Отправлено: 06.11.10 11:45. Заголовок: Фэнтези (книги и фильмы)

Тема про фэнтези во всех его проявлениях кроме настолок.

 Отправлено: 06.11.10 11:47. Заголовок: Начало разговора зде..

Начало разговора здесь: http://boardwars.forum24.ru/?1-13-0-00000013-000-0-0#002<\/u><\/a>.

Imago пишет:

цитата:

Хотя для меня Мартин пишет более жизненно что ли, он не щадит своих героев...

По мне так слишком "жизненно". От его книг на душе тошно, как от фильмов студии Довженко.


Imago пишет:

цитата:

А Найнив с Эгвейн, да в купе Илейн начинают мягко говоря раздражать своими межличностными отношениями...

Да-а, живые герои людям уже не интересны, всем трупы подавай.

 Отправлено: 06.11.10 12:06. Заголовок: Из недавно прочитанн..

Из недавно прочитанного мне понравился Джо Аберкромби:

The First Law Trilogy

1. The Blade Itself
2. Before They Are Hanged
3. Last Argument of Kings

и

Best Served Cold.

На русском из них вышли первые две книги Первозаконья.

 Отправлено: 06.11.10 12:12. Заголовок: Денис II пишет: а-а..

Денис II пишет:

цитата:

а-а, живые герои людям уже не интересны, всем трупы подавай.

У Мартина герои выразительные. Мне не нужен экшн и горы трупов. (Например я в восторге от неспешной "игры в бисер" Гессе) Я пока не прочитал все Колесо (сейчас читаю владыку хаоса, шестая вроде книга если не считать приквела). И все герои главные живы. Ну какое то противление у меня к вечным героям. (Асмодиана правда жаль...)Ну вот скажите Денис, ну не кажется Вам странным, что Двуречье в первой книге почти в пух и прах разбил отряд из 40 троллоков, а год спустя крестьяне с вилами в легкую отразили 2000 троллоков, и это фактически без Айз Седай...?
Я не говорю, что Джордан плох, в качестве плюсов отмечу любовь к деталям, действительно описательная часть на уровне, продуманы, обычаи и традиции народов.

 Отправлено: 06.11.10 12:42. Заголовок: А мне из недавно про..

А мне из недавно прочитанного понравился Феликс Крес<\/u><\/a>... К Аберкромби присматривался, но пока не читал.

 Отправлено: 06.11.10 13:59. Заголовок: Женщина с луком... Т..

Женщина с луком... Тяжёлый вздох. У нас эпидемия.

 Отправлено: 06.11.10 14:38. Заголовок: Илья Литсиос пишет: ..

Илья Литсиос пишет:

цитата:

Женщина с луком...

Пентесилея из игры Федерика Бея про осаду Трои?

 Отправлено: 06.11.10 15:22. Заголовок: Естественно, как и у..

Естественно, как и у всего остального в нашем мире, истоки нужно искать в Элладе.

 Отправлено: 06.11.10 15:43. Заголовок: Imago пишет: сейчас..

Imago пишет:

цитата:

сейчас читаю владыку хаоса, шестая вроде книга если не считать приквела

Она называется "Властелин хаоса". Или у вас какой-то альтернативный перевод?

Imago пишет:

цитата:

И все герои главные живы. Ну какое то противление у меня к вечным героям.

А Морейн?
Ну да, есть такое дело. Меня тоже завышенная живучесть главгероев несколько напрягает. Но, что делать, нет в мире совершенства.

Imago пишет:

цитата:

Ну вот скажите Денис, ну не кажется Вам странным, что Двуречье в первой книге почти в пух и прах разбил отряд из 40 троллоков, а год спустя крестьяне с вилами в легкую отразили 2000 троллоков, и это фактически без Айз Седай...?

Организация – великая сила.
Ну и в вашем утверждении есть целый ряд натяжек:
а) в первой серии не разгромил, а провёл удачный рейд;
б) крестьяне были не с вилами, а с луками. С дли-и-инными луками;
в) не так уж и в лёгкую.


