АвторСообщение
dexit



Сообщение:1
Зарегистрирован:06.03.12
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:06.03.12 12:25.Заголовок:No Retreat! The Russian Front


Собрал все материалы для пнп данной игры на английском языке, думаю о том, чтобы сделать полноценную русскую версию, учитывая что перевод правил уже в фазе вычитки и есть даже перевод карт, который тоже требует вычитки. Карты собираюсь русифицировать на графической основе редизайна в МТГ стиле с БГГ (с картинками и прочими плюшками). Т.к. жетоны переводить смысла не вижу, то хорошо бы (но не критично) еще сделать перевод поля и памяток. Может кто присоединится и возьмется за них пока я буду делать карты?



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов -61 ,стр: 1 2 3 4 All [только новые]


Andreas



Сообщение:2283
Зарегистрирован:30.05.09
Откуда:Россия,Москва
Репутация:2
ссылка на сообщение  Отправлено:06.03.12 18:45.Заголовок:Прошу уважаемую адми..


Прошу уважаемую администрацию форума от имени моего хорошего знакомого Карла Паради, дизайнера игры No Retreat! The Russian Front, остановить нарушение его авторских прав (хотя бы и в рамках данного форума) и эту тему закрыть.

Хватит гнать PNP коммерческих игр!

Теперь у меня нет генералов, остались одни капитаны. Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Maximus
администратор


Сообщение:2108
Зарегистрирован:18.09.08
Откуда:РФ,Москва
Репутация:6
ссылка на сообщение  Отправлено:06.03.12 20:19.Заголовок:Вообще-то это не пер..


Вообще-то это не первая коммерческая игра, выложенная здесь. Помнится, Ramenez выкладывал Маневры и Роммеля. Как с ними быть?

Мир несовершенен, но не совершенно несовершенен. Г.Перельман
Мой блог Я варгеймер: http://yawargamer.blogspot.com/
Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Imago



Сообщение:603
Зарегистрирован:06.12.09
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Репутация:4
ссылка на сообщение  Отправлено:06.03.12 20:31.Заголовок:Maximus пишет: Вооб..


Maximus пишет:

 цитата:
Вообще-то это не первая коммерческая игра, выложенная здесь. Помнится, Ramenez выкладывал Маневры и Роммеля. Как с ними быть?



Удалить с форума...
Илья VVшную игру по-моему выкладывал и с ней так же...

Наше хобби на самом деле только прикрытие для нашей истинной страсти — обрезания фишек.

Элиас Нордлинг
Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Maximus
администратор


Сообщение:2110
Зарегистрирован:18.09.08
Откуда:РФ,Москва
Репутация:6
ссылка на сообщение  Отправлено:06.03.12 22:32.Заголовок:Я написал издателям,..


Я написал издателям, они ответили. Суть ответа - в первом посте. Они просили удалить темы, но я не стану этого делать (чтобы ситуация была ясна будущим энтузиастам), удалю только ссылки. До тех пор, разумеется, пока не будет получено разрешение на выкладывание материалов.

Мир несовершенен, но не совершенно несовершенен. Г.Перельман
Мой блог Я варгеймер: http://yawargamer.blogspot.com/
Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Илья Литсиос



Сообщение:1305
Зарегистрирован:20.09.08
Откуда:Россия,Москва
Репутация:4
ссылка на сообщение  Отправлено:07.03.12 01:15.Заголовок:Илья VVшную игру по-..



 цитата:
Илья VVшную игру по-моему выкладывал и с ней так же...



У меня там фактически только перевод правил - всё остальное выложено на BGG. Или на переводы теперь тоже лицензию будем получать?

"Если бы наши солдаты понимали, из-за чего мы воюем, то нельзя было бы вести ни одной войны."
Фридрих II
Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Igor



Сообщение:50
Зарегистрирован:21.06.11
Откуда:Россия,Казань
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:07.03.12 07:21.Заголовок:dexit учитывая что п..


dexit
 цитата:
учитывая что перевод правил уже в фазе вычитки



Просьба не использовать мой перевод в любой его фазе в комплекте с вашим ПНП. Не важно купил ли человек игру или сделал ПНП, он сможет самостоятельно пройти по ссылке на этот ресурс или мой блог и скачать перевод для пользования.

“В пределах одного вдоха нет места иллюзиям, а есть только Путь”
- из Хагакурэ
Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Imago



Сообщение:604
Зарегистрирован:06.12.09
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Репутация:4
ссылка на сообщение  Отправлено:07.03.12 08:10.Заголовок:Илья Литсиос пишет: ..


Илья Литсиос пишет:

 цитата:
У меня там фактически только перевод правил - всё остальное выложено на BGG. Или на переводы теперь тоже лицензию будем получать?




 цитата:
TTK пишет:
[quote]В файле и фишки есть и карты для двух сражений.

