Русские правила для варгеймов

База игроков-варгеймеров

Кому досталось Испанское наследство

"Битва за Москву" Матч-реванш!

Меч Рима Отчёт об игре

Hellenes: Спарта, обречённая на гибель

Игра Leuthen мелочь, а приятно

Bulge 20 отчёт об игре

Зулусы наступают! отчет об игре

 Отправлено: 10.03.12 11:28. Заголовок: Maximus пишет: Прав..

Maximus пишет:

цитата:

Правила на движение очень нестандартные

Можно полюбопытствовать, что именно показалось очень нестандартным?

 Отправлено: 10.03.12 15:16. Заголовок: Невозможность движен..

Можно :) Невозможность движения из одной вражеской области в другую. Не могу навскидку вспомнить ни одной игры с таким условием движения.

 Отправлено: 10.03.12 19:09. Заголовок: Крепи тылы? Пытаетс..

Крепи тылы?

Пытается отразить это правило...?

 Отправлено: 10.03.12 20:43. Заголовок: Не принято было в те..

Не принято было в те времена идти вглубь территории противника, оставляя у себя в тылу вражеские крепости. А укреплено там почти всё, только в Испании наблюдается относительно высокая концентрация неукреплённых городов.

 Отправлено: 11.03.12 20:10. Заголовок: Пока Максим где-то ш..

Пока Максим где-то шастает занят, я тут пофлужу поделюсь впечатлениями маленько.

Понравилась таблица осад. Штурм может кончиться ничем (все остались при своих), могут прилететь хиты осаждающим, могут обеим сторонам. А вот так, чтобы только осаждённым, не бывает; халявы не будет, крепости всегда берутся ценой потерь.

 Отправлено: 12.03.12 00:12. Заголовок: Денис II пишет: Пок..

Денис II пишет:

цитата:

Пока Максим где-то шастает занят, я тут пофлужу поделюсь впечатлениями маленько.

Увы, не шастает, а отсиживает пятую точку, строча отчёты. Вот первые две части:
http://yawargamer.blogspot.com/2012/03/no-peace-without-spain-1.html
http://yawargamer.blogspot.com/2012/03/no-peace-without-spain-2.html

Окончание следует.

Мне осады тоже нравятся. Вот только я пока не понял, это именно осады или штурмы. В принципе потери могут быть и не из-за штурмов, а из-за тяжёлых условий (болезни, недоедание).

 Отправлено: 12.03.12 03:51. Заголовок: Хороший отчет "Н..

Хороший отчет

цитата:

"Например, очень интересная была история про то, как в одном из сражений в Испании французов возглавлял англичанин"

Бервик?
Он по-моему мало того что британец, так вообще не чужой для Марльборо человек :)
:)

 Отправлено: 12.03.12 10:11. Заголовок: две крепости, Трир и..

цитата:

две крепости, Трир и Ульм автоматически сдаются французам, стоит им лишь войти в их области

Неправда, Ульм сдаётся только баварцам.

цитата:

почти все карты сразу обязательны для разыгрывания, и их действие не зависит от того, кто их вытянул. Вот на картинке сверху вы видите карту "Интриги в Версале". Её вытянул Владислав, но согласно тексту карты, игрок Альянса (то есть я) выбирает любого французского генерала и убирает его из игры на один ход. У игрока нет возможности сбросить её, потратив, скажем, карточку действия, или наоборот, активизировать, заплатив за это.

Французский двор карточками действий не угомонишь.

цитата:

поглядите - французская армия "С" в Линце, в одном переходе от Вены!

А маркграф Баденский чем при этом занимался?

цитата:

Две союзнических армии в Испании прошли через пол страны и взяли Милан!

Так и хочется спросить, что вы за игрой курили?

 Отправлено: 12.03.12 19:10. Заголовок: Денис II пишет: Неп..

Денис II пишет:

цитата:

Неправда, Ульм сдаётся только баварцам.

Что ж сразу "неправда"? Просто неточность. Под французами тут имеются в виду все войска игрока за Францию.

Денис II пишет:

цитата:

Французский двор карточками действий не угомонишь.

Скорее, наоборот - не разбудишь. Многие игроки из тех, что "в теме", недовольны: мол, интриг в Версале должно быть гораздо больше. Придумывают "хоумрулы", скажем, не сбрасывать карточку интриг, а замешивать её опять в колоду событий. Или бросать кубик ежегодно за некоторых французских командующих, и при неудаче переворачивать их фишку на ослабленную сторону (то есть фактически заменяя их минорным лидером).

Денис II пишет:

цитата:

А маркграф Баденский чем при этом занимался?

Стоял в Ландау. От Вены его отделяло три раунда движения, две вражеские крепости и французская (для придир - французско-баварская) армия превышающая его собственную в полтора раза.