Кстати, Джордан не выбирал себе приемника. Его выбрали уже после его смерти.


Илья Литсиос пишет:

цитата:

Женщина с луком... Тяжёлый вздох.

Илья, а что ты имеешь против женщин с луком? Вон, у Джордана тоже одна есть.

 Отправлено: 06.11.10 16:01. Заголовок: Денис II пишет: Она..

Денис II пишет:

цитата:

Она называется "Властелин хаоса". Или у вас какой-то альтернативный перевод?

Перевод АСТа, "Властелин хаоса", я просто не припомнил точное название, а покупал в электронном виде. И дешевле и места мало занимает, искать не пришлось и стоил весь цикл что-то около 400р (а одну книгу мне интернет-магазин АСТа подарил за то, что я в серии у них порядок навел )
Денис II пишет:

цитата:

Кстати, Джордан не выбирал себе приемника. Его выбрали уже после его смерти.

Ага жена его, я просто читал где то, что готовился он к такому повороту событий и подыскивал писателя который сможет закончить книгу его...
Денис II пишет:

цитата:

А Морейн?

Ну с Морейн не все понятно, ну упала она в терангриал с Ланфир, может еще живой кто останется...
Денис II пишет:

цитата:

Вон, у Джордана тоже одна есть.

Бергитте.

 Отправлено: 06.11.10 19:29. Заголовок: Илья, а что ты имееш..

цитата:

Илья, а что ты имеешь против женщин с луком?

Не очень женское оружие. Мощные луки, какими пользуются хорошие лучники, требуют очень большой физической силы, а в фантастических произведениях такими луками обычно вооружают девушек модельной внешности и телосложения, делая их при этом чемпионками мира по стрельбе (конечно, в реальности хорошая женщина-лучник всё равно хуже мужчины с равной степенью подготовки, но, допустим, может быть некое исключение - одно на несколько тысячелетий, однако в литературе и синематографе число подобных барышень перевалило все мыслимые и немыслимые пределы).

 Отправлено: 06.11.10 19:44. Заголовок: У Джордана она одна...

У Джордана она одна. Причём, совсем. То есть, одна на все Эпохи, героиня легенд и сказаний. Так что, думаю, у него всё OK.

 Отправлено: 06.11.10 20:48. Заголовок: У Джордана она одна...

цитата:

У Джордана она одна. Причём, совсем. То есть, одна на все Эпохи, героиня легенд и сказаний. Так что, думаю, у него всё OK.

Если б она была всего одна вообще... Но ить у каждого второго непременно всплывает супер-лучница. Сколько можно?

 Отправлено: 06.11.10 21:44. Заголовок: Было бы лучше, если ..

Было бы лучше, если бы это были мечницы?

 Отправлено: 06.11.10 21:45. Заголовок: Илья Литсиос пишет: ..

Илья Литсиос пишет:

цитата:

Не очень женское оружие. Мощные луки, какими пользуются хорошие лучники, требуют очень большой физической силы, а в фантастических произведениях такими луками обычно вооружают девушек модельной внешности и телосложения, делая их при этом чемпионками мира по стрельбе

Нет когда про магов читаем, колдавать они могут и никого это не удивляет, а вот стоит хрупкой девушке в бронеливчике взять лук, так тут же сомнения терзают

 Отправлено: 06.11.10 22:16. Заголовок: Было бы лучше, если ..

цитата:

Было бы лучше, если бы это были мечницы?

Не лучше, но, например, "придворная" рапира это хотя бы лёгкое оружие, которое больше требует ловкости, чем силы и тут, действительно, женщина, сохраняя внешнюю привлекательность, может быть недурственным бойцом. Лёгкий арбалет также вполне подходящее для женщины оружие, как и многие образцы огнестрела. Хотя лично я вообще не вижу особой необходимости ни в девушках-мечницах, ни в девушках-лучницах.