`

Против правил никто не имеет ничего против (кроме MMP с их ASL и может быть еще кого-то), я наоборот только приветствую Вашу инициативу в этом вопросе. По-моему мнению, что Вы отсканировали фишки, что нашли их на стороннем ресурсе (на BGG они размещены для ознакомления и не более), у Вас получился готовый PnP, дело Ваше, но это не корректно по отношению к авторам. Лично я не пользуюсь PnP, а журналы VV не такие уж и дорогие, чтобы их не было возможности приобрести.

Другой вопрос если авторы дали свое согласие.

Наше хобби на самом деле только прикрытие для нашей истинной страсти — обрезания фишек.

Элиас Нордлинг
Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Oleg



Сообщение:190
Зарегистрирован:09.03.11
Откуда:Україна,Рівне
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:07.03.12 09:18.Заголовок: Илья Литсиос пишет:..


Илья Литсиос пишет:

 цитата:
У меня там фактически только перевод правил - всё остальное выложено на BGG. Или на переводы теперь тоже лицензию будем получать?



Не знаю как в РФ
по закону Украины, например, перевод считается интелектуальной собственностью сделавшего его человека.

Єдиним могутнім поривом Зітремо кордони Збручів.
Держава - це кров і залізо
Свобода - це вістря мечів!
Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Илья Литсиос



Сообщение:1306
Зарегистрирован:20.09.08
Откуда:Россия,Москва
Репутация:4
ссылка на сообщение  Отправлено:07.03.12 09:32.Заголовок:По-моему мнению, что..



 цитата:
По-моему мнению, что Вы отсканировали фишки, что нашли их на стороннем ресурсе (на BGG они размещены для ознакомления и не более), у Вас получился готовый PnP, дело Ваше, но это не корректно по отношению к авторам.



О, если мы будем играть в лицемерие, то я могу добавить фразу, что всё это только для ознакомления (можно даже тему назвать "Посмотри и Купи"). Для размещения на BGG требуется разрешение авторов, и все материалы, которые легально выложены в сеть, я считаю находящимися в свободном доступе для некоммерческого использования. Можно, конечно, ханжески писать, что вот вам перевод, а с фишками и картами вы можете ознакомиться по ссылке, но это смешно.

"Если бы наши солдаты понимали, из-за чего мы воюем, то нельзя было бы вести ни одной войны."
Фридрих II
Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Imago



Сообщение:605
Зарегистрирован:06.12.09
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Репутация:4
ссылка на сообщение  Отправлено:07.03.12 09:39.Заголовок:Нет тут никакого лиц..


Нет тут никакого лицемерия или ханжества, я давно не использую пиратский софт, я не качаю пиратскую музыку (беру что в свободном доступе на "кругах..." имеется или за символическую плату) и видео, я не использую PnP и электронные книги я покупаю, или то что доступно в свободном доступе, русская классическая литература, например...и я не хочу использовать PnP, как Вы это не назовете, для ознакомления или нет...

Перевод правил для тех у кого есть копия или для того, кто хочет узнать подробнее о системе, хочешь играть - покупай или играй с тем у кого есть...Если авторы не заявляют обратного.

Наше хобби на самом деле только прикрытие для нашей истинной страсти — обрезания фишек.

Элиас Нордлинг
Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Илья Литсиос



Сообщение:1307
Зарегистрирован:20.09.08
Откуда:Россия,Москва
Репутация:4
ссылка на сообщение  Отправлено:07.03.12 09:46.Заголовок:Где вы видите пиратс..


Где вы видите пиратство? Есть легально выложенные изображения фишек и карты, есть перевод. Что с этим делать, также как, скажем, с модулем для Кибердоски, личное дело каждого индивидуума, а то что вы предлагаете - давать вместо файлов ссылки на них или использовать какие-то эвфемизмы - это и есть чистой воды ханжество.

"Если бы наши солдаты понимали, из-за чего мы воюем, то нельзя было бы вести ни одной войны."
Фридрих II
Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Imago



Сообщение:606
Зарегистрирован:06.12.09
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Репутация:4
ссылка на сообщение  Отправлено:07.03.12 10:13.Заголовок:Илья Литсиос пишет: ..


Илья Литсиос пишет:

 цитата:
Где вы видите пиратство? Есть легально выложенные изображения фишек и карты, есть перевод. Что с этим делать, также как, скажем, с модулем для Кибердоски, личное дело каждого индивидуума, а то что вы предлагаете - давать вместо файлов ссылки на них или использовать какие-то эвфемизмы - это и есть чистой воды ханжество.



Я ситуацию понимаю так, чтоб эвфемизмы не мерещились: изображение фишек и карты даны для того, что бы покупатель посмотрел, ЧТО он купит. Показ товара. Правила туда же. Посмотрел, почитал, хочешь играть - покупай, если нет иной возможности опробовать игру (конвент от компании, с другом поиграть, разрешенные модули для Vassal, etc), в любом случае главное здесь разрешения авторов.