Денис II пишет:

цитата:

Так и хочется спросить, что вы за игрой курили?

Так и хочется сказать: прибереги подобный стиль общения для кого-нибудь другого.

 Отправлено: 12.03.12 19:16. Заголовок: Yaroslav пишет: Бер..

Yaroslav пишет:

цитата:

Бервик? Он по-моему мало того что британец, так вообще не чужой для Марльборо человек :)

Он самый, Бервик, сын (само собой, незаконный) английского короля Якова Второго и племянник герцога Мальборо. А битва была - при Альмансе.

 Отправлено: 12.03.12 19:50. Заголовок: Maximus пишет: Так ..

Maximus пишет:

цитата:

Так и хочется сказать: прибереги подобный стиль общения для кого-нибудь другого.

Извини. Не думал, что ты так серьёзно к этому отнесёшься. И смайлик поставил.

 Отправлено: 13.03.12 15:38. Заголовок: Maximus пишет: А би..

Maximus пишет:

цитата:

А битва была - при Альмансе.

да да да
http://www.youtube.com/watch?v=q7vNv1Se198&feature=related
один из самых шикарных периодов на реконструкцию...

 Отправлено: 13.03.12 22:55. Заголовок: Финальная третья час..

Финальная третья часть: http://yawargamer.blogspot.com/2012/03/no-peace-without-spain-3.html

Вообще, я хотел бы обзор по игре написать, поскольку мысли всякие появились, да и в формате отчёта много о правилах не расскажешь. Но для этого хотелось бы ещё разок сыграть. Да и перерыв надо сделать после отчёта.

 Отправлено: 13.03.12 23:06. Заголовок: Мне кажется, No Peac..

цитата:

Мне кажется, No Peace Without Spain хорошо подходит для игры по переписке

А это мысль...

 Отправлено: 13.03.12 23:44. Заголовок: Денис II пишет: А э..

Денис II пишет:

цитата:

А это мысль...

Да. Я даже нашу финальную ситуацию в игре перенёс на кибердоску, чтобы доиграть при случае можно было.

 Отправлено: 12.06.12 13:45. Заголовок: А у вас не было ситу..

А у вас не было ситуации «Дело было вечером, делать было нечего» – когда в последний (а то и предпоследний тоже) раунд хода не понятно, что делать, и мучительно пытаешься придумать, куда бы употребить карту?

 Отправлено: 13.06.12 21:27. Заголовок: Знаешь, нам наверное..

Знаешь, нам наверное повезло :) У нас в последний ход Бурбонам не хватало 2 очков до минорной победы. Развернулась серьёзная кампания по захвату Лиссабона. Мне же удалось захватить Мадрид и теперь французам надо было отвоевать 12 очков. А сил у них не было. После этого пару последних импульсов были отчаянные контратаки на Мадрид. Но ведь французам могло и повезти на кубиках.
А какая у вас была ситуация по очкам и захваченным победным городам?

 Отправлено: 13.06.12 22:25. Заголовок: Я сейчас конкретные ..

Я сейчас конкретные ситуации не вспомню, но общий смысл такой: атаковать некого, все, кто в досягаемости, или сильнее, или легко уклонятся от боя, осады так или иначе закончились, начинать новые бессмысленно. Сидишь и думаешь, ну и что с этим щастем делать?

 Отправлено: 15.06.12 17:38. Заголовок: Я периодически вспом..

Я периодически вспоминаю, что у Максима есть блог , и вот решил откомментить здесь вот этот пост.

цитата:

Что мы забывали при игре

Я в первой партии стабильно забывал про ограничения на размер армии, меняющиеся в зависимости от местности.

цитата:

Не нравится, что побеждённая армия становится дезорганизованной и в два раза теряет в боевой мощи (наносит хиты только на «6»). Это ведёт к тому, что победив в одном сражении, стараешься преследовать вражескую армию, чтобы добить её, пока она дезорганизована. Насколько я знаю, в той войне подобных случаев не было. Серий последовательных сражений я что-то не помню. Наоборот, даже после решительных побед армии вновь возвращались к маневрированию и действиям на коммуникациях противника.

Я ни в одном глазу не специалист по той эпохе, но читал на БГГ (кажется) коммент, что это отражает специфику этой самой эпохи: получив по лицу, армия, как правило, не бросалась тут же наносить ответный удар, а приходила в жалкое состояние и отправлялась куда-нибудь к себе приходить в себя и зализывать раны.
Что же до преследования, это, видимо, следствие имевшей место у вас активной борьбы за Испанию. Потому что по какой-нибудь Фландрии шибко не побегаешь. Ну а в Испании армии небольшие, их и восстановить (rally) можно.