цитата:

Нет когда про магов читаем, колдавать они могут и никого это не удивляет, а вот стоит хрупкой девушке в бронеливчике взять лук, так тут же сомнения терзают

Маги объясняются каким-то фактором, отменяющим обычные законы природы, в то время как для девушек с луками таких факторов фантасты не придумывают. Даже чудесным образом одарённая лучница должна, чтобы пользоваться полноценным луком, иметь комплекцию метательницы молота, если только лук не волшебный или её в детстве не окунали в какой-нибудь волшебный источник. Я уж не говорю про то, как сама по себе военно-полевая жизнь влияет на внешность людей.

 Отправлено: 07.11.10 12:59. Заголовок: Илья, в данном случа..

Илья, в данном случае дамочка стреляет преимущественно птиц, а не пробивает максимилиановские доспехи насквозь. :) И бронелифчик не носит. ;)

 Отправлено: 12.02.11 21:31. Заголовок: Денис II пишет: Вот..

Денис II пишет:

цитата:

Вот здесь не соглашусь. На форуме фан-клуба Джордана многие жаловались, что их знакомые фэнтезийщики не восприняли «Колесо времени» из-за его «тяжеловесности» – слишком разветвлённый сюжет, слишком много героев, слишком запутаны их отношения друг с другом, слишком много загадок... В общем, тем, для кого фэнтези – это такая сказочка для взрослых, лёгкое чтиво, чтобы разгрузить моск, «Колесо времени» противопоказано.

Язык произведения легкий, тяжеловесности не почувствовал.

Ну а насчет 12 я не ошибся, Джордан написал 11 + приквелл, остальное все принадлежит перу Брэндона Сандерсона.

 Отправлено: 12.02.11 22:33. Заголовок: Imago пишет: Язык п..

Imago пишет:

цитата:

Язык произведения легкий, тяжеловесности не почувствовал.

Тяжеловесность не в языке, а в
Денис II пишет:

цитата:

слишком разветвлённый сюжет, слишком много героев, слишком запутаны их отношения друг с другом, слишком много загадок...

Imago пишет:

цитата:

Ну а насчет 12 я не ошибся, Джордан написал 11 + приквелл, остальное все принадлежит перу Брэндона Сандерсона.

Не так.
Хотя в каком-то смысле ты не ошибся. Джордан хотел закончить 12-й книгой, но в процессе написания эта книга оказалась слишком большой, и её сначала разделили на две части, потом на три, и, наконец, сделали эти части отдельными книгами.
Джордан начал писать эту самую последнюю книгу и какую-то часть написать успел, включая самое главное – концовку. Кроме написанной части он оставил разного рода материалы к остальной части книги – наброски, черновики, неписанные отдельные сцены, планы, что там должно происходить. И на основании этих материалов Сандерсон и дописывает оставшуюся часть. И делает это под надзором Харриэт МакДугал – вдовы Джордана и редактора всех предыдущих книг цикла. Так что говорить, что последние книги принадлежат перу Сандерсона – это сильное преувеличение.

 Отправлено: 13.02.11 11:41. Заголовок: Денис II пишет: Ну ..

Денис II пишет:

цитата:

Ну а здесь я Джордана упомянул просто как любимого писателя, к теме он – ни с какого боку

К слову Р.Джордан написал несколько романов о Гражданской войне в США.

Вот Денис мне хотелось бы понять, что ты считаешь отличительной особенностью цикла, что делает его ни на что не похожим и уникальным, так что бы прочитав можно было понять, да речь идет о "Колесе Времени" за искл:

цитата:

слишком разветвлённый сюжет, слишком много героев, слишком запутаны их отношения друг с другом, слишком много загадок...

По сути это есть в любом эпическом фэнтези...тот же Мартин. (Я не насаждаю его, и не агитирую за него)

 Отправлено: 16.02.11 22:28. Заголовок: Imago пишет: Вот Де..

