Отправлено: 10.04.09 09:55. Заголовок: Hannibal:RvsC

Вчера сыграли в Ганнибала с приехавшим из Казани Женей Юмагуловым (с которым сейчас ведем отчаянную войну в HIS в ролях Лютера и Императора). Впечатления от Ганнибала положительные. Мы оба толком в правилах не разбирались, поэтому осваивать тонкости пришлось по ходу. Я с самого начала решил показать кто в средиземноморье хозяин и пошел Ганнибалом через альпы в Италию. Ну само собой, истощение в горах, но слоники выжили. К несчастью, я оказался в пределах досягаемости римского войска, которое не замедлило на меня напасть. Разница по отрядам 6-10 в пользу римлян, я надеялся выплыть за счет рейтинга Ганнибала, но оказалось, что боевые карты даются еще за провинции, в общем получилось 11-15 по картам. Две карты я у римлян выбил с помощью слонов, но оставшихся им хватило, и выдающийся карфагенский полководец был разбит. А поскольку сзади его окружали перевалы, а спереди вражеская территория, отступать ему было некуда и вся армия Ганнибала была истреблена, а сам он бежал. Слоны Ганнибала разбежались в неизвестных направлениях, больше их в игре никто не видел. Тем временем в Сиракузах произошло восстание, они переметнулись на сторону Карфагена и тут же подверглись осаде римлян, которые не успели взять их за этот ход. Победивший Ганнибала Публий Сципион отправился обращать захваченную Магоном Цизальпийскую Галлию, таким образом обе римских армии встретили зиму на вражеской территории и подверглись истощению.
Следующие два хода Ганнибал зализывал раны, безвылазно пребывая в Ницце. Войска копились в Новом и просто Карфагене. Стороны брали под контроль независимые области, в результате римляне стали контролировать одну из иберийских провинций (самую северную). Ходу на третьем карфагенянам предложили свои услуги пираты, они взялись помочь в проведении десанта на юг Италии. Десант из трех отрядов возглавил Газдрубал. Он высадился в области по соседству с союзническим Карфагену племенем и к его армии в следующем раунде присоединились два отряда добровольцев. Газдрубалу удалось взять под контроль одну италийскую провинцию. Римляне оценили опасность появившуюся на юге аппенин и отправили против карфагенян Марцелла с 10 отрядами. Следующие два хода римляне тщетно пытались разбить Газдрубала. Но он постоянно уклонялся от битвы, благо, три дружественные области были связаны треугольником дорог, а когда был вынужден проводить битву, немедленно ее сливал и отступал в дружественную область. На следующий ход на помощь Марцеллу пришел Варон с 6 отрядами. Газдрубал удачно его перехватил и разгромил абсолютно по Ганнибаловски - двойным охватом, уступая врагу по числу войск. Классическая победа! Ганнибал нервно курил в своей Ницце. Насколько помню, потом была еще одна похожая битва, с менее разгромным для Римлян результатом. Тем не менее, провинция переходила из рук в руки, обращаемые римлянами области Газдрубал возвращал под свой контоль и снова и снова уклонялся от битвы.
Тем временем в Карфагенах скопилось примерно по 10 отрядов, один из пунийских генералов отправился за ними в Иберию из Ниццы по морю, но утонул. Следующий, Магон, пошел по суше и совершив марш-бросок привел-таки Ганнибалу 9 из 10 отрядов (один отряд был потерян при штурме крепости, ничего личного, просто Магон закончил движение в области с вражеской крепостью и решил поиграть мускулами). Римляне высадили небольшой десант в Западной Нумидии, но он был быстро сброшен сильной армией Ганно (или как его правильно зовут). Десант возглавлял Варон, бедняг упросто отослали подальше от решающего театра военных действий.
Перегруппировавшись, Магон с 5 отрядами пошел в Цизальпинию, а Ганнибал по бережку, по бережку - в Италию. У обоих не обошлось без потерь. К сожалению, к моменту второго вторжения Ганнибила в Италию, римлянам удалось окружить и уничтожить остатки армии Газдрубала. Войны на два фронта не получилось и все освободившиеся римские войска были переброшены на север.
Последний сыграный нами ход - ход вступления в игру Сципиона Африканского. Он с 5 отрядами появился рядом с римом, где уже стояли два консула и 20 отрядов. Ганнибал прошелся перед носом всей этой махины, очаровывая Италию и снимая маркеры римского контроля, и закончил свое движение на дружественной территории в Цизальпийской Галлии. За ним отправился Сципион, не успевший, однако, его догнать. После этого состоялась грандиозная битва, Ганнибал против Сципиона, у обоих противников одинаковое число карт (16 по-моему). Сципион упорно проводил лобовые удары, а Ганнибал атаковал с правого фланга. Дело дошло до триариев, обоим сторонам пришлось играть карты резервов. В этот момент проводящий атаку Ганнибал вместо того, чтобы воспользоваться своей возможностью сыграть карту разведки как очередной удар справа, сыграл обычную карту удар слева. Сципион его отбил и вновь повел войска во фронтальную атаку, уже пятую. У Ганнибала резервов не было... Битва была проиграна, но война нет. У Ганнибала оставалось 6 отрядов и отступил он в область, где его ждал Магон с 4 отрядами, так что можно было сражаться дальше. Но учитывая что к тому времени уже два часа как пробило полночь, мы согласились на боевую ничью.

