Отправлено: 21.02.11 01:24. Заголовок: 19-20 февраля - отчет о битвах в "Единороге"

Начну первым))))

На этих выходных наш коллектив встретился аж дважды, в субботу и в воскресенье.

В субботу опробавали Conflict of Heroes Storms of Steel! с chuikov85 и Patton.
После отыгрыша короткого сценария, посвященного изучению правил был сыгран сценарий "Битва за Черкасское", выложенный в качестве дополнения на официальном сайте игры.

Я играл за немцев из дивизии "Великая Германия", причем в двух сценариях одновременно. Оппоненты играли за 6-ю Гвардейскую дивизию генерала Чистякова Воронежского фронта. Русские должны были удерживать высоту на западной части поля (Дмитрий) и штаб в деревне в восточной части (Андрей). Причем за удержание штаба до третьего раунда игры к русским должны были начинать подходить подкрепления, а сам факт удержания холма давал возможность вести огонь из 152-мм орудий по полю боя.

http://www.youtube.com/watch?v=-Mam6NDTxLI&feature=related

У немцев была густа представлена пехота элитных панцергренадеров и пехота`43. Также были саперы, старина MG 42 и пара грузовичков. Мной было решено атаковать быстро штаб и вырезать советские минометы в деревне. С холмом решил особо не спешить, а планомерно на него наступать, дабы снизить эффективность гаубичного огня. Забегая вперед скажу что из трех выстрелов гаубицы накрыли всего два моих отряда в сумме, да так никого и не убили (только повредили).

В общем несмотря на гибель MG 42 вместе с одним грузовиком мои войска заняли южную окраину деревни, и смогли таки пересечь рассекающую деревню дорогу и огнем в упор с улицы выбить русские части с ближайших домов. Ну а дорезать минометы уже не составило труда. Из того что запомнилось - как уже в конце раунда привезенные на грузовике с самого тыла гренадеры врываются в уже потерявший своих последних защитников советский штаб)))))

На западе бои шли труднее - так как дмитрий соим метким огнем прижимал мои пехотные цепи к земле и приходилось двигаться довольно осторожно. Но, верные заветам фюрера, гренадеры все же смогли и подобраться к холму, и в лихой рукопашной перебить защищавшие его войска. После чего нас выгнали из клуба, потому как время было позднее))))) Я, честно говоря, считаю что выиграл бы сценарий, но Дмитрий утверждает что сумел бы контратакой вернуть себе холм назад. Ну не знаю, не знаю))) Пускай сам рассказывает)))

 Отправлено: 21.02.11 01:43. Заголовок: На следующий день вс..

На следующий день все вновь встретились в клубе.
Участовали я, Паттон, Andreas и чуть припозднившийся chuikov85.

Сперва сели с Паттоном играть в мегашедевр Булже 20. Мессир Andreas был нашим секундантом)))

http://www.youtube.com/watch?v=XZ4r5R5kdfA

Я вновь играл за немцев. Памятуя о прошлых ошибках была избрана менее амбициозная цель - операция Aachen.
Что в итоге - было решено запутать американцев наступлением на Брюссель и спровоцировать их на ввод в бой Паттона (не нашего товарища, а армию генерала))), чтобы лишить янки победного очка. что и было реализовано. Сперва были сметены части, прикрывающие линию фронта и шестая танковая Дитриха браво покатила в объезд Льежа прямиком на Брюссель. Американцы занервничали и решили таки ввести Паттона в бой. Пока янки запрягали, шестая танковая, несмотря на отсутствие снабжения смогла ударами с тыла уничтожить гарнизон Льежа и взять город.
Далее в планах стояла героическая орборона Льежа и не менее героическое наступление на собственно Аахен, обороняемый армией Симпсона с приданным ей корпусом парашютистов.
Вот тут то я понял, какого джинна в виде танковой армии Паттона выпустил из бутылки))) Американцы во всем превосходили шестую танковую и раз за разом наносили мощнейшие удары по Льежу. Армия Дитриха таяла на глазах, но держалась. В то же время 5-я армия Монтофеля и 15-я Цайгена била с двух сторон по Аахену, впрочем безо всякого успеха)

В итоге танкисты Дитриха все же полегли и разрушенный Льеж достался таки дяде Сэму. Аахен же удержался и обескровленные в безуспешных атаках немцы отступили.
Результатом игры стала ничья - так как немцы не выполнили своих задач, а американцы, несмотря на нанесенные немцам чудовищные потери (6 корпусов) (+1 VP), получили свой минус за ввод Паттноны - и в результате счет стал 0:0.