Imago пишет:

цитата:

Вот Денис мне хотелось бы понять, что ты считаешь отличительной особенностью цикла, что делает его ни на что не похожим и уникальным, так что бы прочитав можно было понять, да речь идет о "Колесе Времени"

Нет, назвать какую-то одну такую черту я не могу. Скорее, здесь по совокупности.

Imago пишет:

цитата:

По сути это есть в любом эпическом фэнтези...

Ну, не знаю. Пытался читать "Шаннару" и "Мечи", как-то особо не заметил.
Да и список этот я приводил не как отличие КВ от все и вся.

 Отправлено: 22.04.11 17:29. Заголовок: В воскресенье состоя..

В воскресенье состоялась премьера сериала по мотивам "Песни Льда и Огня" производства HBO.
Шон Бин в роли Неда Старка. Спешите видеть!
На рутрекере уже есть раздачи с русскими субтитрами.

 Отправлено: 22.04.11 19:19. Заголовок: А на лостфильме - и ..

А на лостфильме - и с полным переводом. :) Кстати, хорошим.

 Отправлено: 22.04.11 19:44. Заголовок: А, значит и на рутре..

А, значит и на рутрекере наверно есть вариант с этим переводом. Я смотрел с субтитрами тоже от лост фильма - качество действительно хорошее.
Ну и оригинальная озвучка тоже хороша!
Winter is coming... ;)

 Отправлено: 04.05.11 22:28. Заголовок: Ну и как сериал? А т..

Ну и как сериал? А то я думаю - смотреть или не стоит... (Мартина читал)

 Отправлено: 14.05.11 16:07. Заголовок: Меж тем, в некоторой..

Меж тем, в некоторой степени, завидуя англо-читающему населению, сообщаю, что осталось чуть менее 2 месяцев до выхода книги-продолжения из цикла "Льда и Пламени" Джорджа Мартина "A Dance with Dragons: A Song of Ice and Fire: Book Five". Мартин у себя в блоге писал, что дескать дата окончательная, но памятуя сколько было переносов, верится в это с трудом... Книга есть уже в предзаказе на амазоне. На Британском амазоне она<\/u><\/a> стоит около 13 фунтов стерлингов.




Не следует, ожидать скорого перевода на русский от издательства АСТ, думаю фанаты быстрее переведут, примером может быть переведенные 1,5 книги Брендона Сандерсона, приемника Р.Джордана, меж тем АСТ молчит уже 3 года...

Также в блоге у Мартина фанаты писали, что дескать не боиться ли он "О-Роберт-Джорданиться" (т.е. самолично не дописать цикл, напомню, время на написание последней книги понадобилось значительное - 6 лет, а Мартин отнюдь не выглядит "огурцом")
На что Мартин заявил, что сам допишет цикл, по его планам это еще 2 книги (The Winds of Winter,
A Dream of Spring) с кисло-сладким концом, как выразился автор, остается пожелать ему здоровья, долгих лет жизни и вдохновения...

 Отправлено: 14.05.11 16:42. Заголовок: Imago пишет: с кисл..

Imago пишет:

цитата:

с кисло-сладким концом

Вкус кровищи?

 Отправлено: 14.05.11 16:51. Заголовок: Денис II пишет: Вку..

Денис II пишет:

цитата:

Вкус кровищи?

Мартин не уточнял , посмотрим, что Сандерсон в последней книге выдаст...

 Отправлено: 14.05.11 18:57. Заголовок: Не следует, ожидать ..

цитата:

Меж тем, в некоторой степени, завидуя англо-читающему населению, сообщаю, что осталось чуть менее 2 месяцев до выхода книги-продолжения из цикла "Льда и Пламени" Джорджа Мартина "A Dance with Dragons: A Song of Ice and Fire: Book Five".

У меня есть подозрение, что он намеренно задерживал выход романа, чтобы издать его после окончания проката первого сезона сериала.

цитата:

Не следует, ожидать скорого перевода на русский от издательства АСТ, думаю фанаты быстрее переведут, примером может быть переведенные 1,5 книги Брендона Сандерсона

Прошлый том где-то год переводили. При этом умудрились перевести вариант с черновой концовкой - будет библиографическая редкость.

