АвторСообщение
TTK



Сообщение: 880
Зарегистрирован: 23.12.08
Откуда: Россия, Питер
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.14 00:43. Заголовок: MPBS: SiA, Fleurus


Мушкет и пика, Флёрюс (Цветочный город)

29 августа 1622г.

Дон Гонзало Кордоба против Эрнста Мансфельда и Кристиана Брауншвейгского.

...

Вывод №1.
Свершилась мечта идиота - я сыграл (НАКОНЕЦ-ТО!!!) в Мушкет и Пику.

Вывод №2.
У меня такое хорошее настроение, будто произошло что-то прекрасное.

Вывод №3.
Игра захватывающая, азартная и интересная.
Строга к ошибкам. Ибо нефиг - это военное дело.

Вывод №4.
Буду писать, как оно сыгралось.

Спасибо всем, кто стоял на этом долгом пути к первой партии. Вот только некоторые имена: Игорь Лукьянов, Макс Богатов, Андрей Шлепов, Александр Горец.

И моя отдельная благодарность моему противнику Александру (фон Фросту).

бурумбуль Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 33 , стр: 1 2 All [только новые]


varg fonfrost



Сообщение: 43
Зарегистрирован: 05.03.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.14 12:31. Заголовок: Да, знатно сыграли, ..


Да, знатно сыграли, 9,5 часов пролетели просто незаметно :) Ел, с меня фотки. Ну и по горячим следам: 1) Мы забыли про фазу обращенных в бегство. Все части со сломанной моралью обязаны бежать на свой полный потенциал движения к своему краю карты. Во время партии точно такие ситуации были. 2) Если часть со сломанной моралью еще раз переносит негативный для морали результат, то она просто уничтожается. Такого вроде не было. Т.е. смысл обстреливать терции до победного конца всетаки точно есть, так как после порога потерь проверка морали идет после каждой потери, но мораль испанцев 8 это конечно очень жестко.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
varg fonfrost



Сообщение: 44
Зарегистрирован: 05.03.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.14 16:59. Заголовок: Ссылку на фотки скин..


Ссылку на фотки скинул в личку.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
TTK



Сообщение: 881
Зарегистрирован: 23.12.08
Откуда: Россия, Питер
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.14 18:20. Заголовок: Александр, просто мы..


Александр, просто мы с тобой одинаково мозгом скрипели...

Я к утру тоже нашел наших два больших косяка по правилам... а ты их уже привел выше...

Вообще круто!

бурумбуль Спасибо: 0 
Профиль Ответить
TTK



Сообщение: 882
Зарегистрирован: 23.12.08
Откуда: Россия, Питер
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.14 23:43. Заголовок: Попробую расписать, ..


Попробую расписать, какая куча всяческих действий и реакций у нас была.

- стрельба из пистолетов в атаке/обороне, предваряющая бой
- часть отброшенная до порога потерь и непрошедшая тест морали от такого выстрела
- часть аркебузиров атакованая с тыла, но отбившая противника пистолетами в рукопашной

- в преследование улетали часть только так, увлекшись...
- один фланг увлекся и улетел полностью, выиграв при этом все свои рукопашные

- косая и малорезультативная стрельба орудий
- командущие, лично поднимающие ядро для подъема духа расстерянных расчетов
- взятая батарея сэкеров
- взятая батарея фальконетов
- настильный огонь, который прошел практически в упор и практически мимо...

- часть перед рукопашной оказавшаяся вне командования и полностью подставившая свой тыл
- огонь тяжелой пехоты в наступлении/отступлении
- связанные построения терции, которые не могли атаковать в ближнем бою более мобильные бригады
- несколько отрядов достигли своего уровня критических потерь
- мушкетеры, растоптанные кирасирами, отчего у кирасир поломался строй

- обходной маневр
- пересечение кавалерией живых изгородей вдоль дороги
- невозможность продолжать и сменить приказ несколько раз к ряду для самого ударного крыла

- смена фронта при обычной подвижности кавалерии
- невозможность сменить фронт кавалерией в замешательстве
- часть пехоты рассеянная одним отрядом конных аркебузир
- захват обозов частью фанатика-грабителя

- изменение фронта на 900, точнее залом одного из флангов
- командующий армией раза три оставался без частей перед лицом противника и только вовремя проведенное продолжение или перехват спасали его
- командующий, восстановивший более 8 уровней всякого разного (строй-мораль-честь)

- и, как вы догадались, ни одного движения обращенных в бегство
- проверка морали при сборе
- проверка морали при потерях
- проверка морали при достижении критического уровня потерь

Можно было бы продолжать и дальше.
Одно могу сказать точно - скучно не было, время летело.

Этапы боя

7.00 - 7.40 кавалерийские дела на крыльях

кавалерийская атака на пехоту Мансфельда отбита

7.40 - 8.40 выстраивание новых линий

8.40 - 9.40 фланговый маневр немецкой кавалерии

пехота Мансфельда выдвигается

9.40 общий приказ к атаке

но не все пошли в атаку, ибо...

10.20 тяжелый бой 2-х терций против 6-ти бригад

нерешительные действия кавалерии протестантов

10.40 конная атака кирасир дает возможность армии Кордобы избежать окружения

11.00 - 11.20 бой затихает, победители не преследуют


бурумбуль Спасибо: 0 
Профиль Ответить
varg fonfrost



Сообщение: 45
Зарегистрирован: 05.03.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.14 01:19. Заголовок: Ел, класно расписал...