Партия была очень интересная, крайне напряженная. В отдельные моменты единовременно бросалось 14 кубиков за раз (!). Большое спасибо Андрею-Паттону за интереснейшую игру и Andreas`у за консультации))))

 Отправлено: 21.02.11 02:01. Заголовок: И тут к нам присоеди..

И тут к нам присоединился Дима-chuikov85.

Засели играть в Орла и Звезду, сценарий "Чудо на Висле".

http://www.youtube.com/watch?v=rbx5-uGGH0I
http://www.youtube.com/watch?v=iAB3yaoXrSQ&feature=related


Сражу скажу что партия была опять же напряженнейшая, и следить за соседним фронотом не было никакой возможности. Буду рассказывать о том что было у меня.

Я оборонял Варшаву от красных орд)))), занимаясь, соответственно, северным фронтом.
Партия началась с удара конным корпусом Гая по Торуни, которая все же отбила атаку большевиков. После чего поляки, вдохновленные Пилсудским и Сикорским, перешли в наступление. План был отрезать от снабжения и перебить самое западное крыло советских войск. В приципе, дело шло неплохо. Разбитая конница Гая ушла интернироваться в Германию, Затем ударом на Чеханов (?) была отрезана от снабжения крупная группа советских войск в четыре полнокровных дивизии, которые мигом потеряли четверть состава. И вот тут то я перемудрил, приказал своим войскам атаковать эту группировку путем форсированного марша со всех четырех сторон, затем перезаложился и с одной из сторон атаковать не стал (из-за угрозы нападения советов. А зря, надо ведь было бить!)))) В итоге и красноармейцы отбились, и польские части не участвовавшие в атаке, были разбиты массированной атакой большевиков.
Поредевший корпус красноармейцев был деблокирован и вновь снабжаем.

Красная Армия вновь перешла в наступления и начала наносить по Войску Польскому удар за ударом, приближая свою цель - Варшаву!)))

Неизвестно чем бы кончилось дело дальше (вполне возможно что печально для поляков), но тут закончилось количество раундов, выделенных на игру.

При подсчете очков выяснилось, что для победы большевикам не хватило всего одного победного очка. Итог - ничья (но на мой взгляд, на конец игры позиции красных в конце были явно сильнее).

Мораль - надо еще раз перечитать правила. Я много тупил, обещаю исправиться))) Ну и опыта надо поболее, но это дела наживное.

Спасибо всем комрадам за партию

 Отправлено: 21.02.11 08:07. Заголовок: 1) Bulge 20 Эпичес..

1) Bulge 20

Эпическая партия, в ходе которой очень ясно обрисовалось невыгодное для союзников положение с победными условиями при выборе немцами ограниченных целей. В этом случае, чтобы победить, союзникам надо:

а) не ввести «несоответствующие» степени угрозы резервы;

б) нанести немцам значительные потери (превышающие свои на 3 корпуса) силами, имеющимися в распоряжении, и «дозволенными» резервами.

Причем положение союзников (которыми играл Андрей) еще более ухудшается, если немцы выбрали «Операцию Аахен» (что и сделал игравший ими Всеволод), потому что «разрешенные» в этом случае для ввода резервы - всего пара корпусов, один из которых - британский (британцы в этой игре вообще жутко раздражают союзного игрока - путаются под ногами у дяди Сэма и при этом не делятся снабжением). Андрей вскрыл победные цели немцев в результате целенаправленной работы, но при этом поспешил ввести Паттона, за что уже потерял победный уровень.

Всеволод, однако, не смог получить победные уровни за Аахен (который георически обороняла армия Симпсона, сидевшая без снабжения, но зато с 4 корпусами, включая воздушно-десантный), безуспешно штурмовавшийся с двух сторон, и утраченный Льеж, где Дитрих довольно долго отбивался от разъяренного Паттона. Погода стояла капризная, штурмовки немецкой руки американцами приносили и по 3 карты (правда, один раз). В итоге было наколочено много немецких корпусов, но потерянный за ввод Паттона победный уровень позволил добиться только ничьей...

 Отправлено: 21.02.11 08:33. Заголовок: 2) The Eagle and The..

2) The Eagle and The Star

Сначала - небольшое пояснение для пана Всеволода: советы выиграли, т.к. после подсчета победных очков маркер был на их стороне. Это для автоматической победы им недостало скольких-то очков...

Играли сценарий «Чудо на Висле», Андрей командовал советским северным, Дмитрий - южным фронтом, у поляков Всеволод был на севере, я на юге. Мы с самого начала ошиблись с главным ударом, который, по авторитетному мнению Дмитрия, следует наносить силами в Деблине и Гуре Кальварье на стыке советских фронтов в направлении на Белосток. Но в расстановке эти силы, формально относящиеся к южному фронту, частью были приписаны к северному, так что из-за путаницы относительно подчинения про них просто забыли.

