Отправлено: 06.11.10 11:45. Заголовок: Фэнтези (книги и фильмы)

Тема про фэнтези во всех его проявлениях кроме настолок.

 Отправлено: 06.11.10 11:47. Заголовок: Начало разговора зде..

Начало разговора здесь: http://boardwars.forum24.ru/?1-13-0-00000013-000-0-0#002<\/u><\/a>.

Imago пишет:

цитата:

Хотя для меня Мартин пишет более жизненно что ли, он не щадит своих героев...

По мне так слишком "жизненно". От его книг на душе тошно, как от фильмов студии Довженко.


Imago пишет:

цитата:

А Найнив с Эгвейн, да в купе Илейн начинают мягко говоря раздражать своими межличностными отношениями...

Да-а, живые герои людям уже не интересны, всем трупы подавай.

 Отправлено: 06.11.10 12:06. Заголовок: Из недавно прочитанн..

Из недавно прочитанного мне понравился Джо Аберкромби:

The First Law Trilogy

1. The Blade Itself
2. Before They Are Hanged
3. Last Argument of Kings

и

Best Served Cold.

На русском из них вышли первые две книги Первозаконья.

 Отправлено: 06.11.10 12:12. Заголовок: Денис II пишет: а-а..

Денис II пишет:

цитата:

а-а, живые герои людям уже не интересны, всем трупы подавай.

У Мартина герои выразительные. Мне не нужен экшн и горы трупов. (Например я в восторге от неспешной "игры в бисер" Гессе) Я пока не прочитал все Колесо (сейчас читаю владыку хаоса, шестая вроде книга если не считать приквела). И все герои главные живы. Ну какое то противление у меня к вечным героям. (Асмодиана правда жаль...)Ну вот скажите Денис, ну не кажется Вам странным, что Двуречье в первой книге почти в пух и прах разбил отряд из 40 троллоков, а год спустя крестьяне с вилами в легкую отразили 2000 троллоков, и это фактически без Айз Седай...?
Я не говорю, что Джордан плох, в качестве плюсов отмечу любовь к деталям, действительно описательная часть на уровне, продуманы, обычаи и традиции народов.

 Отправлено: 06.11.10 12:42. Заголовок: А мне из недавно про..

А мне из недавно прочитанного понравился Феликс Крес<\/u><\/a>... К Аберкромби присматривался, но пока не читал.

 Отправлено: 06.11.10 13:59. Заголовок: Женщина с луком... Т..

Женщина с луком... Тяжёлый вздох. У нас эпидемия.

 Отправлено: 06.11.10 14:38. Заголовок: Илья Литсиос пишет: ..

Илья Литсиос пишет:

цитата:

Женщина с луком...

Пентесилея из игры Федерика Бея про осаду Трои?

 Отправлено: 06.11.10 15:22. Заголовок: Естественно, как и у..

Естественно, как и у всего остального в нашем мире, истоки нужно искать в Элладе.

 Отправлено: 06.11.10 15:43. Заголовок: Imago пишет: сейчас..

Imago пишет:

цитата:

сейчас читаю владыку хаоса, шестая вроде книга если не считать приквела

Она называется "Властелин хаоса". Или у вас какой-то альтернативный перевод?

Imago пишет:

цитата:

И все герои главные живы. Ну какое то противление у меня к вечным героям.

А Морейн?
Ну да, есть такое дело. Меня тоже завышенная живучесть главгероев несколько напрягает. Но, что делать, нет в мире совершенства.

Imago пишет:

цитата:

Ну вот скажите Денис, ну не кажется Вам странным, что Двуречье в первой книге почти в пух и прах разбил отряд из 40 троллоков, а год спустя крестьяне с вилами в легкую отразили 2000 троллоков, и это фактически без Айз Седай...?

Организация – великая сила.
Ну и в вашем утверждении есть целый ряд натяжек:
а) в первой серии не разгромил, а провёл удачный рейд;
б) крестьяне были не с вилами, а с луками. С дли-и-инными луками;
в) не так уж и в лёгкую.


Кстати, Джордан не выбирал себе приемника. Его выбрали уже после его смерти.