Ел, класно расписал. Ну и небольшая поправка: 1) перед началом партии я свою пехоту построил в 9 батальонов в 600-700 человек в голандском стиле, а не в 3 "коробки" бригады в 2100 человек в немецком стиле, так что атаковали именно батальоны; 2) Там всетаки на своем правом фланге я один бой в рукопашную эскадроном лейбгвардии кирасир во главе с командующим крыла выиграл, в результате фон Стрейф, в честь которого Густав Адольф назвал свою лошадь :), также как и твой лидер левого крыла де Сильва ускакал преследовать разбитый им эскадрон аркебузир за карту.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
TTK



Сообщение: 883
Зарегистрирован: 23.12.08
Откуда: Россия, Питер
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.14 23:52. Заголовок: Это был специально о..


Это был специально обученый эскадрон аркебузир, натасканных на ложное отступление, которое им не удалось...

Значит и рукопашной не было...


бурумбуль Спасибо: 0 
Профиль Ответить
TTK



Сообщение: 884
Зарегистрирован: 23.12.08
Откуда: Россия, Питер
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.14 00:28. Заголовок: Утро 28 августа. Мес..


Утро 28 августа.
Местность под Флёрюсом, войска противников еще не подошли.



(сфотографировано Александром дома, то ли в предвери игры - значит готовился; то ли после партии, но тоже в "домашних" условиях, значит хотел взглянуть еще раз...)



Весь день 28 августа Мансфельд мучался выбором...
Как же выстроить этих ребят с моралью "6" на Бельгийской земле...


бурумбуль Спасибо: 1 
Профиль Ответить
TTK



Сообщение: 885
Зарегистрирован: 23.12.08
Откуда: Россия, Питер
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.14 15:46. Заголовок: Поскольку построение..


Поскольку построение в терцию а) неповоротливо, б) атакует в ближнем бою только в центральный гекс фронта, Мансфельд решил, что в голландском порядке атаковать будет сподручнее. Офицеров, сержантов и капралов хватит ровно настолько, чтобы начать рукопашный бой, если до него дойдет.

К вечеру 28 августа обе армии выстроились друг напротив друга.



Но Мансфельда ждал еще один сюрприз, командиры кавалерии дружно заявили, что без оплаты сражаться не будут. Заявились толпой, стучали ботфортами. Если б Кристиан Брауншвейгский собственноручно не выкатил пару бочонков - был бы полный мятеж и майданщина.

(Специальное условие сценария. Немецких кавалеристов больше, но перехватывать они могут только в прилегающие гексы, а также каждый раз чтобы войти в контакт с противником, т.е. атаковать кого-либо, должны проходить тест морали.)

Планы сторон.


Похоже, у католиков был план обороняться и довольно активно.

Это именно они придумали выдвинуть артиллерию максимально вперед, но сделали это не очень умело.
Оценив их придумку, немцы всю ночь тоже выкатывали орудия "поближе к делу".

На фото расстановкка "домашняя", поэтому артиллерия католиков размещена не совсем верно.
По игре получилось так, что вообще-то ее следовало более умело расположить.




У протестантов цель была атаковать, но не в лоб, особенно Кристиану не нравились стрелки засевшие за каменными стенами фермы. Изначальный фронт кавалерийских крыльев намекал на желание совершить обходные маневры, но в зоне видимости неприятеля.



И Гонзало Кордоба и Эрнст Мансфельд в ночь отдали приказы своим командирам крыльев.
Мансфельд велел кавалерии выдвигаться уже в 7 часов утра.

Протестанты.

Стрейф и его заместитель Ортенбург (он важен!) отправились к лучшим кавалеристам немцев на свой правый фланг.

Безумный Хальберштадец (он же Кристиан Брауншвейгский) отбыл на левый фланг. Наверное перед боем наплечник проверял, чтобы ему руку не поранило, как оно в реальной битве и случилось.

Центр решил возглавлять сам Эрнст, ибо пускай знают!

(Специальное правило. В сценариях "Святых в доспехах" у протестантов нет командующего армией, т.к. командующий одновременно оказывался и командующим корпуса, что мешало ему выполнять "сверх-миссии".)



Протестанты, возглавляемые Кордобой.

Прекрасный кавалерист (бургундец на испанской службе) Гоше (Gaucher, во французском читается без "р" на конце) и его заместитель барон д'Инши отправились на свой правый фланг, а Сильва на левый, в центре с пехотой и артиллерией надежно встал итальянец Томмазо Карациоло.



К сценариям сделаны специальные листы с напоминанием особых правил сценария и местом для размещения заместителей, а главное приказов по корпусам на данный момент. Чтобы карту не засорять, видимо...

Вобщем войска с тревогой соснули, а утром 29 августа кавалерия протестантов пришла в движение...


бурумбуль Спасибо: 2 
Профиль Ответить
Andreas



Сообщение: 2466
Зарегистрирован: 30.05.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.14 18:12. Заголовок: "Интурист хорошо..


"Интурист хорошо говорит..."

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
TTK



Сообщение: 886
Зарегистрирован: 23.12.08
Откуда: Россия, Питер
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.14 19:50. Заголовок: Кристиан Брауншвейгс..