Третий том Барочного цикла Стивенсона уже года три переводят.

Но слава богу есть и-нет...

 Отправлено: 14.05.11 19:37. Заголовок: Imago пишет: посмот..

Imago пишет:

цитата:

посмотрим, что Сандерсон в последней книге выдаст...

К счастью, концовка написана Джорданом.

 Отправлено: 06.07.11 11:06. Заголовок: А тем временем Джорд..

А тем временем Джордж Мартин в своем блоге рвет и мечет по поводу работы нерадивых сотрудников немецкого Амазона, которые продали по ошибке (а так ли это?) 180 копий "Танца с Драконами" почти за две недели до официального релиза, который напомню состоится 12 июля 2011 года. Что ж кому то повезло (я о 180 "счастливчиках")...

 Отправлено: 06.07.11 12:32. Заголовок: Дурость все эти един..

Дурость все эти единовременные релизы - товар поступил, значит надо продавать. И так уже фиг знает сколько ждали, чтобы подгадать к окончанию первого сезона сериала.

 Отправлено: 06.07.11 12:44. Заголовок: Не дурость, а маркет..

Не дурость, а маркетинг.

 Отправлено: 06.07.11 13:02. Заголовок: Это они нарочно, что..

Это они нарочно, чтобы он не вздумал релиз откладывать. А то начнет заново переписывать, что твой Гоголь...

 Отправлено: 06.07.11 13:15. Заголовок: Andreas пишет: то о..

Andreas пишет:

цитата:

то они нарочно, чтобы он не вздумал релиз откладывать. А то начнет заново переписывать, что твой Гоголь...

Это да.

Кстати сериал оставляет не однозначные впечатления, обилие к месту и не к месту откровенных сцен (не сказал бы что я пуританин, но сцена Ренли и Лораса меня шокировала, вместо насколько я помню, завуалированного намека, что мол Ренли возможно равнодушен к женщинам, режисер серии выдал в лоб однозначно трактуемую сцену взаимоотношенией между Баратеоном и Тиреллом)

Бюджет каждой серии около 6 млн. долларов, причем пару раз с друзьями перешучивались, что мол полбюждета первого сезона хватило только на прорисовку драконов (на вскармливание их Дейнерис денег не оказалось ), что даже отсеченные головы нормальные не смогли сделать, лишь резиновые. (очень бросается в глаза, видно что весят они всего ничего), вместе с тем ряд визуальных решений отличен, как например заставка сериала, интерьер, города, но по мне так магия книг Джорджа Мартина ослабла в сериале, сюжет упрощен, волки мелковаты-повывелись, характеры детей-Старков через лютоволков не раскрыты. Однако в целом работа многих актеров хороша, Тирион один из интересных для меня героев очень удачно подобран, как впрочем Джейме и Серсея ...Теон никакой... Джон смутные впечатления оставляет...Кейтелин как будто уже потеряла Неда...Ах да и бордель в Винтерфелле, необходимая для раскрытия характеров героев сцена...

 Отправлено: 06.07.11 13:42. Заголовок: Кстати сериал оставл..

цитата:

Кстати сериал оставляет не однозначные впечатления, обилие к месту и не к месту откровенных сцен

Меня тоже коробит, когда в фильм вставляют эротику ни к селу ни к городу, но такая уж мода пошла - если сериал для взрослой аудитории, то секс обязателен. Напоминает мне, как в древнеримском театре после представления актрисы должны были раздеться перед публикой, если та требовала этого.

 Отправлено: 06.07.11 16:12. Заголовок: Imago пишет: но по ..

Imago пишет:

цитата:

но по мне так магия книг Джордана ослабла в сериале,

Да, магию Джордана как-то вообще упустили

 Отправлено: 07.07.11 17:22. Заголовок: shadow_alex пишет: ..

shadow_alex пишет:

цитата:

Да, магию Джордана как-то вообще упустили

Мне простительно , я Джордана дочитываю, чтобы быть подготовленным к выгораживанию "ПЛИО" Мартина относительно "Колеса Времени", в диспутах с Денисом II. Знай врага в лицо.
На самом деле просто ознакамливаюсь с циклом.


