Отправлено: 21.03.12 07:05. Заголовок: Вперед, христово воинство!

Среди приобретений этого года, уже недели две как значится игра фирмы GMT - Infidel (Неверные), продолжающая серию несложных и быстрых варгеймов Ричарда Берга (не путать с Боргом) Men of Iron. Чуть более подробная статья с обзором игры появится чуть позже. Пока же хочу предоставить вам первую пробную партию в сольном режиме (игра неплохо играется и в одиночку). Для теста я выбрал самый малозатратный по времени сценарий - Битва при Харране.

Сразу оговорюсь, что во время первой игры были допущены несколько ошибок, так, например, флаг в игре двигается в отдельную фазу и очень редко, я же его таскал с места на место вместе с любым отрядом, что в итоге вышло боком крестоносцам. Так же была допущена ошибка при попытке произвести сбор разгромленых войск, я ее производил без броска кубика, что, в свою очередь, упростило задачу крестоносцам. Еще важно отметить основу механики игры - здесь нет ходов, обычных для прочих варгеймов. Здесь все зависит от лидеров и подчиненных им войскам (они выделенный специальными цветными линиями на фишках). Броском кубика игроки активизируют лидеров, а уже после активизации како-го то из них отдают приказы подчиненным им войскам. Победа наступает когда число потерь превысит определенного числа.

Не буду больше мучать и переписывать свою же статью в урезанном виде, потому сразу к делу. По старинке обратимся к Википедии, что она нам расскажет об этом сражении:

В 1104 году, намереваясь возобновить крестовый поход и продвинуться дальше на восток, граф Эдессы Балдуин II обратился за военной поддержкой к князю Антиохии Боэмунду Тарентскому и его племяннику, князю Галилеи Танкреду Тарентскому. Армии Боэмунда и Танкреда выдвинулись от Антиохии на север к Эдессе, где объединились с крестоносцами Балдуина и Жослена де Куртене и направились к Харрану.Тем временем сельджуки под предводительством эмира Мосула Джекермиша и правителя Мардина Сукмана ибн Артука сконцентрировали свои силы у города Рас-аль-Айн в районе реки Хабур. В мае 1104 года, желая отвлечь внимание крестоносцев от Харрана, сельджуки направились к Эдессе. Достоверных сведений о точном месте столкновения мусульман с крестоносцами не сохранилось. По свидетельству хрониста Михаила Сирийца предводителей крестоносцев одолевали разногласия, кому какие земли и города отойдут после того, как они ими завладеют. И пока они бездействовали из-за подобных споров, тюрки выступили для сражения. Франки также приготовились, хотя еще не договорились между собой о разделе земель.Крестоносцы первыми инициировали битву, однако потерпели сокрушительное поражение, а двое их военачальников — Балдуин Эдесский и Жослен де Куртене — были захвачены в плен.



Ну что ж. Христиане в этой битве проиграли исторически. Получится ли у меня исправить это? Посмотрим! Итак на момент расстановки мы имеем следующие цифры и расстановку от создателей игры:

Силы христиан разделены на две части (видимо разделение войска на две части, это дань историческим разногласиям в стане крестоносцев) - войска графства Эдесского под предводительством графа Балдуина II (по условию сценария под его командованием находятся все рыцари, пехотой же командует - Жослен де Куртене) и войска княжества Антиохии под предводительством князя Боэмунда Тарентского (под его началом все рыцари, а пехотой командует князь Танкред Тарентский)

Силы мусульман представлены не так пестро - 90% армии это легкая кавалерия с луками. Две крупных группировки возглавляют Сукман ибн Артук и Джекермиш, эмир Мосула. Третья, самая малочисленная часть армии мусульман - средняя кавалерия под коммандованием Караджы из Харрана (кто это я незнаю, к сожалению Qaradja of Harran)


Диспозиция перед боем. Рыцарей Боэмунда я расположил всех на правом фланге, в надежде что удасться обойти противника с фланга и пройтись железным катком.

По правилам сценария право первой активации у мусульман. Итак, мои планы за обе стороны были следующие:

Крестоносцам важно соединиться двумя армиями, чтобы не быть раздавленными по одиночке, поскольку пехота, в данном сценарии, практически бесполезна. Связано это с тем, что легкая кавалерия мусульман, кроме того, что вооружена луками еще может беспрепятсвенно входить в зоны контроля частей и после обстрела уходить из них. А при атаке или кавалерийском ударе (я буду так трактовать англоязычный термин charge), имеют шанс отступить. Все это в сумме дает крестоносцам уверенно использовать только рыцарей, все остальные войска всего лишь статисты, которые не должы дать сельджукам добраться до флагов и разбитых частей. Ну и програма максимум зайти во фланг рыцарями Боэмунда.