Илья Литсиос пишет:

цитата:

Женщина с луком... Тяжёлый вздох.

Илья, а что ты имеешь против женщин с луком? Вон, у Джордана тоже одна есть.

 Отправлено: 06.11.10 16:01. Заголовок: Денис II пишет: Она..

Денис II пишет:

цитата:

Она называется "Властелин хаоса". Или у вас какой-то альтернативный перевод?

Перевод АСТа, "Властелин хаоса", я просто не припомнил точное название, а покупал в электронном виде. И дешевле и места мало занимает, искать не пришлось и стоил весь цикл что-то около 400р (а одну книгу мне интернет-магазин АСТа подарил за то, что я в серии у них порядок навел )
Денис II пишет:

цитата:

Кстати, Джордан не выбирал себе приемника. Его выбрали уже после его смерти.

Ага жена его, я просто читал где то, что готовился он к такому повороту событий и подыскивал писателя который сможет закончить книгу его...
Денис II пишет:

цитата:

А Морейн?

Ну с Морейн не все понятно, ну упала она в терангриал с Ланфир, может еще живой кто останется...
Денис II пишет:

цитата:

Вон, у Джордана тоже одна есть.

Бергитте.

 Отправлено: 06.11.10 19:29. Заголовок: Илья, а что ты имееш..

цитата:

Илья, а что ты имеешь против женщин с луком?

Не очень женское оружие. Мощные луки, какими пользуются хорошие лучники, требуют очень большой физической силы, а в фантастических произведениях такими луками обычно вооружают девушек модельной внешности и телосложения, делая их при этом чемпионками мира по стрельбе (конечно, в реальности хорошая женщина-лучник всё равно хуже мужчины с равной степенью подготовки, но, допустим, может быть некое исключение - одно на несколько тысячелетий, однако в литературе и синематографе число подобных барышень перевалило все мыслимые и немыслимые пределы).

 Отправлено: 06.11.10 19:44. Заголовок: У Джордана она одна...

У Джордана она одна. Причём, совсем. То есть, одна на все Эпохи, героиня легенд и сказаний. Так что, думаю, у него всё OK.

 Отправлено: 06.11.10 20:48. Заголовок: У Джордана она одна...

цитата:

У Джордана она одна. Причём, совсем. То есть, одна на все Эпохи, героиня легенд и сказаний. Так что, думаю, у него всё OK.

Если б она была всего одна вообще... Но ить у каждого второго непременно всплывает супер-лучница. Сколько можно?

 Отправлено: 06.11.10 21:44. Заголовок: Было бы лучше, если ..

Было бы лучше, если бы это были мечницы?

 Отправлено: 06.11.10 21:45. Заголовок: Илья Литсиос пишет: ..

Илья Литсиос пишет:

цитата:

Не очень женское оружие. Мощные луки, какими пользуются хорошие лучники, требуют очень большой физической силы, а в фантастических произведениях такими луками обычно вооружают девушек модельной внешности и телосложения, делая их при этом чемпионками мира по стрельбе

Нет когда про магов читаем, колдавать они могут и никого это не удивляет, а вот стоит хрупкой девушке в бронеливчике взять лук, так тут же сомнения терзают

 Отправлено: 06.11.10 22:16. Заголовок: Было бы лучше, если ..

цитата:

Было бы лучше, если бы это были мечницы?

Не лучше, но, например, "придворная" рапира это хотя бы лёгкое оружие, которое больше требует ловкости, чем силы и тут, действительно, женщина, сохраняя внешнюю привлекательность, может быть недурственным бойцом. Лёгкий арбалет также вполне подходящее для женщины оружие, как и многие образцы огнестрела. Хотя лично я вообще не вижу особой необходимости ни в девушках-мечницах, ни в девушках-лучницах.

цитата:

Нет когда про магов читаем, колдавать они могут и никого это не удивляет, а вот стоит хрупкой девушке в бронеливчике взять лук, так тут же сомнения терзают

Маги объясняются каким-то фактором, отменяющим обычные законы природы, в то время как для девушек с луками таких факторов фантасты не придумывают. Даже чудесным образом одарённая лучница должна, чтобы пользоваться полноценным луком, иметь комплекцию метательницы молота, если только лук не волшебный или её в детстве не окунали в какой-нибудь волшебный источник. Я уж не говорю про то, как сама по себе военно-полевая жизнь влияет на внешность людей.