Кристиан Брауншвейгский собрался в обходной маневр, но его капитаны напомнили, что их приказ в атаку, значит надо приближаться к злополучной ферме.

В итоге Кристиан немного продвинулся, подставив фланги отрядов.

(Тут я решил, что Гоше у меня будет "горячей головой", чего при жизни за ним, похоже, не водилось. Одним словом подмочил я Гоше репутацию из-за плохого понимания тактики конного боя...)

Гоше перехватил инициативу, сменил приказ на "В атаку!" и рванулся в бой в пятером на 10-х...
(Зато во фланг и стремительно - сидела мысль у меня в голове.)

Это была печальная ошибка.
Во-первых, фронт отряда при равном движении обороняющийся успевает изменить, что и было продемонстрировано.
Во-вторых, противнику для атаки надо проходить тест морали, а тут Гоше сам пожаловал - пришлось протестантам отбиваться, хотя несколько перехватов они, похоже, провели без предварительного теста морали.
В-третьих, крыло Гоше теперь оказалось для Кристиана ближайшей целью, тем самым развязав ему руки от "обязательств" атаковать мушкетеров на ферме.

Первый эскадрон аркебузир встретил плотный пистолетный огонь - потери!, сбитый "Порыв!" (Momentum буду звать так).

Но сам Гоше не плоховал, несмотря на то, что я пустил аркебузир против кирасир. Обескураженный "переворотом фронта", о котором я просто позабыл, он смог пробить брешь в рядах протестантов, сохранив даже один отряд в резерве.

Но тут пошли "слишком удачные броски".

(Дело в том, что после кавалерийской атаки, которая заканчивается внушительным успехом, победители тестируются на то, а не улетят ли они увлеченно преследовать врага.)

Вобщем...



Аркебузиры улетели с поля за кирасирами Стурма...

Гоше смог продолжить активацию своего крыла и еще раз вдарил по конникам противника.
В этотй атаке кирасиры-валонцы под командованием Лавассера смогли прогнать кавалерию противника и врезались в гвардию Мансфельда, которая дрогнула и побежала.



Вот они лавассеровы солдаты, на их пути свежий Саксен-Веймарк! Их погибель.


Поскольку после каждого ближнего боя строй эскадронов и баталий расшатывается, эти атаки привели конницу Гоше в заметное расстройство. Чем и воспользовался Мансфельд.

Пехота Веймарка постреляла и обратила в бегство лавассеровцев.

Гоше приказал оставшимся трем эскадронам отступить под прикрытие мушкетер, к ферме. Сам Кордоба прискакал и поднимал мораль кирасир Бриа, прячась от контратаки Кристиана на ферме.

А вот Кристиан контратаковал, 8 против 3-х. (Хотя, реально в рукопашной участвовало 4 против 2-х.)

(По-моему, тут мы совсем пропустили тесты морали протестантов на ближний бой, но будем считать, что они увлечены были спасением своих жизней от Гоше и Ко, поэтому о деньгах позабыли.)


В итоге ветераны-аркебузиры Гоше были смяты и в их преследование бросился эскадрон немцев, второй не поддался соблазну.

А вот аркебузиры Фейнье приняли атаку тылом, но смогли отбиться "пистолетным" залпом при недюжей вольтижеровке. (Просто Александр "0" выкинул в атаке и его атакующий отряд с +4 модификаторами сам побежал с весьма плачевной моралью.)

Вся свалка заняла от 30 до 40 минут...

А в это время на правом фланге протестантов и в центре тоже "было дело"!

бурумбуль Спасибо: 1 
Профиль Ответить
Дядя Леша



Сообщение: 165
Зарегистрирован: 07.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.14 20:15. Заголовок: Круто. Очень интерес..


Круто. Очень интересно, только вот 9,5 часов. это жестко, причем как я понял, фишки на фото все?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Дядя Леша



Сообщение: 166
Зарегистрирован: 07.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.14 20:15. Заголовок: Круто. Очень интерес..


Круто. Очень интересно, только вот 9,5 часов. это жестко, причем как я понял, фишки на фото все?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
TTK



Сообщение: 887
Зарегистрирован: 23.12.08
Откуда: Россия, Питер
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.14 20:31. Заголовок: Фишки все. Но там, ..


Фишки все.

Но там, Дядя Лёша, до фига реакций, мильён микроменеджмента. Никакого "даунтайма" - все время в деле, кроме тех моментов, когда ты уже все активизировал, а у противника еще полколоды "нехоженные". Хотя нет, все одно - можешь реагировать, т.с. эффект "живого картона".

Игра сложная в плане правил, поэтому времени ВСЕГДА будет требовать.
Но мы расставлялись неторопливо - минут 20 экономим легко, хождения-чаек-тел звонки экономии еще 30-40 минут легко.
Но самое важное, я первый раз играл, а в бою нам многое испробовать удалось и пехоте, и артиллерии, и кавалерии.

Но атмосфера, конечно, тридцатилетняя...

бурумбуль Спасибо: 0 
Профиль Ответить
varg fonfrost



Сообщение: 46
Зарегистрирован: 05.03.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.14 21:13. Заголовок: Ел, прямо роман... ж..