Мне интересна другая постановка вопроса: Есть ли интеллектуальное фэнтази? Может кто подскажет если читал, нечто подобное...? Мне ближе научная фантастика и проблемы которые ставит она для меня интересны, из фентази пожалуй Мартин не плохо пишет, я бы не сказал что это интеллектуальная проза, но она достаточно интересна (а вообще говорят стилистически Мартин пишет хорошо, в оригинале не читал не знаю...), интриги etc...

 Отправлено: 07.07.11 17:36. Заголовок: Imago пишет: Есть л..

Imago пишет:

цитата:

Есть ли интеллектуальное фэнтази?

"Мир фантастики" считает, что есть. :)

 Отправлено: 07.07.11 17:46. Заголовок: За ссылку спасибо :..

За ссылку спасибо , ознакомлюсь...

 Отправлено: 07.07.11 20:54. Заголовок: Imago пишет: я Джор..

Imago пишет:

цитата:

я Джордана дочитываю

И что именно ты дочитываешь, ежели не секрет?

 Отправлено: 07.07.11 21:54. Заголовок: Предпоследнюю - "..

Предпоследнюю - "Перекрестки Сумерек"

 Отправлено: 08.07.11 09:00. Заголовок: Imago пишет: Предпо..

Imago пишет:

цитата:

Предпоследнюю

Это ты так думаешь. На самом деле, после неё ещё 4.

 Отправлено: 08.07.11 09:46. Заголовок: Денис II пишет: Это..

Денис II пишет:

цитата:

Это ты так думаешь. На самом деле, после неё ещё 4.

Я сказал, что читаю Джордана, среди "Джордановских" она предпоследняя, так что ни какой ошибки нет, останется 1 и 3 книги Сандерсона...

 Отправлено: 08.07.11 09:58. Заголовок: Imago пишет: 3 книг..

Imago пишет:

цитата:

3 книги Сандерсона...

Это не книги Сандерсона. Он является соавтором, но никак не автором. Впрочем, я об этом уже писал.

 Отправлено: 07.08.11 22:13. Заголовок: А тем временем, Пляс..

А тем временем, Пляску с Драконами активно поругивают. На Амазоне у неё рейтинг всего 3 звезды. Читатели жалуются, что книга просто ни о чём - все или идут/плывут куда-то, но не доходят/не доплывают, либо сидят на месте, занимаясь планированием/самоанализом/обучением и т.п. То есть то, на что я обратил внимание в прошлой книге - отсутствие энергичного развития сюжета и увязание в мелочах и второстепенных сюжетных линиях - получило дальнейшее развитие.

Заметка для себя - пока не читать.

 Отправлено: 27.12.11 10:43. Заголовок: Imago пишет: Imago ..

Imago пишет:

цитата:

Imago пишет: цитата: И все герои главные живы. Ну какое то противление у меня к вечным героям. Денис II: А Морейн?

СПОЙЛЕР!
Скрытый текст

Морейн жива.

Закончил таки с циклом. И все таки Мартин для меня интереснее, хоть и читаю "Танец" в любительском переводе, однако он явно отличается от АСТовского в сторону "похабщины" что ли...Мартин и вправду не церемонится, с другой стороны нравы близкого по теме средневековья, насколько я понимаю, не отличались галантностью...

А "Танец" и вправду не динамичен, топтание на месте, я не представляю как за две книги Мартин доведет до конца все хитросплетения...Да помогут ему Семеро... И да не разделит он судьбу Джордана и Желязны...

 Отправлено: 27.12.11 11:47. Заголовок: Imago пишет: Морей..

Imago пишет:
Спойлер!
Скрытый текст

цитата: Морейн жива. В 6-й книге это было неизвестно.