 Отправлено: 07.11.10 12:59. Заголовок: Илья, в данном случа..

Илья, в данном случае дамочка стреляет преимущественно птиц, а не пробивает максимилиановские доспехи насквозь. :) И бронелифчик не носит. ;)

 Отправлено: 12.02.11 21:31. Заголовок: Денис II пишет: Вот..

Денис II пишет:

цитата:

Вот здесь не соглашусь. На форуме фан-клуба Джордана многие жаловались, что их знакомые фэнтезийщики не восприняли «Колесо времени» из-за его «тяжеловесности» – слишком разветвлённый сюжет, слишком много героев, слишком запутаны их отношения друг с другом, слишком много загадок... В общем, тем, для кого фэнтези – это такая сказочка для взрослых, лёгкое чтиво, чтобы разгрузить моск, «Колесо времени» противопоказано.

Язык произведения легкий, тяжеловесности не почувствовал.

Ну а насчет 12 я не ошибся, Джордан написал 11 + приквелл, остальное все принадлежит перу Брэндона Сандерсона.

 Отправлено: 12.02.11 22:33. Заголовок: Imago пишет: Язык п..

Imago пишет:

цитата:

Язык произведения легкий, тяжеловесности не почувствовал.

Тяжеловесность не в языке, а в
Денис II пишет:

цитата:

слишком разветвлённый сюжет, слишком много героев, слишком запутаны их отношения друг с другом, слишком много загадок...

Imago пишет:

цитата:

Ну а насчет 12 я не ошибся, Джордан написал 11 + приквелл, остальное все принадлежит перу Брэндона Сандерсона.

Не так.
Хотя в каком-то смысле ты не ошибся. Джордан хотел закончить 12-й книгой, но в процессе написания эта книга оказалась слишком большой, и её сначала разделили на две части, потом на три, и, наконец, сделали эти части отдельными книгами.
Джордан начал писать эту самую последнюю книгу и какую-то часть написать успел, включая самое главное – концовку. Кроме написанной части он оставил разного рода материалы к остальной части книги – наброски, черновики, неписанные отдельные сцены, планы, что там должно происходить. И на основании этих материалов Сандерсон и дописывает оставшуюся часть. И делает это под надзором Харриэт МакДугал – вдовы Джордана и редактора всех предыдущих книг цикла. Так что говорить, что последние книги принадлежат перу Сандерсона – это сильное преувеличение.

 Отправлено: 13.02.11 11:41. Заголовок: Денис II пишет: Ну ..

Денис II пишет:

цитата:

Ну а здесь я Джордана упомянул просто как любимого писателя, к теме он – ни с какого боку

К слову Р.Джордан написал несколько романов о Гражданской войне в США.

Вот Денис мне хотелось бы понять, что ты считаешь отличительной особенностью цикла, что делает его ни на что не похожим и уникальным, так что бы прочитав можно было понять, да речь идет о "Колесе Времени" за искл:

цитата:

слишком разветвлённый сюжет, слишком много героев, слишком запутаны их отношения друг с другом, слишком много загадок...

По сути это есть в любом эпическом фэнтези...тот же Мартин. (Я не насаждаю его, и не агитирую за него)

 Отправлено: 16.02.11 22:28. Заголовок: Imago пишет: Вот Де..

Imago пишет:

цитата:

Вот Денис мне хотелось бы понять, что ты считаешь отличительной особенностью цикла, что делает его ни на что не похожим и уникальным, так что бы прочитав можно было понять, да речь идет о "Колесе Времени"

Нет, назвать какую-то одну такую черту я не могу. Скорее, здесь по совокупности.

Imago пишет:

цитата:

По сути это есть в любом эпическом фэнтези...

Ну, не знаю. Пытался читать "Шаннару" и "Мечи", как-то особо не заметил.
Да и список этот я приводил не как отличие КВ от все и вся.