Ел, прямо роман... жду продолжения.
Дядя Леша игра действительно очень долгая. Более крупные сражения играются обычно дня за два. И это хорошо, что Ел правила предварительно прочитал, так бы с объяснением оных явно бы даже за 9,5 часов не уложились.
Про тест морали мы не забыли. Просто его нужно было делать всего раза 2 или 3, так как в ответках частично были задействованы уже прилегающие к твоим отрядам эскадроны, да и 3 батальона пехоты я задействовал в отражении атаки, ну и естественно при перехвате вплотную тест морали тоже не нужно было проходить. Когда произошла эта пресловутая атака в тыл, я совершенно точно перед этим прошел тест морали с резом 1, нужно было сменить кубик, на атаку результат получился вообще 0....

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
TTK



Сообщение: 888
Зарегистрирован: 23.12.08
Откуда: Россия, Питер
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.14 23:37. Заголовок: Артиллерия протестан..


Артиллерия протестантов открыла огонь по батареям католиков, в ответ на что получила свою порцию контр-батарейного огня.

(Надо сказать, артиллерия в этом сценарии неподвижна, полностью. А отличилась у обеих сторон она лишь тем, что была практически бесполезна... пару раз расшатывала мораль орудийных расчетов, раз попало в немецких кавалеристов, смешав их порядки.)

Под покровом дыма кавалеристы Стрейфа предприняли то, чего от них никак не ожидали. Вместо маневра на крайний правый фланг, на что намекал изначальный фронт частей, Стрейф развернул крыло и повел его перед линией немецкой пехоты, тем самым, создав дополнительную угрозу остаткам крыла Гоше.

Де Сильва не отличался даровитостью, но успешно предпринял перехват инициативы, чем расстроил дальнейшее движение войск Стрейфа, а сам направил свои 4 эскадрона на самый правый край протестантов.



Обратите внимание на главнокомандующего - Кордоба укрывается за стенами фермы, после "подъема морали" кирасир Бриа.
А бравые ребята де Сильвы как раз совершили захождение во фланг.
Пехота Мансфельда уже "походившая" к этому моменту обращена своими тылами к валонцам (как мне стало известно, это обельгийствовавшиеся испанцы или наоборот, сиспанившиеся бельги).


Засновали курьеры Мансфельда с приказами Стрейфу делать дело на своем фланге, а не гарцевать вдоль линий! Что порядком взбесило Стрейфа (это важно, так лучше мы поймем картонную мотивацию этой фишки!), но приказ есть приказ.

Но тут выяснилась итнтересная деталь, корпусу Стрейфа приходилось разделиться. Приказ "Атака!" заставляет части двигаться в направлении ближайшего противника, а такими для головы колонны Стрейфа были аркебузиры Фейнье (те самые, что отбили атаку тыловым залпом...)

Но Стрейф знал правила серии M&PBS, поэтому развернул хвост своей колонны для атаки конницы де Сильвы, сам устремился следом (благо дистанция до противника была равноудаленная), а вот конной гвардии Мансфельда под командованием графа Ортенбурга пришлось бы лететь вслед за командующим.

(Правило есть - состояние командования части проверяется в тот момент, когда вы начинаете ей действовать, если часть "вне командования" - она ищет своего командира, тем самым и достигается "единство корпуса", куда командующий, туда и остальная компания.)

Таким маневром должна была начаться атака на де Сильву, если бы кавалеристы Стрейфа (эскадроны Карпцстова и Линцстова) не завалили проверку морали и не встали как вкопанные.

Неожидающий этого Стрейф тем временем "спокойно" шел себе в атаку... Он врезался и обратил в бегство д'Агирре (ага, почти того самого, что Гнев Божий)

Но сам Стрейф оказался слишком "в чувствах" по отношению к Мансфельду (скорее всего)... Чувства преобладали, взяли т.с. верх и увлекли Стрейфа в погоню с поля боя прочь...

Корпус тут же оказался в состоянии - "активация завершена". Ортенбург (заместитель) так и остался перед линией немецкой пехоты, только теперь в гордом одиночестве.

Де Сильва, видя избиение своих аркебузир, сменил приказ на "В атаку!", чем вызвал гневное высказывание немецкого командования по поводу "везунчиков из Брюгге".

Атака на обезглавленное крыло Стрейфа превзошла все ожидания. Оба морально нестойкие Карпцстов и Линцстов были разбиты.

НО! НО! - кричал им в спины де Сильва...

Но сам Сильва "улетел вслед"... А с ним улетели и Лонги, Беренгер и Лосада. В один момент левого испанского крыла не стало.



Вот она "слепая" атака времен Тридцатилетней войны, когда, "как торпеды", как верно охарактеризовал Александр, кавалеристы мчатся прочь в погоню, забыв о воинском долге и т.д.


У меня, конечно, довольная мина сменилась маской жесточайшего уныния, ибо как теперь бить супостата немецкого стало ОЧЕНЬ большим вопросом.

бурумбуль Спасибо: 1 
Профиль Ответить
TTK



Сообщение: 889
Зарегистрирован: 23.12.08
Откуда: Россия, Питер
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.14 23:47. Заголовок: Вот картинка по унич..


Вот картинка по уничтоженным, бежавшим и уничтоженым и преследовавшим их частям.

На все про все в реальном бою ушло бы 45 минут...