Мусульманам, по моему мнению, надо наоборот разделить две армии противника и вынудить рыцарей отделиться от пехоты и разбить всех по одиночке используя сумасшедшую мобильность армии и просто массу стрельбы.

Для победы крестоносцам надо набить как минимум 31 очко отступления (по 2 за кавалерийский отряд) и выбросить "9" на кубике. Мусульманам же намного проще - 21 очко отступления (по 3 за каждого рыцаря и 1 за пешую фишку) плюс таже "9".

Первым активацию принял Сукман - максимально приблизившись к порядкам эдессцев двумя линиями кавалерии. Первая линия должна была, по плану, вытянуть на себя рыцарей Балдуина и отступить, а уже второй линии предназначалось нанести разоряющие удары по пехоте и кавалерии. План удался частично - ряд кавалерии был растянут и часть рыцарей скована и не могла в свой ход использовать устрашающие кавалерийские атаки. Следующими активациями прочие военачальники переправились через реку единым фронтом, а кавалерия Караджы перестроилась для флангового удара по кавалерии и пехоте противника.



Тут надо сказать, что с активацией сельджукам сильно везло. Каждая активация после первой давала отнимала 1 от результата броска. Но тут крестоносцы решили, что пора уже и им вступить в бой и провалили свой бросок, что означает передачу хода противоположной стороне. Вот этим то Сукман и воспользовался. Кавалерия устроила настоящий террор в рядах крестоносцев, и несмотря на контратаки рыцарей, их становилось все меньше, а силы сельджуков охватывали позиции эдессцев кольцом.


Здесь хорошо видно плачевное состояние эдессцев. Отряды с маркерами Retired (разгромлены) собираются вокруг знамени. В число неудачников атаки Сукмана попал сам Балдуин.

После очередной попытки сельджуков активировать лидера, ход, наконец, перешел к крестоносцам. Был вариант активировать войска, но надо было срочно приводить в чувство рыцарей, что растерянно толклись у знамени. При попытке активизировать антиохийцев, ход вновь перешел к мусульманам. Сукмана активировать было бесполезно - его командного радиуса хватало, чтобы атаковать успешно пехоту, а надо было срочно добивать рыцарей, что рассаживались по коням в тылу строя. (Примечание: Отдавать приказ отрядам вне командного рейтинга можно, но они не могут входить в зону контроля противника, а в случае стрельбы по рыцарям это +3 к броску кубика на попадание по рыцарям, что в свою очередь требует броска 8+ на кубике). В очень удобной позиции находилась кавалерия Караджи, ему и был отдан приказ нанести фланговую атаку по противнику.



Но даже в таком "дезорганзизованном" состоянии рыцари оказались крепким орешком для конницы сельджуков. Атака не принесла ничего!!! Даже напротив - часть отрядов откатились назад. Скрипя зубами и рассыпая проклятия в разные стороны, Сукман отдал приказ заканчивать охват строя крестоносцев и нанести максимально возможный урон рыцарям. Результат вы видите ниже. Часть кавалерии отправлена в промежуток между двумя армиями крестоносцев, в виде заградительного щита. Я уже и не упомню, но толи от стрел, толи от атаки конницы Караджи был убит граф Балдуин II Эдесский. Ничем хорошим он мне так и не закончился. Под его коммандовнием крестоносцы ничего так и не смогли предпринять.



Видя плачевное состояние братьев по оружию, антиохийцы, вопреки начальным планам, приняли решение о выдвижении всей армией на выручку эдессцам. Но начальная расстановка не дала возможности одним маршброском разбить врага, потому пехота потянулась первой (лидер из Танкреда не самый хороший, активировать его сложно, потому была использована бесплатная активация), а окружив ее с флангов двинулась и кавалерия, разумно предположив, что Джекермиш попытается атаковать беззащитную пехоту. Собственно так оно и получилось - эмир перехватил ход и резко сократил расстояние до порядков антиохийцев, засыпая последних стрелами с холмика. Боэмунд лично повел половину рыцарей в сумасшедшую контратаку.



Пока Боэмунд с переменным успехом "возил" войско Джекермиша по холму, вторая половина рыцарей (кстати у рыцарей есть еще один плюс, им в общем то наплевать находятся они в командном радиусе лидера или нет. Они и без него знают кого атаковать) зашла в тыл части войск Караджи и отбросила их от мнущихся в расстеряности у знамени эдессцев, чем сняла угрозу разделения двух армий.