Теперь хочу сказать несколько слов по запомнившимся элементам механики игры. Во-первых, движение по морю для пунийцев очень опасно! Три попытки плаванья окончились для меня потоплением генералов с армиями и без. Скажу даже больше, я посылал генералов в море специально, чтобы следующим ходом выставить там, где они мне были нужны. А вот солдат жалко...
Второе, очень тяжело менять контроль областей. Обращать маркеры можно только в той области в которой стоит армия. То есть для того, чтобы обернуть 1 область, надо потратить две карты: первую чтобы двинуть туда армию и вторую собственно на обращение.
Третье, маленькую армию почти невозможно уничтожить, если она на своей территории, она постоянно может сбегать, а в бою несет небольшие потери. Поэтому, когда мой Газдрубал с 4 отрядами вынужден был принять бой, мы даже не раздавали карты, а просто засчитывали мне проигрыш в бою.
6 ходов игры из 9 мы сыграли за 5 часов, что не так уж плохо, учитывая наше слабое знакомство с правилами. В целом игра понравилась, на картах много интересных событий, которые иногда образуют удачные связки, например у меня на руках были карты "Сиракузы - союзники Карфагена" и "Восстание в Сицилии", к сожалению сыграть эту связку не получилось, а другую - "Пираты" + "Италийские союзники" удалось. В игре нельзя оставлять карты на следующий ход, и это порой очень напрягает, очень хорошую карту приходится играть за очки и брать под контроль ничего не дающие области где-нибудь в Трансальпийской Галлии.
Общее впечатление от игры очень положительное (теперь стало понятно, почему друзья-варгеймеры жаловались на то как легко Ганнибал передвигается по морю и штурмом берет города в игре Hannibal`s war), обязательно сыграю в эту игру еще и надеюсь, что не раз. А, ну и относительно будущей русской локализации принято окончательное решение - буду брать!

 Отправлено: 10.04.09 10:24. Заголовок: Интересная партия! А..

Интересная партия!
А какой был счёт по контролирумым провинциям в конце игры?

 Отправлено: 10.04.09 10:51. Заголовок: Почти всю игру было ..

Почти всю игру было 9-9 за счет пунийских Сиракуз и шалостей Газдрубала. Последние два хода 8-10 в пользу римлян, но я периодически возвращал утеянные области под контроль.
Да, еще забыл сказать, на последнем ходу сыграл карту "Катон", которая запрещает римлянам высаживаться в Африке до следующей перетасовки колоды. Учитывая, что колода только что была перетасована, не видать римлянам Африки. Похоже в этой игре Сципион получил бы прозвище "Африканский" только за то, что ни разу в ней не был. Затем я обернул две области в Сицилии и отправил туда экспедицию с 5 отрядами. Она утонула. В смысле, экспедиция. В общем, у пунийцев все очень плохо с морскими перевозками в этой игре.

