Отправлено: 15.01.11 11:10. Заголовок: Варгеймеры и нацизм

Открываю сегодня страничку журнала Battles на Консимворлде и... 150 новых сообщений! Holy Molly! Журнал разорился? Главный редактор Оливье Ревеню (excuse my French) бежал в Сьерра-Леоне с деньгами подписчиков? Battles Magazine оказался конторой по отмыву денег Юкоса?
Нет - началось обсуждение статьи в 5-м номере журнала, посвящённой про-немецкой направленности во взгляде на Вторую Мировую войну в военных играх. Многие маститые компании попали под раздачу и GMT, и APL, и AH - хорошо, что игра Курск от SB ещё не добралась до зарубежной глубинки.

 Отправлено: 15.01.11 14:12. Заголовок: 1) А я только на нед..

1) А я только на неделе отписался от новых тем на этой ветке в рамках оптимизации работы с зарубежными форумами...

2) Конечно, все игры про ост-фронт пронацистские: везде немецкая армия равна советскому фронту, а немецкий корпус - советской армии!

 Отправлено: 15.01.11 14:49. Заголовок: Прочел дискуссию. Са..

Прочел дискуссию. Саму статью читать расхотелось, детский сад какой-то. Дэвид Хьюз походу - придурок.

 Отправлено: 15.01.11 15:14. Заголовок: Конечно, все игры пр..

цитата:

Конечно, все игры про ост-фронт пронацистские: везде немецкая армия равна советскому фронту, а немецкий корпус - советской армии!

Основные аргументы, насколько я помню, такие:

1) Использование для названий игр германской терминологии: "Панцер", "Барбаросса", "Fall Blau", "Гитлер" и т.п.
2) Создание игр, в которых игрок становится на позиции немцев, и при этом немцы героизируются соответствующей лексикой в описаниях игры. Как наиболее яркий пример - игры для одного игрока от VPG.
3) Чёрные эсэсовские фишки.
4) Отождествление игроками себя с германскими генералами, танками и т.п. - проявляется в выборе ников на форумах, желании играть только за немцев и т.п.


Следующая статья будет посвящена игрокам за Хаос в WH40K.

 Отправлено: 15.01.11 15:17. Заголовок: Илья Литсиос пишет: ..

Илья Литсиос пишет:

цитата:

Следующая статья будет посвящена игрокам за Хаос в WH40K.

Жду, не дождусь. Удачная шутка, Илья.

 Отправлено: 15.01.11 18:22. Заголовок: Илья Литсиос пишет: ..

Илья Литсиос пишет:

цитата:

3) Чёрные эсэсовские фишки.

Фшоке и пацтулам!
А, вон, в "Clash of Monarchs" у немцев тоже фишки чёрные. Не у всех, правда, только у саксонцев, но тем не менее. Тоже, поди, пропаганда нацизма.

 Отправлено: 15.01.11 19:03. Заголовок: А я склонен думать,..

А я склонен думать, что в некотором роде всему виной время. Вторая Мировая произошла не так давно, и ужас ее не изжит. Кто сейчас ненавидит французов за войну с Наполеоном? Разве Италия имеет зуб на Тунис? Или быть может мне не играть в Gustav Adolf the Great: With God and Victorious Arms из-за Северной войны?
Статья вздор.

 Отправлено: 15.01.11 19:42. Заголовок: Кто сейчас ненавидит..

цитата:

Кто сейчас ненавидит французов за войну с Наполеоном?

Помнится, в начале 90-х главный редактор "Военно-Исторического журнала" поливал грязью первый открытый в Москве ресторан одной всемирно известной сети за то, что он назван в честь наполеоновского маршала.

 Отправлено: 15.01.11 19:59. Заголовок: Imago пишет: Разве ..

Imago пишет:

цитата:

Разве Италия имеет зуб на Тунис?

Можно, для тех, кто к вечеру тормозит , что имеется в виду?