Глядя на этот хаос боя, лично я прихожу в дикий восторг. Незнаю почему. Ни о каком строе или плане боя уже не идет речь. Каждый сам за себя. На этот момент боя крестоносцы набрали уже 16 очков отступления, а сельджуки всего 6, что говорит о полнейшем фиаско командования крестоносцев. В пору уже было начинать унывать. Но Боэмунд он не такой, князь как никак!

Как я сказал выше - Боэмунд он был не такой! Его рыцари, чуть ранее занявшие выгодные позиции пустили коней вскачь и опустили копья... Стык из воинства Караджи просто перестал существовать, а всадники Джекермиша оказались не в состоянии стать серьезными соперниками для антиохийцев. Чаша весов отступления качнулась в пользу христиан.



Проклиная весь род эмира, его воинов, а до кучи и христиан Сукман решил сменить стратегию - и смять пехоту. Единственным серьезным очагом сопротивления оказались эдесские лучники на левом фланге, не уступающие, а где-то и превосходящие, в искусстве стрельбы своих конных соперников.


К этому моменту крестоносцы набрали 20 очков отступления, а сельджуки 16, что слегка поправило положение христиан.

В последующие несколько активаций происходило взаимное тотальное уничтожение. Распоясавшиеся антиохские рыцари взяли в плен Караджу и знамя его армии (попутно вырезав самое воинство почти в ноль), а заодно серьезно поприжали в позициях Джекермиша. А вот Сукман со словами "Опять все сам" разделил пехотные ряды эдессцев пополам, а потом и уничтожил их по частям. Был очень интересный момент, когда необходимо было совершать бросок на отступление крестоносцами, при этом у них было уже набрано 27 очков отступления (всего 3 до автопоражения). Бросок кубика - "2"!!! Отступление не происходит и рыцари Боэмунда продолжают бесчинствовать на правом фланге.


Последняя активация Боэмунда и направление кавалерийских ударов рыцарей. Эти атаки изрядно поправили положение их дел, но ход был перехвачен Сукманом, что в итоге привело к окончательному результату.


Собственно конец боя. Армия эдессцев перестала существовать - Балдуин II убит, Жослен де Куртене взят в плен. Антиохийское воинство сохранив лицо и честь, гордо отступило (попутно решив все вопросы кому отойдут вновь завоеванные земли). Потери мусульман так же огромны - Караджа взят в плен, а его армия перестал существовать. Потери армии Сукмана составили чуть больше трети, а эмира более двух третей.

Итог исторически закономерен. Крестоносцам не удалось избежать поражения, но оно хотябы было не таким страшным, как повествуют хронисты. Игра меня очень порадовала и оправдала все ожидания. Правила просты и лаконичны и в процессе игры очень редко требуется заглядывать в саму книгу правил. Очень захотелось попробовать первую часть серии, где пехота не просто статисты!

Как то вот так себе я сражения крестоносцев и представлял, уж пусть простят меня знатоки истории. Буду обязательно играть еще.

 Отправлено: 21.03.12 18:57. Заголовок: Отличная партия и ве..

Отличная партия и великолепный отчёт! Я только с первой коробкой (собственно Men of Iron), но теперь думаю возьмусь за Инфидель.

 Отправлено: 21.03.12 21:47. Заголовок: Да, отчёт очень хоро..

Да, отчёт очень хороший, как я уже писал на Тесере. Спасибо, прочёл его с большим удовольствием. Хотя механика активации по-прежнему вызывает сомнение. Мне больше нравится активация с помощью маркеров, которую Берг использует в наполеонике и войне за Независимость.

 Отправлено: 22.03.12 13:27. Заголовок: пипец все правое кр..

пипец

все правое крыло рыцарей пол-битвы в перекуре....

это активации в игре такие веселые?

 Отправлено: 22.03.12 18:19. Заголовок: Что вас навело на мы..

Что вас навело на мысль о пол-битвы?
Первая активация мусульмане Сукман.
Бросок на активацию с -1 на Караджу успех,
Бросок на активацию с -2 на Джекермиша успех,
Попытка перехвата крестоносцами неудачная (можно было просто подождать, но решил попробовать перехват - это же тестовая партия),
Мусульмане получают свободную активацию - Сукман,
Мусульмане с -1 пытаются активировать Караджу - провал,
Крестоносцы в свободную активацию восстанавливают нарезанных Сукманом рыцарей.
Попытка крестоносцами с -1 активировать Балдуина - провал
Свободная активация Караджи,
Активация Сукмана с -1 успех
Перехват Балдуином - успех
Активация Танкерда с -1 Успех.