Ну, а на счет личного дела индивидуума не согласен, правила на BGG эти относительно не давно введены и относятся к новым изображениям. Так можно и до абсурда дойти: дензнаки распечатывать и пытаться реализовывать они же есть в сети официально...значит можно, государство же дало добро на изображения. Дело не в том, официальны изображения или нет, а каково право пользователям предоставляется на их использование авторами. Сомневаюсь, что авторы этих двух игр хотели бы, чтобы изображения использовали именно таким способом - изготовление копии игры.

Наше хобби на самом деле только прикрытие для нашей истинной страсти — обрезания фишек.

Элиас Нордлинг
Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Илья Литсиос



Сообщение:1308
Зарегистрирован:20.09.08
Откуда:Россия,Москва
Репутация:4
ссылка на сообщение  Отправлено:07.03.12 10:26.Заголовок:Так можно и до абсур..



 цитата:
Ну, а на счет личного дела индивидуума не согласен,



Да, это личное дело каждого - нарушать закон или нет. Производитель автомобиля не несёт ответственность за езду на красный свет.


 цитата:
Так можно и до абсурда дойти: дензнаки распечатывать и пытаться реализовывать они же есть в сети официально...



Вы забываете условие, что использование должно быть некоммерческим. Если вы распечатаете изображения рублей, чтобы дома сыграть в монополию, то пиратства тут не будет, хотя могут впаять подделку денег.

Я ещё раз повторю, если Вас беспокоит форма, а не суть дела, то нужно просто создать тему под названием "Посмотри и Купи", куда выкладывать те же самые сканы с BGG и переводы. Правда, это нисколько не изменит число лиц, купивших или распечатавших игру, но зато будет называться политкорректно. Это как на войне говорят не "убитый", а "двухсотый" - вроде одно и то же, а на душе спокойней.

"Если бы наши солдаты понимали, из-за чего мы воюем, то нельзя было бы вести ни одной войны."
Фридрих II
Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Imago



Сообщение:607
Зарегистрирован:06.12.09
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Репутация:4
ссылка на сообщение  Отправлено:07.03.12 10:48.Заголовок: Илья Литсиос пишет:..


Илья Литсиос пишет:

 цитата:
Вы забываете условие, что использование должно быть некоммерческим. Если вы распечатаете изображения рублей, чтобы дома сыграть в монополию, то пиратства тут не будет, хотя могут впаять подделку денег.


Не совсем удачный пример я привел, но их можно раздать, выгоды никакой...

Илья Литсиос пишет:

 цитата:
Я ещё раз повторю, если Вас беспокоит форма, а не суть дела, то нужно просто создать тему под названием "Посмотри и Купи", куда выкладывать те же самые сканы с BGG и переводы. Правда, это нисколько не изменит число лиц, купивших или распечатавших игру, но зато будет называться политкорректно. Это как на войне говорят не "убитый", а "двухсотый" - вроде одно и то же, а на душе спокойней.


Я бы например, если бы тема называлась "Посмотри и Купи" вложил бы фрагменты изображения полей и фишек. Это исключило бы возможность распечатки, потому, что цельное изображение найти еще надо. Вы облегчаете эту задачу. Конечно в таком случае вина будет и на пользователе скачавшем и неправильно использующим представленные материалы.

Наше хобби на самом деле только прикрытие для нашей истинной страсти — обрезания фишек.

Элиас Нордлинг
Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Илья Литсиос



Сообщение:1309
Зарегистрирован:20.09.08
Откуда:Россия,Москва
Репутация:4
ссылка на сообщение  Отправлено:07.03.12 11:37.Заголовок:Не совсем удачный пр..



 цитата:
Не совсем удачный пример я привел, но их можно раздать, выгоды никакой...



И это не пиратство, если вы не раздаёте их для использования в качестве денег. Если же их и спутать нельзя с оригиналами, то и не подделка - вон сколько всяких имитаций долларов и рублей продаётся в киосках.


 цитата:
Я бы например, если бы тема называлась "Посмотри и Купи" вложил бы фрагменты изображения полей и фишек.



Зачем, если производитель разрешил их выложить полностью на BGG? Не надо пытаться быть святее Папы Римского.

"Если бы наши солдаты понимали, из-за чего мы воюем, то нельзя было бы вести ни одной войны."
Фридрих II
Спасибо: 0 
Профиль Ответить
dexit



Сообщение:4
Зарегистрирован:06.03.12
Откуда:Украина,Мелитополь
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:07.03.12 12:15.Заголовок:Igor пишет: Просьба..