 Отправлено: 15.01.11 20:13. Заголовок: Илья Литсиос пишет: ..

Илья Литсиос пишет:

цитата:

Помнится, в начале 90-х главный редактор "Военно-Исторического журнала" поливал грязью первый открытый в Москве ресторан одной всемирно известной сети за то, что он назван в честь наполеоновского маршала.

Это единичные случаи, я спрашиваю о преобладающем мнении. Может редактор и прав.

Денис II пишет:

цитата:

Можно, для тех, кто к вечеру тормозит , что имеется в виду?

Рим и Карфаген. Пунические войны.

 Отправлено: 15.01.11 20:34. Заголовок: Imago пишет: Рим и ..

Imago пишет:

цитата:

Рим и Карфаген. Пунические войны.

Тогда не понятно, почему Италия на Тунис, а не наоборот.
Но в любом случае, это как-то уж больно радикально. Учитывая, что пунов уже давно затоптали, и там теперь арабы, да и в Италии канбэ не вполне римляне...

 Отправлено: 15.01.11 20:48. Заголовок: Кстати, о сроках дав..

Кстати, о сроках давности. Арабы и примкнувшие к ним прочие ближне- и средневосточные мусульмане до сих пор обижаются за крестовые походы. И слово "крестоносец" используют как ругательство; так, в частности, называют американских солдат в Ираке и Афганистане.

 Отправлено: 16.01.11 00:05. Заголовок: Тогда не понятно, по..

цитата:

Тогда не понятно, почему Италия на Тунис, а не наоборот.

Но ведь и немцы не взяли ни Москву, ни Лондон.

А римляне, кстати, очень долго ненавидели Карфаген - организовали убийство Ганнибала, ну и в конце концов Карфаген должен был быть разрушен.

 Отправлено: 16.01.11 08:16. Заголовок: Дискуссия на КСВ, кс..

Дискуссия на КСВ, кстати, довольно поучительна. Мне больше всего понравилось, как оправдывался Алан Эмрич (видимо, почувствовавший, что про него сказка сказывается): сам я, мол, не нацист, не коммунист, не сионист, просто мы, типа, делаем игры для соответствующей аудитории...

Вот тут, мне кажется, собака и зарыта. Можно согласиться, что существует спрос на игры про ВМВ. Можно даже пойти дальше и согласиться, что этот спрос подогревается игрокомпаниями, героизирующими нацизм (путем печатания черно-белых эсэсовских фишек; это, кстати, наверное, больной вопрос: я помню, как на форуме игры Von Manstein's Backhand Blow бушевал один человек, отказывавшийся предзаказывать игру, если там будут черно-белые эсэсовские фишки; теперь я понимаю также, почему в The Battle for Normandy они буро-малинового цвета!). Но согласиться, что спрос на игры по ВМВ существует вследствие героизации нацизма игрокомпаниями, наверное, нельзя.

Вопросы надо ставить другие:

1) почему существует спрос на игры про ВМВ? Тут, я думаю, каждый назовет множество причин.

2) почему играть за нацистов является приемлемым для игроков? Вот самый ключевой вопрос во всей дискуссии. Один человек, например, написал, что он играет за нацистов точно по той же причине, что он играет за Конфедерацию, - потому что просто сочувствует проигравшим.

3) является ли раскрутка игр про ВМВ игрокомпаниями героизацией нацизма? Я бы ответил: в своем нынешнем виде не является, но если бы действительная героизация нацизма (в какой-то иной форме) была возможна по общественно-политическим соображениям и приносила бы финансовую выгоду, игрокомпании без колебаний осуществляли бы ее. Потому что и хобби, и игрокомпании по сути своей лицемерны. Еще недавно Ричард Берг сетовал, что GMT Games отвергли его игру про гангстера Диллинджера на том основании, что в ней... убивают... полицейских!

