АвторСообщение
Maximus
администратор


Сообщение:2311
Зарегистрирован:18.09.08
Откуда:РФ,Москва
Репутация:7
ссылка на сообщение  Отправлено:07.10.12 22:35.Заголовок:Ранения в Древнем мире


Читаю сейчас художественную книгу по мотивам Троянской войны. Так вот, там практически после каждого ранения людям зашивают раны: иголкой накладывают швы и т.д. Более того, один из героев говорит, что ранен не сильно - рану, мол, даже зашивать не надо. То есть это настолько распространенное явление, что становится мерой ранения. Интересно, так было в реальности или это домыслы автора, специализирующегося преимущественно на фентези?



Мир несовершенен, но не совершенно несовершенен. Г.Перельман
Мой блог Я варгеймер: http://yawargamer.blogspot.com/
Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов -7 [только новые]


SkyRover



Сообщение:86
Зарегистрирован:04.04.09
Откуда:Азербайджан,Баку
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:07.10.12 23:25.Заголовок:Факты из Википедии: ..


Факты из Википедии:


 цитата:
Хирургия является одной из самых древних отраслей медицины. За 6 тыс. лет до н. э. выполнялись такие операции, как удаление камней из мочевого пузыря, трепанация черепа, при переломах костей накладывались повязки для иммобилизации. Для лечения ран применяли вино, мед и масло. Сведения о состоянии медицины в IV—V тыс. до н. э. в летописях не значатся. И лишь за 1,5 тыс. лет до н. э. в Древней Индии начала развиваться хирургия. Появляются хирургические инструменты (более 100 наименований). В это время производятся такие оперативные вмешательства как пластические операции носа, удаление инородных тел, разрабатываются методы остановки кровотечения (гемостаз).

... Мощное развитие получила хирургия и в Древнем Риме. Римские хирурги весьма искусно лечили колотые и резаные раны, производили ампутации. При гладиаторских школах и в армиях всегда присутствовали хирурги. Врачом в гладиаторской школе был и великий Гален.

Источник



-----------

 цитата:
Датировка Троянской войны является спорной, однако большинство исследователей относят её к XIII—XII вв. до н. э. Спорным остаётся вопрос о «народах моря» — стали ли они причиной Троянской войны или, наоборот, их движение было вызвано результатами Троянской войны. Американские астрономы, исследуя события «Одиссеи», пришли к выводу, что Одиссей вернулся на Итаку в 1178 г. до н. э.

Источник



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Oleg



Сообщение:272
Зарегистрирован:09.03.11
Откуда:Україна,Рівне
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:08.10.12 19:44.Заголовок:Если Вы спросите шил..


Если Вы спросите шили ли в бронзовом веке - то очевидно, да.

Я смотрю на этот вопрос в другой плоскости -
если почитать Иллиаду то становиться очевидным ужасное качество тогдашнего оружия.
Наверно, убить этим человека было довольно тяжело.

Да и вобще опасность холодняка - открытый вопрос

А Данило ввігнав списа свого в противника, та спис зламався, і він видобув меча свого, і, поглянувши сюди й туди, побачив, що полк Васильків стоїть, добре борючись і угрів ганяючи. Видобувши меча свого, він рушив братові на підмогу і багатьох поранив, а інші ж од меча його умерли. З’єднавшись із Мирославом і побачивши, що угри збираються, вони поїхали на них удвох, і ті, не видержавши, побігли. Спасибо: 0 
Профиль Ответить
SkyRover



Сообщение:87
Зарегистрирован:04.04.09
Откуда:Азербайджан,Баку
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:08.10.12 20:46.Заголовок:Oleg пишет: если по..


Oleg пишет:

 цитата:
если почитать Иллиаду то становиться очевидным ужасное качество тогдашнего оружия.
Наверно, убить этим человека было довольно тяжело.


И это увеличивало степень травматизма в битвах (переломы, колото/резанные раны, внутренние повреждения). Что в свою очередь позволяет предположить, являлось широким полем для экспериментов и опыта тогдашним лекарям/хирургам.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Oleg



Сообщение:274
Зарегистрирован:09.03.11
Откуда:Україна,Рівне
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:08.10.12 21:21.Заголовок:Меньше убитых больше..