цитата:

Ну и в завершение, поддержу высказанную варгеймерами на BGG претензию о том, что маршал Виллар слишком много участвует в войне. На деле он несколько раз отстранялся от командования, а одна карточка «Интриги» в колоде Событий недостаточно это воспроизводит. Тут я бы предложил такой вариант: каждый раз в начале хода, когда фишка Виллара лежит лицевой стороной вверх, бросается кубик и при выпадении 4-6 фишка переворачивается на обратную сторону (то есть маршал заменяется безымянным лидером). Если же фишка уже лежит оборотной стороной, то она просто переворачивается на лицевую. Таким образом, Виллар при самом неудачном раскладе пропустит лишь половину ходов.

Вот только одно но: на обратную сторону фишку переворачивают, когда полководец погибает в бою. Как отличить "заинтригованного" Виллара от убитого?

 Отправлено: 15.06.12 18:22. Заголовок: Денис II пишет: Я п..

Денис II пишет:

цитата:

Я периодически вспоминаю, что у Максима есть блог , и вот решил откомментить здесь вот этот пост.

А я как раз сижу и думаю, какие посты я на форуме не продублировал? :)

Денис II пишет:

цитата:

Я ни в одном глазу не специалист по той эпохе, но читал на БГГ (кажется) коммент, что это отражает специфику этой самой эпохи: получив по лицу, армия, как правило, не бросалась тут же наносить ответный удар, а приходила в жалкое состояние и отправлялась куда-нибудь к себе приходить в себя и зализывать раны.

Я наверное не слишком понятно написал. Мне не нравится, что проигравшая становится значительно слабее по сравнению с выигравшей, что провоцирует последнюю на повторные атаки. В том то и дело, что после сражения обе армии "отправлялась куда-нибудь к себе приходить в себя". Это не наполеоновская эпоха с её "4 сражения за 5 дней".

Денис II пишет:

цитата:

Что же до преследования, это, видимо, следствие имевшей место у вас активной борьбы за Испанию. Потому что по какой-нибудь Фландрии шибко не побегаешь. Ну а в Испании армии небольшие, их и восстановить (rally) можно.

Я имел в виду не столько Испанию, сколько активные дествия в Баварии, где Евгений Савойский за три импульса в трёх последовательных сражениях практически полностью уничтожил французскую армию.

Денис II пишет:

цитата:

Вот только одно но: на обратную сторону фишку переворачивают, когда полководец погибает в бою. Как отличить "заинтригованного" Виллара от убитого?

Согласен, проблема. Но решить её можно довольно легко: делаем Виллара бессмертным! :) При результате "Eleminated" считается, что Виллар не погиб, а ранен или отозван. Фишка переворачивается на минора, а в начале следующего года переворачивается обратно на Виллара. Тем более, что сам автор пишет, что Eleminated в данном случае не только гибель, но и захват в плен без выкупа или отставка. Для Виллара мы считаем, что он именно отставлен, но благодаря своим общепризнанным талантам, возвращается в армию.

 Отправлено: 15.06.12 20:50. Заголовок: Maximus пишет: Я на..

Maximus пишет:

цитата:

Я наверное не слишком понятно написал. Мне не нравится, что проигравшая становится значительно слабее по сравнению с выигравшей, что провоцирует последнюю на повторные атаки.

Это я понял. Моё возражение заключается в том, что от битвы почти всегда можно уклониться. А, следовательно, и повторные атаки бессмысленны – атакованный просто уйдёт, и всё.

Maximus пишет:

цитата:

Я имел в виду не столько Испанию, сколько активные дествия в Баварии, где Евгений Савойский за три импульса в трёх последовательных сражениях практически полностью уничтожил французскую армию.

Да, там французы очень нехорошо попали в окружение. Но, всё-таки, 3 раунда – это не 5 дней, учитывая, что ход – это год, раунд – это где-то 1,5 месяца.

 Отправлено: 15.06.12 21:09. Заголовок: Денис II пишет: Это..

Денис II пишет:

цитата:

Это я понял. Моё возражение заключается в том, что от битвы почти всегда можно уклониться. А, следовательно, и повторные атаки бессмысленны – атакованный просто уйдёт, и всё.

Как выяснилось, не всегда :) И повторные атаки не так уж бессмысленны - уклоняющийся уступает свою территорию. В любом случае, становится очень выгодно (и безопасно!) гоняться за проигравшим.

Денис II пишет:

цитата:

Да, там французы очень нехорошо попали в окружение. Но, всё-таки, 3 раунда – это не 5 дней, учитывая, что ход – это год, раунд – это где-то 1,5 месяца.

Тем более удивительно, что проигравшая армия за это время не может восстановить организацию.