Несмотря на честную попытку играть по правилам (сначала северный фронт, потому южный), игра быстро съехала на проторенную дорожку двух сепаратных игр (северный фронт отдельно, южный фронт отдельно). На юге велось тяжелое для обеих сторон топтание во круг Львова, который даже пришлось однажды оставить (но после перерасчета Дмитрий, скрипя сердцем, вынужден был восстановить status quo). Дмитрий пытался ломиться и напрямую, и с севера через Жолкву, оборона которой быстро стала «игрой в игре». Я прибег к нехарактерной для себя активной обороне, сковывая фланговые группировки противника ударами, не давая им нанести удар с нескольких направлений, а на юге в Золочеве предпринял даже наступление с печальным исходом: когда далее я нанес удар по группировке в Бродах из Львова и Золочева, коварный Дмитрий в очередной раз занял Золочев, а на проигравшие бой войска в Бродах сыграл карту «ЧК», отменяющую их отступление! Поляки из Золочева вернуться в него не смогли и сгинули... Далее следовали выматывающие душу бои, в общем результате которых мы остались к последним действиям без карт и отдавали по паре бесплатных приказов.

«Единороги», как всегда, приурочили к «Орлу и звезде» розыгрыш поездки в Барселону, поэтому было людновато и шумновато, стулья и стол пришлось брать с боем.

 Отправлено: 21.02.11 17:51. Заголовок: Итак, дорогие друзья..

Итак, дорогие друзья, небольшой отчет о партии в Балдж с иллюстрациями. (так как мы не захватили фотоаппарат, пришлось реконструировать позиции с помощью пэйнта, так что прошу прощения за качество и возможные неточности)

Занимаемые позиции перед первым ходом:




Немецкое наступление развивается успешно благодаря превосходству в тактике (т.е. удачным броскам кубика ) Отдельные американские корпуса, пытавшиеся задержать продвижение немецких армий, перемолоты, равно как и 1-я армия (которая тоже состоит всего лишь из одного корпуса). Один из них уничтожен, а другой, понеся потери, вынужден отступить к Льежу, где соединился с гарнизоном. Импровизированное соединение отбивает первую атаку 5-й армии Мантойфеля. 6-я армия Дитриха прорвалась к Вавру, откуда угрожает одновременно Антверпену, Намюру, Льежу и Брюсселю, однако при этом сама остается без снабжения. Эйзенхауэр нервничает и решает ввести в бой сначала стретегический резерв - один американский и один британский корпус (на карте в итоге появляется лишь последний и усиливает гарнизон Антверпена), а затем и свой главный козырь - 3-ю армию Джорджа Паттона, который спешит перехватить Дитриха. Огромные усилия тратятся на выяснение истинной цели немецкой операции, офицеры разведки работают как проклятые. Но немецкая контрразведка тоже не дремлет и до поры до времени противостоит всем попыткам развеять туман войны. Тем не менее, настойчивость берет свое и Айк получает доклад о том, что целью немецких армий является Аахен. 9-я армия Симпсона усиливается за счет парашютно-десантного корпуса и готовится к обороне Аахена:



Дитрих овладевает Льежем ударом с тыла и окапывается там. Армия Паттона усиливается за счет одного пехотного корпуса и начинает штурм города. Погода улучшилась, и у немцев появляется возможность перехватывать американские бомбардировщики. Однако, получают некоторое преимущество и ВВС США - они теперь могут оказывать тактическую поддержку неспосредственно сражающимся частям. Первые несколько атак на Льеж отбиты, хотя при этом немцы и несут серьезные потери.
В это же время сразу две немецкие армии - 5-я Мантойфеля и 15-я фон Цангена атакуют Симпсона в Аахене, который с потерей Льежа остался без снабжения. Однако это не отражается на боеспособности и решительности 9-й армии - раз за разом отважный техасец и его солдаты отбивают атаки превосходящих сил.