 Отправлено: 16.01.11 11:57. Заголовок: Конечно, игры делают..

Конечно, игры делают так, чтобы они нравились покупателям. Варгеймеры по природе своей любят высокоэффективные армии - македоняне Александра, карфагеняне Ганнибала, римляне, наполеоновские французы и т.п. Вермахт, по мнению многих исследователей, являлся лучшей армией ВМВ, поэтому как военная структура он вызывает большое уважение у игроков. Точно также варгеймеры (как и многие исторические генералы) любят, чтобы их элитные части выделялись на поле боя чем-то ещё кроме жирных букв GUARDS на фишке. Соответственно, чёрно-белые фишки для СС, так как парадная форма эсэсовцев была исполнена как раз в такой цветовой гамме. Кстати, советские гвардейские части тоже нередко отличают цветом от основной массы советских войск. Ну а в том, что чёрно-белые фишки выглядят круто и нравятся игрокам можно винить разве что хороший вкус Гиммлера, создавшего эту форму. Вообще нацистский антураж весьма привлекателен - "Семнадцать мгновений весны" тому пример.
Вообще, конечно, если мы решим играть только за морально безупречные армии или хотя бы за армии, сражающиеся за правое дело, у нас останется очень мало тем для игр, да и те солитерные или кооперативные. Рим вылетит точно, вместе с А. Македонским, крестоносцами, Чёрным Принцем, Бонапартом и Конфедерацией.

 Отправлено: 16.01.11 12:45. Заголовок: Нет, мы пойдем други..

Нет, мы пойдем другим путем: если зло нельзя истребить, его нужно возглавить заставить приносить пользу. Поэтому следует:

1) признать моральную ответственность варгеймеров за военные преступления, совершенные в исторические периоды, которым посвящены играемые ими (варгеймерами) игры;

2) вчинить сбор со стоимости игры в размере 5% в фонд помощи пострадавшим и их потомкам в виде наказания;

3) ответственным за взимание сбора на территории РФ назначить т. Михалкова Н.С.;

4) на коробках игр писать большими буквами:

ВАРГЕЙМЫ РАЗМЫВАЮТ ВАШИ МОРАЛЬНЫЕ УСТАНОВКИ И ОСЛАБЛЯЮТ ВАШУ СПОСОБНОСТЬ СОПРОТИВЛЕНИЯ ЗЛУ!

5) фишки СС делать впредь исключительно гламурного розового цвета.

 Отправлено: 16.01.11 12:47. Заголовок: Ржалъ. :sm64:..

Ржалъ.

 Отправлено: 16.01.11 13:20. Заголовок: Илья Литсиос пишет: ..

Илья Литсиос пишет:

цитата:

Ну а в том, что чёрно-белые фишки выглядят круто и нравятся игрокам можно винить разве что хороший вкус Гиммлера, создавшего эту форму.

Там и Hugo Boss руку приложил..

А так согласен с Андреем, таков наш мир..

 Отправлено: 16.01.11 13:27. Заголовок: Там и Hugo Boss руку..

цитата:

Там и Hugo Boss руку приложил..

Не зря Лозовая в Семнадцати мгновениях весны всех, кого могла, одела в чёрное.

 Отправлено: 16.01.11 14:25. Заголовок: Andreas пишет: отве..

Andreas пишет:

цитата:

ответственным за взимание сбора на территории РФ назначить т. Михалкова Н.С.

 Отправлено: 16.01.11 19:14. Заголовок: Andreas, отжОг! Жму ..

Andreas, отжОг! Жму руку! Andreas пишет:

цитата:

3) ответственным за взимание сбора на территории РФ назначить т. Михалкова Н.С.;

"Усатый" налог?

 Отправлено: 16.01.11 19:25. Заголовок: Да он у нас любитель..

Да он у нас любитель неконституционные сборы собирать... против пиратов...