Меньше убитых больше раненых - интересная мысли

давайте не будем фантазировать
проникающее ранение грудной либо брюшной полости даже во время ПМВ - почти приговор

бронзовый век -
анестезия - нет
антибиотики - нет
асептика антисептика - получше чем в средневековье но не то что надо

наверно потому они и меч толком оружием не считали, не только потому что он от удара о доспех разваливался, но и потому что копьем можно было нанести удар от которого враг если не тут же на поле, то послезавтра в своей палатке от перитонита умрет, а мечом только поцарапать

А Данило ввігнав списа свого в противника, та спис зламався, і він видобув меча свого, і, поглянувши сюди й туди, побачив, що полк Васильків стоїть, добре борючись і угрів ганяючи. Видобувши меча свого, він рушив братові на підмогу і багатьох поранив, а інші ж од меча його умерли. З’єднавшись із Мирославом і побачивши, що угри збираються, вони поїхали на них удвох, і ті, не видержавши, побігли. Спасибо: 0 
Профиль Ответить
SkyRover



Сообщение:88
Зарегистрирован:04.04.09
Откуда:Азербайджан,Баку
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:08.10.12 22:23.Заголовок:Oleg пишет: давайте..


Oleg пишет:

 цитата:
давайте не будем фантазировать
проникающее ранение грудной либо брюшной полости даже во время ПМВ - почти приговор



Хорошо, давайте попробуем проанализировать:
Грудная клетка и область живота воина зачастую была хорошо защищена (нагрудники, кольчуга, нагрудные доспехи), а потому, если солдат получал мощный проникающий удар в грудь, живот или лицо копьём (удар на столько сильный, что пробивал доспехи), соглашусь - выжить, шансов практически не было.

Но мне кажется, ранений в другие части тела (а именно - конечности), было гораздо больше. Хотя бы потому что, как правило они защищены слабее. И вот здесь, даже с учётом отсутствия антисептиков (а порой и просто - чистой воды), шансов на выживание больше. Даже если конечность была ампутирована вследствии полученной травмы, или последующих действий хирурга.
А болевой шок (даже если ранение не смертельно), выводит солдата из строя, что и обуславливает высокий процент выживаемости "легко" раненых после боя.

То есть раненых в боях было намного больше, чем убитых. И опять же: именно подобные "легко" раненые (а вернее, желание им помочь) давали толчок развитию древней хирургии, врачеванию.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Oleg



Сообщение:275
Зарегистрирован:09.03.11
Откуда:Україна,Рівне
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:08.10.12 23:43.Заголовок:SkyRover, так Вы ж п..


SkyRover, так Вы ж пишете о тех же царапинах ))

по травматическим ампутациям напишу завтра

А Данило ввігнав списа свого в противника, та спис зламався, і він видобув меча свого, і, поглянувши сюди й туди, побачив, що полк Васильків стоїть, добре борючись і угрів ганяючи. Видобувши меча свого, він рушив братові на підмогу і багатьох поранив, а інші ж од меча його умерли. З’єднавшись із Мирославом і побачивши, що угри збираються, вони поїхали на них удвох, і ті, не видержавши, побігли. Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Oleg



Сообщение:276
Зарегистрирован:09.03.11
Откуда:Україна,Рівне
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:09.10.12 23:10.Заголовок:итак чтобы быстро и ..


итак чтобы быстро и доступно пишу своими словами

если говорить о факторах боевых ранений то есть три которые могут потребовать ампутации:
1.осложнение как следствие инфицирования раны
2.раздробление кости
3.повреждение крупного сосуда

пошли по пунктах
1. насколько часто это случалось в античные времена сложно сказать - вобщем содержащееся в нормальных условиях холодное оружие этому не способствует. считается что уже тогда люди умели делать нечто вроде первичной обработки раны + мало раненых.
2. это уже из оперы огнестрела. раздробленная кость есть следствием действия снаряда имеющего небольшую скорость, именно поэтому такая травма характерна для наполеоники и войн 19 века. вроде булавы использовались во времена Гомера, но как я понял из илиады не очень широко
3. отдельная тема. так например лишился руки Нельсон. из опыта. я три года работаю в крупной больнице которая 5 суток из 7 в неделе дежурит по хирургии. регион у нас не криминогенный но ножевых в месяц дюжина набирается. крупные сосуды практически не страдают

А Данило ввігнав списа свого в противника, та спис зламався, і він видобув меча свого, і, поглянувши сюди й туди, побачив, що полк Васильків стоїть, добре борючись і угрів ганяючи. Видобувши меча свого, він рушив братові на підмогу і багатьох поранив, а інші ж од меча його умерли. З’єднавшись із Мирославом і побачивши, що угри збираються, вони поїхали на них удвох, і ті, не видержавши, побігли. Спасибо: 1 
Профиль Ответить
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 1319
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет




Battles-Magazine-13 Cесил Скотт Форестер и другие... неопубликованные переводы... неизвестные книги...