Самые бдительные обратят внимание, что несколько разнятся названия эскадронов в отчете и на карточке. Да, знаю. Просто кто из командующих с каким эскадроном был сгруппирован, особенно у немцев, сказать сложно.

бурумбуль Спасибо: 1 
Профиль Ответить
TTK



Сообщение: 890
Зарегистрирован: 23.12.08
Откуда: Россия, Питер
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.14 21:21. Заголовок: Поведение пехоты цен..


Поведение пехоты центра противников было упущено до этого момента в виду малого влияния на бой.

Конечно, мы упомянули разбитую гвардию Мансфельда и геройский Саксен-Веймаркский, которые (совместными, если так можно выразиться, усилиями) остановили кавалеристов Гоше.

Позабыли рассказать о Красной и Брайншвейгской бригадах, которые могли стать жертвами атаки де Сильвы и даже развернули фронт, "сломав" общую линию... Но миновала их эта доля.

Католики же с приказом "Отражать атаку" были направлены Карациолой вперед (на самом деле это была демонстрация), но как только баталия итальянцев получила дружественный немецкий заряд в свои ряды (артиллерия немцев стала добивать (дистанция 7 гексов) и нанесла "1" потерю), Карациоло решил вернуться на свои начальные позиции.

То что его перемещения не дали испанским орудиям вести огонь, похоже, никак на бой не повлияли в виду малой эффективности "дальнего" огня.

До 08.30 обе армии были заняты тем, что приходили в себя.
Кордоба рисковал собой, восстанавливая аркебузир Фейнье, восстановил, а заместитель Гоше - граф д'Инши - смог продолжить активацию крыла, что позволило Кордобе ускакать к пехоте Исенбурга...

Немцы флегматично плюнули, но, раз возможность упущена, сгрудились вокруг Кристиана Брауншвейгского - прогремел приказ "Сбор".

Ортенбург (заместитель Стрейфа) с латниками Стрейфа (ранее в дыму мы ихприняли за конную гвардию Мансфельда), уже не опасаясь за "свой" фланг построил эскадрон около Кристиана, т.о. вся кавалерия немцев оказалась слева.

Так и прошел этот час.

План Мансфельда стал понятен - теперь-таки совершить обходной маневр. Благо перевес в коннице был велик - 9 эскадронов против всего-то 2-х. И у них нет приказа "Атаковать!", что позволяет спокойно обойти злосчастную ферму...



На плане видно, кавалеристы Кристиана не все успели восстановиться и тяжело для строя дается дорога с оградой (живая изгородь).

Пехота Исенбурга оттянулась на "стратегический перекресток дорог (с ними Кордоба).

Граф д'Инши пытался перехватить, чтобы вдарить по заслону, пока войска немцев были рассечены дорогой (маркер "Нет продолжения"), но неудачно...


бурумбуль Спасибо: 0 
Профиль Ответить
TTK



Сообщение: 891
Зарегистрирован: 23.12.08
Откуда: Россия, Питер
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.14 21:46. Заголовок: Стельба артиллерии в..


Стельба артиллерии в центре возобновилась с новой силой.

Конники Кристиана (и Ортенбург с ними) вышли во фланг Кордобе. Однако там слабым заслоном встали ребята Бриа и Фейнье, а с фермы "в поле" пришло 400 мушкетер.
Также к ним торопился с пехотой и Фуггер.

И тут в центре немецких позиций раздался барабанный рокот.

На испанцев это поизвело "нужный" моральный эффект... Командующие, видя к чему идет день и, НЕ видя, как этому противостоять, занервничали...
Выстраивая новый фронт, произошла путаница и несколько раз командование терялось...

(Это правила командования мы вдруг вспомнили и выяснили, что при отводе из центра баталии Фуггера образуется "брешь донесений", т.о. перед самой атакой итальянская баталия показала тыл и отбежала к "ключевой" опушке леса.)

В 9.40 началась решительная атака!



Прекрасно виден "Г"-образный фронт. Даже "J"-образный.

Видны оставленные перед угрозой атаки бригад Брауншвейгского и Красной тяжелые орудия испанцев...

И обоз...

Зеленая баталия - Итальянская баталия, которая спешно искала командование. Наверное, с ног сбилась.


бурумбуль Спасибо: 0 
Профиль Ответить
TTK



Сообщение: 892
Зарегистрирован: 23.12.08
Откуда: Россия, Питер
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.14 01:54. Заголовок: В атаку пошли немсы ..


В атаку пошли немсы слажено.
Горячим наступательным огнем их бригады стали наносить потери испано-валонцам Ибарры и итальянцам Камполаттаро.

Пользуясь своей тактической гибкостью, все эти немецкие солдаты со "слепнями"-мушкетерами во главе нападали на фланги больших католических баталий, т.о. не давали возможности испанцам войти в ближний бой (по правилам баталия может атаковать только в центральный гекс своего фронта, а Александр этот гекс оставлял вакантным).

Особым геройским порывом отличились бойцы бригады Кристиана Брауншвейгского, они, следуя его учению, что солдаты ничто - обоз все... захватили беззащитный обоз. Даже без штрафов за построение. Т.е. грабили строго с немецкой педантичностью.

К рукопашной они (сделали вид, что...) вернулись, но поучаствовать в ней не успели.

А в это время Ибарра и Камполаттаро стали отступать, отстреливаясь. Но строй держали.