Штурм двух бастионов продолжается, атакующие волны сумасшедшей силы следуют одна за одной. Дитрих упорно держится в Льеже, Симпсон не собирается сдавать Аахен:




Окончально рассвирипев, Паттон бросатеся в решающую атаку. Подгоняемые неописуемыми матюгами своего командира, от которых завяли бы уши у самого последнего реднека, солдаты 3-й армии наконец овладевают Льежем. Пытаясь удержать город, 6-я немецкая армия просто растаяла в боях.
9-я армия деблокирована, снабжение восстановлено. 5-я и 15-я немецкие армии предпринимают последнюю отчаянную попытку овладеть городом, но тщетно. Немцы несут большие потери и вынуждены отступить:



Окрыленный успехом, Паттон атакует находящуюся неподалеку 5-ю армию. Обе стороны несут примерно равные потери, и Мантойфель удерживает позиции.
Битва окончена. Обе стороны истощены. Итог - ничья.
Немцам не удалось достичь ни одной из поставленных целей - все крупные города под контролем американцев. Немецкая армия понесла чудовищные потери. Однако чтобы добиться успеха, союзникам пришлось ввести в бой свою самую боеспособную часть, которой понадобится время для восстановления перед наступлением в Германию.

Война продолжается, но судьба Рейха, кажется, уже предрешена

 Отправлено: 21.02.11 22:39. Заголовок: Я сразумел свою ошиб..

Я сразумел свою ошибку!!!!

Надо было после появления Паттона вообще не брать Льеж!!! И На Аахен надо было не лезть!!
Следовало чуть ли не отступить назад, на Западный Вал, ну или на линию Duren-Malmedy-Houfalize-Clervaux? а уже от нее отступать на Западный вал. Американцы долго не смогли бы атаковать уменьшенными силами и вынуждены были б остановиться.

Мне такая мысль закрадывалась в голову, когда я смотрел на изнемогающих в боях дитриховских танкистов, но это было бы не спортивно))) Наступление - так наступление)))

 Отправлено: 22.02.11 10:11. Заголовок: Интересная мысль. Са..

Интересная мысль. Самое интересное в том, что, чтобы получить ничью, при выборе Аахена в качестве цели немцам вообще не надо наступать! Очков за города они не получат, но и ничего не потеряют. Можно всю игру тусоваться на западном вале! Вот так-то!

Ну а если серьезно, вряд ли бы Дитрих успел так быстро уйти из Вавра. Паттон перехватил бы его у Марше, на открытой местности. Скорее всего, он сумел бы набить требуемое количество корпусов, особенно если учесть, что некоторые потери ты уже понес к тому моменту. А может, и не сумел бы, кто знает.

 Отправлено: 22.02.11 10:32. Заголовок: Ну ничья - не наш вы..

Ну ничья - не наш выбор)
Но, если бы я после взятия Льежа отошел бы за реку и занял бы оборону в лесах - то не понес бы столько потерь скорее всего (американцы не смогли бы использовать свое превосходство в силах), а значит американцы не получили бы победное очко - а значит немцы бы победили со счетом -1:0.

 Отправлено: 22.02.11 11:07. Заголовок: Это если бы ты успел..

Это если бы ты успел отойти. Американские армии мобильнее, у них есть хороший шанс перехватить отступающих немцев. Хотя все это ужде демагогия

 Отправлено: 22.02.11 13:18. Заголовок: Мне кажется, что вам..

Мне кажется, что вам пора уже вводить что-то наподобии турнирной таблицы с двумя графами - количество партий и набранные победные очки (разница меду очками фошиздов и союзников в конце партии). Тут сразу же и возникнет стимул набирать за партию как можно больше победных очков.

 Отправлено: 22.02.11 13:25. Заголовок: Ну и мои 5 копеек. ..

Ну и мои 5 копеек.

По "Конфликту героев" имею сказать следущее. В целом игра неплохая. Великолепное качество компонентов. Сразу видно, откуда и что было скопировано. Поиграв в КК и АСЛ, осваивается мин. за 10-15. Играть можно от двух до 6 (или даже 8) человек. Вполне себе игра подходит для новичков. Отдельным плюсом является большое количество сценариев и простота игрового механизма.
Из недостатков хочу отметить, что это не АСЛ , а если серьёзно, то очень не понравился механизм рукопашной, где удар наносит только атакующая сторона, ну и "фэйсинг". Также в игре велика доля случайности. Однако, в целом, вполне себе приличная игра для клуба и под пиво.
Бой за Черкасское Сева описал хорошо, единственное, что могу добавить, так это то, что даже если бы мне удалось выбить Севу с холма последним ходом (шансы были неплохие - у меня было 4 свежих отряда), то мы все-равно бы проиграли из-за колоссальной разницы в потерях на карте со штабом.

Теперь про "Чудо на Висле". Всё самое интересное было на севере. На юге же "тишь, гладь, да божья благодать". Вроде бы я взял Львов, да оказалось, что Андрей забыл посчитать гарнизон. Пришлось вернуть город. В остальном - с чего начали, тем и закончили.
А вообще в данном сценарии поляком надо скоординировать свои действия и ударить в стык двух советских фронтов на Белосток. Иначе можно и не играть.