А цензорами над варгеймами, какие героизируют нацизм, назначить комитет общественной палаты по морали и этике (в составе патриарха Кирилла и К.А. Собчак).

 Отправлено: 16.01.11 20:50. Заголовок: Все с Андреасом поня..

Все с Андреасом понятно. Он точняк за черно-белые фишки.
В антипропагандисты антигероизирующей статьи записался.
Своей разящей сатирой третирует.

А так (см головной пост) и мы скоро докатимся до трех десятков сообщений...

 Отправлено: 16.01.11 20:57. Заголовок: На самом деле я не п..

На самом деле я не против статьи как таковой. Ветераны на КСВ ударились в воспоминания, что в 70-е, вот тогда было пронацистское лобби в варгеймах. Еще вспоминают, что в свое время The History Channel иначе, чем The Hitler Channel, не называли. Чарльз Вейзи хорошо пишет, что молодняк играет эсэсовцами во Flames of War и увлеченно рисует 15-мм свастики. Просто лишний раз напомнили, что хобби наше настолько морально сомнительное, что регулировать его в этом плане бесполезно.

 Отправлено: 16.01.11 21:03. Заголовок: "It is well that..

"It is well that war is so terrible - otherwise we would grow too fond of it."
Robert E. Lee, Statement at the Battle of Fredericksburg (13th December 1862)

 Отправлено: 16.01.11 22:31. Заголовок: Предлагаю , первыми ..

Предлагаю , первыми пустить в расход фирмы VPG и GMT!!!
В игре The Drive on Metz,которую данные игры выпускают, за спасение 2 ССовских фишек дают победные очки игроку за немцев!!!

 Отправлено: 09.03.11 14:00. Заголовок: Смалите, хлопці :sm5..

Смалите, хлопці
Дааа, зніме Нікіті "УС-3.Послєстояніє", зразу наступить загальне щастя.

Постановка питання маразматична, звичайно, в принципі.
Згадується схожий за формою наїзд на реконструкторів.

До речі, про Борга. Вам не здається що у тих же М44 німецькі "Elite" - це СС, тільки соромітно прикрите фіговим листочком щоб руни на маркері не малювати? Отож

Жжоте, ребята.
Даааа, снимет Никита "УС-3.Послестояние", сразу общее щастье наступит.

Постановка вопроса маразматична, конечно, в принципе.
Вспоминаеться похожий по форме наезд на реконструкторов.

Кстати, О Борге. Вам не кажеться что элитные немцы из М44 - это СС, только стыдливо прикрытое фиговый листочком чтобы руны на маркере не рисовать? Вот именно.

 Отправлено: 09.03.11 14:00. Заголовок: Смалите, хлопці :sm5..

Смалите, хлопці
Дааа, зніме Нікіті "УС-3.Послєстояніє", зразу наступить загальне щастя.

Постановка питання маразматична, звичайно, в принципі.
Згадується схожий за формою наїзд на реконструкторів.

До речі, про Борга. Вам не здається що у тих же М44 німецькі "Elite" - це СС, тільки соромітно прикрите фіговим листочком щоб руни на маркері не малювати? Отож

Жжоте, ребята.
Даааа, снимет Никита "УС-3.Послестояние", сразу общее щастье наступит.

Постановка вопроса маразматична, конечно, в принципе.
Вспоминаеться похожий по форме наезд на реконструкторов.

Кстати, О Борге. Вам не кажеться что элитные немцы из М44 - это СС, только стыдливо прикрытое фиговый листочком чтобы руны на маркере не рисовать? Вот именно.

 Отправлено: 19.03.11 14:42. Заголовок: Нашел подходящий зло..

Нашел подходящий зловеще-гламурный цвет на фишках к игре Blitzkrieg 1940: Hannut et Stonne из журнала Cosmopolitan Vae Victis:



Впрочем, в переиздании игры в Command & Strategy они еще краше: розовое там темное, а не светлое, и на темно-сером, а не на светло-сером фоне!