 Отправлено: 15.06.12 21:19. Заголовок: Maximus пишет: И по..

Maximus пишет:

цитата:

И повторные атаки не так уж бессмысленны - уклоняющийся уступает свою территорию. В любом случае, становится очень выгодно (и безопасно!) гоняться за проигравшим.

По Испании – да. А в остальных местах особо не погоняешься, отгонишь его от приграничной крепости – и всё, дальше, пока её не возьмёшь, идти нельзя.

 Отправлено: 16.06.12 10:14. Заголовок: Ну так возможность о..

Ну так возможность осадить и взять вражескую крепость - это ли не успех? Хотя может, ты и прав, ослабление сделано, чтобы проигравшая армия чаще отступала при наступлении вражеской армии. И усиление проигравшей армии в обороне может привести к большему числу сражений, поскольку проигравший не будет уклоняться. Надо тестировать.

 Отправлено: 17.01.13 13:40. Заголовок: Начал игру по перепи..

Начал игру по переписке (я Бурбонствую, т.е. потерял Льеж и Кадис (за ПО), но приобрел Трир и Ульм (без ПО).

По первым 4-м раундам 1-го хода впечатления некоторой схематичности и "нерасторопности" в игре. Конечно, еще не было событий, еще не сыграны первые Зимние квартиры...

Поэтому жду развития.

 Отправлено: 17.01.13 20:45. Заголовок: TTK пишет: По первы..

TTK пишет:

цитата:

По первым 4-м раундам 1-го хода впечатления некоторой схематичности и "нерасторопности" в игре.

C нерасторопностью так тогда и было. Сначала захватывали крупную крепость в некой области, затем двигались дальше на пару тройку переходов, и снова осада крепости. И никаких лихих кавалерийских рейдов по тылам противника.

 Отправлено: 22.01.13 23:23. Заголовок: Кучка голландцев при..

Кучка голландцев приплыла в Кадис... Но Денису второй раз подряд не везет, поэтому приплыли с потерями.

Событием Вандомм отправился вербовать Тулузских еретиков, появится с корпусом только на следующем ходу.

Всякие пополнения Альянса забили всех Субсидированных и Имперцев. Но к третьему раунду Денис почти всех пристроил на карту... Сижу плачу...

Баварцы взяли Линц, но в Вене вылупились немецкие подданые СРИ. Приходится тянуть Виллара с коммуникациями через Фрейбург.

Великий "Венский губернатор" Штатентоф... (или как его там, вобщем Эрнст) осадил Ингольштадт...

Событием корпус Саксонцев типа отпраился в Саксонию, но обещал вернуться.

(Макс, ничего, что я тут у тебя расписался?)

 Отправлено: 26.01.13 20:07. Заголовок: 1703 год прошел... ..

1703 год прошел...

Альянс в Активе: Льеж, Кадис, Ингольштадт. Каталонцы подняли Восстание: побережье от Барселоны до Валенсии ушло к Альянсу (но без ПО). Сивилья подчинена.

Бурбоны актив: Фрейбург, Линц. Линц в шаге от Вены, но там Мальбрук и Эрнст могут рвать коммуникации.

Стояли: Голландия Мальбрук vs Буфлер; Италия Таллар vs Евгений.

Полевых сражений не было вообще.

Тулонская эскадра не отвоевала Средиземку.

В 1704 году Англия "включила" Английский банк, что не весело... Тут же из французской армии в Испании дезертировало 5 000 человек (за длинным голландским гульденом, припорошенным травой НА-Прованса).

Вандомм в Испании, Бервик против Мальбрука, Буфлер сторожит Тулон, Виллар объединился с войсками Эммануила Баварыча и группировка приобрела вес в 70 тысяч войск.

Сейчас Альянс "подкрепится" и понесется... Пойдет, вернее. Неторопливым шагом?

 Отправлено: 30.01.13 23:25. Заголовок: Это было затишье пер..

Это было затишье перед бурей.
Типа 1703г. = ход коварных ловушек, кому пути отступления поджать.
А теперь военная доктрина.

Сыграно по три раунда и уже 5 полевое сражение.

Пока фортуна не на стороне французского оружия.

Превосходящие силы Вандома отбиты Репой при Кадисе. Превосходящие силы Виллара отбиты от Мюнхена Евгением Савойским. Войска Бёрвика перехвачены и отброшены Мальбруком с его мега-армией. Вандом превосходящими силами нанес таки поражение голландцам при Кадисе.
Сейчас идет сражение в Ульмском котле. Деморализованный электор Баварии заперся в цитадели города. Деморализованные, но как истинные гасконцы, академики с мушкетами под предвадительством Виллара принимают бой в поле... Отступать не придется. Ведь в атаке всего навсего Мальбрук и его 10 кубов.