Вторым усилием немецкие сержанты опять вошли с наступательным огнем в самый что ни на есть ближний контакт.
Баталия Камполаттаро достигла порога потерь (6 из 12), но выдержала тест морали. И осталась стоять на месте.
Баталия Ибарры опять отступила...

Но это дало возможность скрытой за этой пехотой артиллерии прямой наводкой выстрелить по Саксен-Веймарскому... А настильно огонь пришелся и по голландской бригаде, в рядах которой был сам Мансфельд.

И если Веймаркскому не повезло (потери и упавшая мораль), то голландцам как будто ничего и не перепало...

Психологически пехота обеих сторон (особенно участвующая в ближнем бою) была вымотана.
Но немецкие офицеры хотели полной победы.
Кампалаттаро пришлось НАКОНЕЦ-ТО вступить в рукопашную. (Немцам хотелось решительного перевеса, но по модификаторам к броску куба они смогли добиться всего +1.)

Пики врезались в нагрудники.

Несколько мнгновений...
...и итальянцы побежали к лесу, смешав порядки...

Красная и Голубая протестантские бригады измотанные, но довольные, НАКОНЕЦ-ТО контролировали опушку!

После таких усилий пехота немцев встала, как вкопанная... Солдаты видели отступающего противника, знали, что где-то рядом их кавалерия, которая почему-то НЕ спешит превратить отступление в бегство...



Неужели 2 католических эскадрона что-то смогли противопоставить впятеро превосходящему противнику?


бурумбуль Спасибо: 1 
Профиль Ответить
TTK



Сообщение: 893
Зарегистрирован: 23.12.08
Откуда: Россия, Питер
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.14 02:29. Заголовок: Последние полчаса, п..


Последние полчаса, после того, как дорога с оградой была преодалена, Кристиан Брауншвейгский только и занимался тем, что собирал и выравнивал порядки своей конницы. Но она как назло (или специально?) все никак не выравнивалась.

Даже приказ смененный на "Быть готовым" делу не помогал.

А противник сам вперед не рвался, остатки испанской конницы прилепились к пехоте Исенбурга и Фуггеров, надеясь встретьть противника с довеском из мушкетер.

Услышав частую мушкетную пальбу за лесом и прекрасно понимая, что сейчас шанс сломить испанскую армию, Кристиан велел Ортенбургу атаковать и отдал такой же приказ своим капитанам.

Но его капитаны приказ как будто проигнорировали... (может специально?)

В итоге кирасиры Стрейфа под командованием Ортенбурга приблизились к ключевой позиции, отрезающей испанцам отход.
Их контратаковали аркебузиры Фейнье...
Но чудовищный залп пистолетов заставил Фейнье понести потери и провалить мораль... Вместо налета на кирасир, получился спешный "отлет" обратно в совершенно расстроенном состоянии с порогом потерь и т.д.

Граф д'Инши и Кордоба бросились останавливать своих бойцов... А им так и хотелось дать дёру с этого поля, где слишком много немцев.

(Здесь в игре мы пропустили этап "Движение частей со сломленной моралью", что котастрофически не верно. Скорее всего часть бежала бы, несмотря на высокую мораль. Но кто теперь скажет точно!)

И окрыленный Ортенбург занял "ключевую" дорогу!
Каково же было его удивление, когда он понял, что вслед за ним не двинулся ни один отряд конницы Брауншвейга. Он готов был поклясться в том, что его предали.

А именно так, похоже, и происходило. Солдаты Кристиана никак не желали услышать приказ "В атаку!". Противник отступит, понимали они, зачем же жизнь класть на этого отечества сомнительный алтарь?

Единственой силой католиков, способной вернуть дорогу, остались кирасиры Бриа. Они успешно прошли и изменения приказа и пистолетный огонь карасир Стрейфа... Они вдарили ровно настолько, чтобы занять дорогу и отгнать в смешенье эскадрон противника. Сам Ортенбург был ранен.

Не мешкая, Кордоба дал общий приказ к отходу.

Этот отход совершался на глазах всей кавалерии немцев. Кристиан Брауншвейгский в очередной раз завалил попытку "Изменить приказ". или ее специально "завалили" его капитаны.

День обещал быть жарким, а сражение по сути уже отгремело.
Протестантским командующим оставалось поздравить друг друга с небольшой (но важной! - теперь можно будет столоваться в Голландии!) победой.

А испанцам оставалось считать свои потери и благодарить "немецкое нежелание ходить в атаку без оплаты".

А кто слушал, слух имел.

P.S. В конце отчета размещу наш подсчет ПО.



Фон - это Фонфрост.

30 - побитые полностью части
5 - за генерала Гоше
30 - за пропавший обоз испанцев
15 - за "ключевую" опушку
25 - за обе взятые батареи, т.е. за всю артиллерию, потерянную испанцами (!!!)
17 - за маркеры потерь на поле боя

Ел - это Ел.

35 - за побитые части немцев
45 - за удержанные "ключевые" позиции
12 - за маркеры потерь на поле боя

Итого, при разнице Католических и Протестантских очков, получилось -30 ПО...

Всего 1 очка НЕ ХВАТИЛО немцам до решительной победы и уж Ортенбург точно в этом никак не повинен... Хотя все неудачи в преследовании списали бы именно на него.