Да мусульманам везло на активации в первой трети боя. Но потом все более или менее выравнялось. После гибели Балдуина - тоже кстати серьезно повезло, активировать эдессцев вообще не было смысла - все войска разбиты, пехота ничего сделать коннице не может - вот и отдувались за всех антиохийские рыцари. Плюс я их "удачно" поставил непойми где справа.

 Отправлено: 23.03.12 11:10. Заголовок: Вполне естественный ..

Вполне естественный для средневековья ход сражения. Пехоте, в этой игре, отведено её законное для средневековья место. "В перекуре", если не ошибаюсь. Вообще, мне очень понравились правила этой серии. Я, правда, только Бэннокберн и Фалькирк из первой коробки попробовал. Но, тем не менее, то что я видел, очень похоже на правду.

 Отправлено: 23.03.12 13:14. Заголовок: Мне вот интерестно, ..

Мне вот интерестно, с теоритической точки зрения, реально ли эти каунтеры заменить на миньки Звезды или Итальери.....

 Отправлено: 23.03.12 14:08. Заголовок: Scorpius пишет: Мне..

Scorpius пишет:

цитата:

Мне вот интерестно, с теоритической точки зрения, реально ли эти каунтеры заменить на миньки Звезды или Итальери.....

Фишки это лучшее решение...мало занимают места, дешевле, в них легче ориентироваться, легко выполняется равнение в гексе, вся информация относительно параметров отрядов указана, а представьте стек-группирование (например несколько фишек в стопке) из фигурок ... Для чего? Отбросьте вы эти стереотипы относительно фигурок...

 Отправлено: 23.03.12 14:16. Заголовок: Фишки однозначно луч..

Фишки однозначно лучше.
Hет смысла смешивать настолку и фигурки.
Для солдатиков есть свои правила и свои масштабы.
Здесь все органично - фишки отображают целые подразделения - как на тактических картах изображают условные прямоугольники (те-же фишки)

Siegmund пишет:

цитата:

Я, правда, только Бэннокберн и Фалькирк из первой коробки попробовал. Но, тем не менее, то что я видел, очень похоже на правду.

И как?
Неужели у шотландцев под Фалькирком есть хоть какие-то шансы?
Или "похоже на правду" - имеется ввиду, что как не играй все равно Фалькирк шотландцы сольют?

 Отправлено: 23.03.12 15:13. Заголовок: Yaroslav пишет: И к..

Yaroslav пишет:

цитата:

И как? Неужели у шотландцев под Фалькирком есть хоть какие-то шансы? Или "похоже на правду" - имеется ввиду, что как не играй все равно Фалькирк шотландцы сольют?

В баттл буке указано, что Фалькирк является сценарием, который идеально подходит для соло. Сам играл в Фалькирк соло 1 раз. Играл за англичан. Могу сказать, что одному играть действительно интересно. Не думаю, что за шотландцев данное сражение играть будет очень интересно, но "хоть какие-то шансы есть". Правда придется действовать не исторично.

P.S. Вот нашел отчет о соло-партии: http://boardgamegeek.com/thread/676561/a-very-solo-scenario-falkirk

 Отправлено: 23.03.12 15:36. Заголовок: Основная претензия н..

Основная претензия некоторых игроков к МоИ №1 - излишняя "историчность", в смысле если проиграли в реальности, то и тут не выиграть. За этот дисбаланс многие игру не любят. Инфидель в этом плане поправили.

 Отправлено: 23.03.12 15:55. Заголовок: chuikov85 пишет: P...

chuikov85 пишет:

цитата:

P.S. Вот нашел отчет о соло-партии: http://boardgamegeek.com/thread/676561/a-very-solo-scenario-falkirk

цитата:

The scenario is at an end, with a predictable English victory.

:)
Максимум чего добились шотландцы, это проиграли чуть с меньшим треском чем в реале.
:):):)

Где-то был отчет о том как Пуатье играли. Непомню кто описывал ....
Но битва была эпичнейшая. За такое памятник надо ставить.
Англофильство правил было разорвано в зайчик.
Французкие игроки умудрились таки выиграть.

 Отправлено: 23.03.12 16:24. Заголовок: Alxin пишет: Что ва..

Alxin пишет:

цитата:

Что вас навело на мысль о пол-битвы?

Очевидно то, что правое крыло неподвижно вплоть до 6-й картинки из 11-ти.
Вообще, мне кажется, что определённая проблема с активацией имеет место. Когда можно активировать только один фланг, а другой при этом "замораживается", это выглядит несколько странно.
По-моему, та же проблема присутствует у Берга и в правилах Simple GBoH.