Igor пишет:

 цитата:
Просьба не использовать мой перевод в любой его фазе в комплекте с вашим ПНП. Не важно купил ли человек игру или сделал ПНП, он сможет самостоятельно пройти по ссылке на этот ресурс или мой блог и скачать перевод для пользования.


без проблем, буду прилагать ссылку

Ищу для спарингов игроков из Мелитополя :) Спасибо: 0 
Профиль Ответить
dexit



Сообщение:5
Зарегистрирован:06.03.12
Откуда:Украина,Мелитополь
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:07.03.12 12:28.Заголовок:Кратко по теме. Все ..


Кратко по теме. Все материалы взял с БГГ, там они лежат в свободном доступе. Со своей стороны, хочу русифицировать. По связи с правообладателями - слабо себе представляю этот процесс, в любом случае, когда работу закончу, то можно будет увидеть результат на Тесере и Боардгеймере.

Ищу для спарингов игроков из Мелитополя :) Спасибо: 0 
Профиль Ответить
GansFaust



Сообщение:96
Зарегистрирован:08.09.10
Откуда:Москва
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:07.03.12 16:09.Заголовок:Во-первых, если игра..


Во-первых, если игра выложена на БГГ, то автор разрешил ее выкладывать "на БГГ" и только там, если там же автор не оговорился "бери кто хочешь". Так что уж если ооочень хочется - давайте ссылку.

На БГГ есть сканы игр, но исключительно для ознакомления. Будете принтить картонные игры - будут выпускать пластиковые (и вместо нормальных игры будем получать "в августе 44-го..."). Вам оно надо? Стоимость качественного ПНП в типографии близка к стоимсоти нормальной игры, выгоды поэтому не вижу.

То, что Максим запретил ПНП выкладывать - правильно.

А перевод - благое дело)

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Maximus
администратор


Сообщение:2112
Зарегистрирован:18.09.08
Откуда:РФ,Москва
Репутация:6
ссылка на сообщение  Отправлено:07.03.12 17:36.Заголовок:Ого, какая здесь дис..


Ого, какая здесь дискуссия образовалась.
Хочу прояснить свою позицию. Мне не хочется ничего запрещать, я хотел бы, чтоб наш форум был максимально открытый и свободный. Поэтому здесь можно размещать любые материалы, которые вам подскажет рассудок и здравый смысл. Но если у кого-то возникают претензии по поводу выкладываемого материала, я, как администратор форума, обязан на них отреагировать. Это не значит, что я сразу всё удаляю. Я пытаюсь сначала разобраться в вопросе.
Кроме того, я считаю, что если что-то выложено на BGG, то любой может это использовать для некоммерческих целей. Откровенно говоря, я не знал, что колода Событий выложена на BGG, я думал, что именно эта часть игры никогда не будет выложена именно для того, чтобы избежать пнп-вариантов. Но раз их выложил, да ещё сам автор, то не вижу проблем, почему бы не взять их и не перевести. Так что с письмом издателям я, возможно, поторопился. Но дело сделано и издатели просили удалить ссылку до тех пор, пока не будет соблюдена небольшая формальность.
Поэтому, dexit, я рекомендую вам написать вот по этому адресу: gmtoffice@gmtgames.com и получить разрешение. Этим вы обезопасите себя от нападок ревнителей законности и привлечёте людей, которые теперь будут уверены, что они не участвуют в чём-то полулегальном и нехорошем.

Imago, я думаю, Vae Victis должны ещё доплатить Илье за то, что он их игры популяризирует :) Его пнп - это не упущенная выгода для журнала, это шанс, что хоть кто-то в России вообще узнает об их существовании.

Мир несовершенен, но не совершенно несовершенен. Г.Перельман
Мой блог Я варгеймер: http://yawargamer.blogspot.com/
Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Imago



Сообщение:608
Зарегистрирован:06.12.09
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Репутация:4
ссылка на сообщение  Отправлено:08.03.12 20:35.Заголовок:Maximus пишет: я ду..


Maximus пишет:

 цитата:
я думаю, Vae Victis должны ещё доплатить Илье за то, что он их игры популяризирует :) Его пнп - это не упущенная выгода для журнала, это шанс, что хоть кто-то в России вообще узнает об их существовании.



Я все же остаюсь при своем мнении, не нам решать, что выгодно, а что нет для авторов и издателей...Обзор игры или игровой партии могут не мало популяризовать игру. (см. Arnaudo) Особенно если есть техническая возможность сделать видео и разместить на каком-нибудь youtube. Изображения на BGG не в свободном доступе, авторы дали согласие на их размещение, только на этом ресурсе.

Наше хобби на самом деле только прикрытие для нашей истинной страсти — обрезания фишек.

Элиас Нордлинг
Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов -61 ,стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет




Battles-Magazine-13 Cесил Скотт Форестер и другие... неопубликованные переводы... неизвестные книги...