бурумбуль Спасибо: 1 
Профиль Ответить
Maverick



Сообщение: 189
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Омск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.14 17:33. Заголовок: Давно такого интерес..


Давно такого интересного отчета не читал - спасибище!

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Tanone



Сообщение: 17
Зарегистрирован: 15.10.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.14 17:37. Заголовок: Отличный отчёт.! Я ..


Отличный отчёт.!

Я с Фёдором два раза играл этот сценарий. Оба раза католики выигрывали с большим преимуществом. При чем мы вообще забыли про тест морали для протестантов. Каждая партия заняла 4 часа.
Во второй баталии католиков в рукопашную вообще перемололи всю пехоту протестантов.

Обход фермы я тоже хотел проделать. Но меня поймали когда я подошел к изгороди. Католики буквально вырезали всю кавалерию протестантов. Во втором бою это делать не стали и пошли мимо фермы. Там достаточно выделить пару отрядов, чтобы прикрыли видимость.

Для прохода через кусты видимо надо формацию было менять.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
TTK



Сообщение: 894
Зарегистрирован: 23.12.08
Откуда: Россия, Питер
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.14 18:16. Заголовок: Tanone пишет: Оба ..


Tanone пишет:

 цитата:
Оба раза католики выигрывали с большим преимуществом.



У нас Александр как более опытный взялся за руководство протестантами, где и продемонстрировал разницу в опыте.

У вас, полагаю, католик больше от обороны играл. И, как минимум, победоносное крыло не ускакивало в никуда?

Всем. За хорошие слова в адрес отчета благодарю.

бурумбуль Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Tanone



Сообщение: 18
Зарегистрирован: 15.10.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.14 18:26. Заголовок: Мы играли католиками..


Мы играли католиками по очереди. :) Оба раза выиграли католики.
Нет. Католики были агрессивные. В первый раз как я написал их кавалерия пройдя мимо фермы буквально смела кавалерию протестантов. Пехота тоже действовала удачно.

Во второй раз протестанты прошли мимо фермы и получили по голове рядом с пехотой. Правда кто то прорвался и пришлось некоторых пехотинцев из ежей долго вытаскивать. Пехота же католиков в прямой атаке снесла в рукопашную отряды протестантов.

Уезжающая кавалерия это главная проблема. :) Правда у меня есть некоторое подозрение что вы могли ошибиться колонкой в таблице. Там же их две одна для Английской гражданской войны. Вот там реально после каждого боя уезжают.

Я вот на праздниках играл битву при Рокруа. Так там французы вообще никто не уехал. Все таик много выкинуть надо. 9 без модификаторов.

Кстати интересно у вас часто указано что артиллерия нанесла потери. Но при этом она не эффективная. Потери значит она часто попадала. Там же потери только если нельзя формацию повредить. Повреждение же формации вообще неслабо так тормозит атаку.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
TTK



Сообщение: 895
Зарегистрирован: 23.12.08
Откуда: Россия, Питер
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.14 18:57. Заголовок: На преследование фат..


На преследование фатально и не везло, и всегда оно приходилось на кавалерийский корпус с приказом "Атаковать!" и часто в "Порывистой" атаке, итого достаточно выкинуть 7-8-9, что 30 процентов вероятности.

Про артиллерию и наносимые хиты точно не скажу, надо смотреть правила.

Правильно ли понял, что артиллерия сначала ломает построение и только, сломав его, наносит потери?
Мы как-то иначе стреляли, если по таблице выпадали потери, то клали их маркер, а не строй рушили.

При контр-батарейном огне, двумя попаданиями подряд без подьема морали, можно батарею раздолбать совсем с концами. Что тоже спокойствия не бодавляет - это ж все ПО противнику.

Неэффективна артиллерия была с точки зрения урона, а нервничать заставляла, конечно.

Лучшие ее достижения за партию:

Католики - оплачено 25 ПО для протестанта

1-2 раза пошатнули мораль артиллерийских рассчетов протестантов

1 раз сняли мораль и строй с 1 эскадрона Кристиана

2 раза стреляли практически в упор; первый промах, второй 2 хита и смешенный строй

1 раз Мансфельд на "случайные полевые ядра" проверялся

1 раз Кордоба лично тратил свое время на мораль артиллеристов (показывал плакаты и проч.)

Протестанты - выплачено 0 ПО католикам

3 раза понижали мораль орудийной прислуги католиков

1 раз пошатнули строй и нанесли потерю баталии Камполаттаро

бурумбуль Спасибо: 0 
Профиль Ответить
varg fonfrost



Сообщение: 48
Зарегистрирован: 05.03.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.14 22:02. Заголовок: Ел, спасибо, было оч..


Ел, спасибо, было очень интересно читать, а нельзя ли как то этот потрясающий отчет залить на Тесеру, что твое творчество увидело как можно больше настольщиков?