Siegmund пишет:

цитата:

Вполне естественный для средневековья ход сражения. Пехоте, в этой игре, отведено её законное для средневековья место.

С местом пехоты в битвах средневековья никто и не спорит. Смущает, что одна часть армии активно воюет (как пехота, так и кавалерия), а другая стоит и ничего не делает (причём тоже и кавалерия, и пехота).

Scorpius пишет:

цитата:

Мне вот интерестно, с теоритической точки зрения, реально ли эти каунтеры заменить на миньки Звезды или Итальери.....

С теоретической реально. Но лучше для "минек" использовать специально разработанные для них правила, благо их много разных, на любой вкус.

 Отправлено: 23.03.12 16:36. Заголовок: А вот эту кто пробов..

А вот эту кто пробовал?
http://boardgamegeek.com/boardgame/9833/au-fil-de-lepee

Там несколько битв на 13 век и Ледовое побоище среди них есть:
- Muret 1213, Bouvines 1214, Lac Peïpous 1242 and Benevento 1266

 Отправлено: 23.03.12 17:07. Заголовок: С местом пехоты в би..

цитата:

С местом пехоты в битвах средневековья никто и не спорит. Смущает, что одна часть армии активно воюет (как пехота, так и кавалерия), а другая стоит и ничего не делает (причём тоже и кавалерия, и пехота).

То есть такого в принципе быть не могло?

 Отправлено: 23.03.12 17:15. Заголовок: Yaroslav пишет: А в..

Yaroslav пишет:

цитата:

А вот эту кто пробовал? http://boardgamegeek.com/boardgame/9833/au-fil-de-lepee

Я, Андреас, Дима chuikov85, возможно, ещё кто-то. Вот мой отчёт:
"Лезвие меча". Битва при Варее. Отчёт
А вот отчёт Андрея:
«Лезвием меча»/«Мечи и алебарды»/Моргартен

Правила я перевёл, только не выложил ещё. Активация там более традиционная, активируются все лидеры, по убыванию рейтингов (похоже, кстати, на берговскую активацию в GBoH). А вот боёвка не очень понравилась, уж слишком часто её результат нулевой.

 Отправлено: 23.03.12 17:27. Заголовок: Maximus Большое спа..

Maximus
Большое спасибо.
С удовольствием прочту отчеты.

Maximus пишет:

цитата:

Правила я перевёл, только не выложил ещё.

Интересно было бы взглянуть :)

 Отправлено: 23.03.12 17:40. Заголовок: Alxin пишет: То ест..

Alxin пишет:

цитата:

То есть такого в принципе быть не могло?

Смотря что ты имеешь ввиду. Что могли средневековые вояки протупить - конечно могло.
Но.
В той ситуации что на предложенных фотках, рыцарей крестоносцев скорее невозможно было бы удержать на месте.
Рыцари это ж такие ребята что их сложно удержать от вступления в бой, атаковать они всегда готовы.


Это бы лучше передало дух спесивого рыцарства...

 Отправлено: 23.03.12 17:42. Заголовок: Alxin пишет: То ест..

Alxin пишет:

цитата:

То есть такого в принципе быть не могло?

Вообще-то я такого не говорил. Но раз уж ты спросил, отвечу: мне это представляется маловероятным. Я таких случаев не знаю (хотя я и не великий знаток средневековья). В несогласованные действия я охотно верю, но это уже отражено в подчинении войск разным лидерам. А вот так, чтобы одна половина армии атакует, сражается, а другая просто стоит и смотрит... странно как-то это выглядит. Но проблема не столько в том, что такая ситуация в игре возможна, а в том, что система подталкивает игроков именно на этот путь. Эта проблема сродни той, что возникает в CDG, когда очки действий тратятся только на главном, критическом ТВД, а на остальных ничего не происходит.

 Отправлено: 23.03.12 17:48. Заголовок: Yaroslav пишет: Инт..

Yaroslav пишет:

цитата:

Интересно было бы взглянуть :)

Андрей в отчёте привёл всю последовательность хода по фазам, так что с системой там вполне можно ознакомиться. Невычитанные и недооформленные правила не хочется распространять.

 Отправлено: 23.03.12 17:50. Заголовок: Я не предлагал устро..

Я не предлагал устроить спор, я лишь спросил гипотетически такое допускаете или нет. Вижу, что допускаете. А объяснение можно придумать какое угодно - в данном случае антиохийцы решили подставить эдессцев, слегка замешкавшись на старте.