Отправлено: 05.11.09 11:42. Заголовок: Vote: Twilight Struggle - это варгейм?

Несколько дней варгеймеров на BGG волнует именно этот вопрос. Началось всё с нового варгеймерского рейтинга. По старому варианту в топ рейтинга попадали новые игры, которым оценки ставились так сказать авансом. По мне, так это было даже удобно - смотреть популярные новинки. Но теперь действует другой алгоритм - учитываются голоса только настоящих варгеймеров, игроков сыгравших в определенное число варгеймов (точный порог держится в секрете). Так вот по этому вновь введенному рейтингу на первое место вышла именно TS. Не знаю, кого это больше возмутило, заядлых варгеймеров или администраторов портала, но из описания игры убрали категорию "варгейм" поставив ее в ряд с обычными семейными настолками. По этому поводу и разгорелся спор, считать ли все-таки TS варгеймом или нет.
Скажу свое мнение. Конечно, это не обычный варгейм, но все-таки это скорее варгейм, чем нет. Холодную войну моно отнести к войнам, ведь в нее можно включить почти все локальные конфликты после ВМВ: войны в Корее, Вьетнаме, Афганистане, странах Африки и центральной Америки. Кроме того, варгеймерский механизм CDG - это возможность розыгрыша карты за очки или за события - реальные события, связанные с реальными конфликтами.
Забавный эпизод: кто-то в обсуждении дал ссылку на опрос, в котором выяснялось, к какому типу (абстрактная, евро, америтрэш, варгейм и т.п.) относятся те или иные игры. Так вот, 54% проголосовали за то, что TS это варгейм. Мне кажется, очень показательный результат, игра находится на грани, но не прееступает ее. По тщательности, глубине движка, стремлению к точности воспроизведения реальных событий игра все же больше похожа на варгеймы, чем на евроигры. А что думаете вы?

 Отправлено: 05.11.09 13:06. Заголовок: Я не великий знаток ..

Я не великий знаток этих классификаций, но по моему дилетантскому мнению, варгейм - это войска. Юниты то есть. Численностью от 1 бойца до армии и даже больше. Которые ходят по полю и друг друга мочат. В TS войск нету - значит, не варгейм.

 Отправлено: 05.11.09 15:36. Заголовок: Маркеры влияния можн..

Маркеры влияния можно считать и воеными юнитами, очень часто именно так и было. ГСВГ в ГДР, Варшавский договор - именно военный договор, политические перемены в Венгрии и Чехословакии подавлялись именно танками и солдатами. В Корее воевали наши солдаты, в Египте и других арабских странах - наше оружие, наши военные советники. Вооруженное восстание на Кубе, а потом советские ракеты там же. Пакистан, Афган, Сомали, Эфиопия - везде влияние супердержав, и влияние именно военное - поставки оружия, советники, наемники, тренировочные, военные базы, наконец, вооруженные силы.

 Отправлено: 05.11.09 15:55. Заголовок: Maximus пишет: Марк..

Maximus пишет:

цитата:

Маркеры влияния можно считать и воеными юнитами, очень часто именно так и было.

Только с натяжкой. С большой натяжкой. Потому что некоторые события этому ну никак не соответствуют. Навскидку - де Голль возглавляет Францию, во Францию добавляется 1 единица советского влияния. Ты же не хочешь сказать, что во Францию были введены советские войска?

 Отправлено: 05.11.09 16:44. Заголовок: Так это же события, ..

Так это же события, они не обязательно военные. В той же HIS воцарение в Англии Марии Тюдор значительно усиливает влияние Габсбургов, да и других (политических, научных, погодных) событий тоже много.

 Отправлено: 05.11.09 17:02. Заголовок: Если честно, я не по..

Если честно, я не понял, как твой ответ связан с моим.

 Отправлено: 05.11.09 19:00. Заголовок: Я имею в виду, что н..

Я имею в виду, что некоторые события в варгейме могут быть невоенными. Ты привел невоенное событие в TS, а я такое же в HIS. Я согласен, что маркеры влияния не всегда отображают именно военную силу, они отображают влияние, оттого так и названы. Но влияние это достигалось во многом именно вооруженным путем, особенно в странах третьего мира.

 Отправлено: 05.11.09 21:35. Заголовок: А, понятно. Только я..

А, понятно. Только я привёл это событие не как невоенное (военных в TS вообще немного), а как наглядную иллюстрацию того, что маркеры влияния - не войска.

 Отправлено: 05.11.09 22:58. Заголовок: А, ну на это я уже о..

А, ну на это я уже ответил. Кстати, после нудных препирательств варгеймеров между собой на BGG, TS вернулась в разряд варгеймов и вновь занимает первое место :)