Да, очень часто при кавалерийских атаках именно у Ела было преимущество по модификаторам ближнего боя, что выливалось в проверку кавалерийского преследования, ну а 30% на преследование это довольно большой процент.
При стрельбе из орудий мы действовали правильно - при результате "ХП" по пехоте/кавалерии сперва переворачивали фишку (т.е. потрясали построение), потом ломали, ну а при третьем попадании уже идет одна потеря, для артилерии при ХП проверялась мораль.
Артиллерия была не эффективной, так как после потрясения строя (либо потрясения морали для артиллерии) командиры резво успевали приводить строй в порядок, единственный успех артиллерии был у меня - три попадания по зеленой терции (т.е. 1 потеря), но подоспевшие КА и КК по быстрому восстановили ее порядок, а потом она отошла.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
varg fonfrost



Сообщение: 49
Зарегистрирован: 05.03.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.14 22:56. Заголовок: "Во второй раз п..


"Во второй раз протестанты прошли мимо фермы и получили по голове рядом с пехотой. Правда кто то прорвался и пришлось некоторых пехотинцев из ежей долго вытаскивать. Пехота же католиков в прямой атаке снесла в рукопашную отряды протестантов."

Тут для протестантов, как мне видится, нужно пытаться тем или иным способом сделать размен кавалерией, воспользовавшись ее численным превосходством над католической кавалерией. Изначально у меня был план на левом фланге либо маневрированием выманить кавалерию католиков в центр у фермы, либо, если бы они не клюнули и переместились бы к дороге с живой изгородью (для того, чтобы нас подкараулить в момент ее форсирования), отвести всю кавалерию на правый фланг и уже оттуда атаковать обоими корпусами кавалерии. С терциями же, особенно с такой высокой моралью, в рукопашную без примущества сражаться бесполезно, но они очень легко блокируются, а дальше уже идет соревнование в мушектном огне из расчета 3 батальона на 1 терцию.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Tanone



Сообщение: 19
Зарегистрирован: 15.10.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.14 06:55. Заголовок: Согласен. 30% это не..


Согласен. 30% это не мало. Раз на раз вообщем не приходиться. Я стараюсь в этом случае поменьше пользоваться "инерцией - momentum".
Артиллерия она так и работает в этой системе. Вполне реалистично. Она в это время была довольно гм слабой. Атаку вполне может сорвать, притормозить. Не больше. По кавалеристам вообще бессмысленно стрелять, они же уходят от выстрела. Вообще в этом модуле артиллерия должна католикам помогать. При чем сильно. Потому что не имея главкома очень сложно реформировать расстроенную пехоту.
Мы пока отложили этот сценарий решив, что у католиков тут явный перевес. Потому собственно и заинтересовался. В принципе действительно двойные отряды пехоты легко заблокировать. Но тут есть одно условие. Они должны стоять. У нас же католик смело бросался в рукопашку и имея превосходство в морали сносил пехоту протестантов без особого труда. Разница в уровне морали тут играет огромную роль.

К слову о том же Рокруа, на последних праздниках. Там испанская пехота была вынуждена атаковать, и понеся огромные потери вынесла пинками французов. Имея всего на 1 единицу морали больше. И только отсутствие резерва не позволило испанцам победить. Просто весь резерв был занят прикрытием фланга от кавалерии. Французы раскатали кавалерию испанцев.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
TTK



Сообщение: 896
Зарегистрирован: 23.12.08
Откуда: Россия, Питер
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.14 15:31. Заголовок: varg fonfrost пишет:..


varg fonfrost пишет:

 цитата:
а нельзя ли как то этот потрясающий отчет залить на Тесеру, что твое творчество увидело как можно больше настольщиков?



Залить-то можно через кого-то, кто там зарегистрирован.
Но возникает вопрос - оно там надо?
И второе. Привлечь внимание - хорошо, но хорошо бы привлекать внимание тех, кому это в тему.

Там же поднимется хай вокруг чего угодно (от качества фото до качеств личности).

бурумбуль Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Maverick



Сообщение: 191
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Омск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.14 10:18. Заголовок: TTK пишет: Там же п..


TTK пишет:

 цитата:
Там же поднимется хай вокруг чего угодно (от качества фото до качеств личности)



Это точно

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
AKR



Сообщение: 11
Зарегистрирован: 30.08.13
Откуда: Россия, Елец
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.14 19:38. Заголовок: Небольшой вопрос к и..


Небольшой вопрос к игравшим, по поводу правил. В пункте 11.3.4, где идет речь о соотношении сил, после объяснения правил определения модификатора говорится: "Use the highest number that applies (that is, these are not cumulative)". То есть это вроде как: "Используйте наивысшее число из применяющихся (именно так, этот показатель не суммируется)".

Я не могу понять, что именно имеется в виду. Какие числа? Брать ли наивысший среди всех модификаторов (эффект командования, ландшафт, соотношение сил)? Или как-то иначе?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Tanone



Сообщение: 20
Зарегистрирован: 15.10.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.14 15:06. Заголовок: Там перечислены соот..


Там перечислены соотношения сил и модификаторы для каждого. Эти модификаторы не складываются. Технически это и так понятно, но есть игры где это не так и потому там дано пояснение.

Например. У тебя численность 20 единиц, а у противника 5 единиц. Тогда модификатор будет +2 за 4:1, а не +3 за 4:1 и 2:1.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
AKR



Сообщение: 12
Зарегистрирован: 30.08.13
Откуда: Россия, Елец
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.14 19:44. Заголовок: Большое спасибо за п..


Большое спасибо за пояснение. Теперь все понятно.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 33 , стр: 1 2 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 18
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет




Cесил Скотт Форестер и другие... неопубликованные переводы... неизвестные книги...