Patton пишет:

цитата:

Интересная мысль. Самое интересное в том, что, чтобы получить ничью, при выборе Аахена в качестве цели немцам вообще не надо наступать! Очков за города они не получат, но и ничего не потеряют.

В принципе я исправил бы две вещи в игре:
1. Союзную карточку интердикции в любую погоду
2. Немецкие ПО получать только за ввод Паттона.

 Отправлено: 22.02.11 14:28. Заголовок: chuikov85 пишет: 1...

chuikov85 пишет:

цитата:

1. Союзную карточку интердикции в любую погоду

Тогда разведка становится невыполнимой.

chuikov85 пишет:

цитата:

2. Немецкие ПО получать только за ввод Паттона.

Дим, ты имешь ввиду, что британцев и пиндосовских пехотнцев давать без потери в очках? С этим я согласен.

 Отправлено: 22.02.11 14:53. Заголовок: GansFaust пишет: 1...

GansFaust пишет:

цитата:

1. Союзную карточку интердикции в любую погоду Тогда разведка становится невыполнимой.

Выполнимой. Набирай в руку ещё интердикции (при ясной погоде) + там есть карточка события, которую как разведку можно играть. Не забывай о том, что соперник может и не иметь карточек "разведка" в своей руке, чтобы тебе помешать. Нет ничего невозможного.

GansFaust пишет:

цитата:

2. Немецкие ПО получать только за ввод Паттона. Дим, ты имешь ввиду, что британцев и пиндосовских пехотнцев давать без потери в очках? С этим я согласен.

Да, именно их. За них ПО немцы получают только в операции по захвату Люксембурга. А вот если в ней ввести Паттона, то всё ОК. Т.е. если ввёл 2 корпуса, то это уже критично, а здоровую армию Паттона - норм.

 Отправлено: 22.02.11 18:55. Заголовок: chuikov85 пишет: Вы..

chuikov85 пишет:

цитата:

Выполнимой. Набирай в руку ещё интердикции (при ясной погоде) + там есть карточка события, которую как разведку можно играть. Не забывай о том, что соперник может и не иметь карточек "разведка" в своей руке, чтобы тебе помешать. Нет ничего невозможного.

Ясная погода, не такая уж и частая вещь в игре, тем более, что противник в ясную погоду может играючи сорвать интердикцию Кроме того, почти все воздушные G-3 карты (кроме той самой) позволяют выкинуть только 1 интердикцию (тут начинается эффект блондинки - 4-6 тянешь одну карточку, 1-3 - болт, 50-50 ). Если набрать, к примеру, в руку 3 интердикции и 2 разведки, то это уже 5 карт - значит войска бездействуют, и далеко еще не факт, что тебе в этот же ход удастся разведать обе цели противника.
Про события: у союзников есть карточка события, которую можно и вправду как разведку сыграть, кроме того есть и карточка Эйзенхауэра, которая может быть использована в качестве разведки. У немцев в проивовес есть 2 карточки событий, котрые тоже можно сыграть в качестве разведки/контразведки. В итоге - 2:2, поэтому интердикция для союзников - панацея

На оплошность противника, забывшего вложить G2 я бы не расчитывал. Уж больно приказ хорош - и разведка, и контразведка, и первый удар в бою, а если это еще и событийная карточка...

 Отправлено: 22.02.11 19:24. Заголовок: 1. Ясная погода - ве..

1. Ясная погода - вещь очень даже частая (позволяет +1 карту в руку добавлять).
2. Не панацея, а нормально играть надо. Союзники и с интердикцией проигрывали. Можно два-три хода единички и троечки на интердикцию бросать. Не формулы дома составлять надо, а ориентироваться в обстановке. Ситуации в игре разные бывают. Каких-либо гарантированных комбинаций для победы я там точно не знаю.

GansFaust пишет:

цитата:

На оплошность противника, забывшего вложить G2 я бы не расчитывал. Уж больно приказ хорош - и разведка, и контразведка, и первый удар в бою, а если это еще и событийная карточка...

Практически на 80% из-за этого все и проигрывают (оплошности и ошибки в игре). Остальные 20% это плохой план, расстановка, "невезение" и т.д...

 Отправлено: 22.02.11 19:39. Заголовок: Я бы сказал, что пер..

Я бы сказал, что первое предложение особенно ничего не изменит, Паттон - главная ударная сила союзников, хотя можно склепать армии Демпси и Ходжеса на основе пришедшего с севера, а второе - союзники и так в маловыигрышном положении. чтобы их еще и интердикции лишить.