 Отправлено: 10.04.09 11:47. Заголовок: А ты думаешь зря Ган..

А ты думаешь зря Ганнибал пёхом через Альпы потопал?

 Отправлено: 10.04.09 12:19. Заголовок: Так у него армия был..

Так у него армия была немаленькая, а тут ограничение на морское передвижение 5 отрядов. И вероятность успешного десанта 1 из 6 для средних условий (свой порт -1, вражеский 0, римский маркер ПК в порту высадки +1).

 Отправлено: 10.04.09 12:22. Заголовок: Если б на море всё б..

Если б на море всё было в порядке, то лучше маленькой, но по морю, чем большой по суху, после чего от неё останутся 6 отрядов.

 Отправлено: 10.04.09 12:46. Заголовок: Ну в общем, я же жал..

Ну в общем, я же жалуюсь не на правила игры, а на реальные проблемы карфагенян. Доставка подкреплений в Италию чрезвычайно трудна. Авторы ставят игрока в жесткие условия того периода. А вот игру за римлян я пока не прочуствовал. Но у них, как мне кажется, сложностей таких нет. Вся Италия под их контролем, оборачивать ее очень затратно. По морю передвигаются без проверок на утопление. Хочешь - плыви в Африку, хочешь - в Иберию. Штрафов на штурм нет. Сплошные плюсы.

 Отправлено: 10.04.09 13:19. Заголовок: Это как-то сложилось..

Это как-то сложилось, что Ганнибала сразу разгромили, а то б римлянам было несладко ... Еще показалось, что что-то накосячили с правилами: я их уже подзабыл ... но читая кое-где ловил себя на мысли, что что-то тут не то ... надо будет дома правила проглядеть (по лимиту отрядов в населенном пункте, группированию генералов со сменой командования и общим лимитом на войска в 10 единиц на 1 поле + спецспособности командиров, ... нюансов хватает). А что ж не использовали русские правила для локализации? Проще б было.

И вообще: Ганнибал очень сильный перс и учитывая, что его дают Карфагену СРАЗУ, а сопоставимый с ним Сципион появляется только через 4 (или 5-ть?) ходов, то ... Плюс у римлян командиры меняются каждый ход (либо одного делай проконсулом), а у Карфагена все командиры не меняются - это дает хорошую базу для планирования (по большому счету задача карфагенских генералов сводится к доставке подкреплений Ганнибалу ). А вот плавать карфагенянам не стоит Ни к чему это

А игра стоит того, чтобы в нее играть. Особенно перед (и между ) сессиями в Spartacus.

 Отправлено: 10.04.09 13:42. Заголовок: И вообще: Ганнибал о..

цитата:

И вообще: Ганнибал очень сильный перс

Слышу голос человека, игравшего за римлян.

цитата:

Вся Италия под их контролем, оборачивать ее очень затратно.

Там же есть волшебная карта, которая очень облегчает дело. К тому же если Ганнибал одерживает пару побед, и римлянам приходится снимать маркеры контроля в Италии, то тут есть где развернуться.
Вы, кстати, не забыли, что в Италии римляне могут получить в сражении не более 2 карт за союзников?
Вообще существует стратегия, при которой Ганнибал вообще не идёт в Италию, а ограничивается операциями в Галлии. Такая стратегия расчитана на долгую игру до конца.

 Отправлено: 10.04.09 13:44. Заголовок: Кстати, по статистик..

Кстати, по статистике, по-моему, в онлайн партиях чаще побеждают новгородцы (ненамного чаще, чем римляне, но всё же).

 Отправлено: 10.04.09 14:09. Заголовок: Alex, лимита на коли..

Alex, лимита на количество войск в области нет, есть лимит на передвижение, не более 10 юнитов в армии. Русские правила использовали паралелльно с английскими, противоречий никаких выявлено не было.

Илья Литсиос пишет:

цитата:

Там же есть волшебная карта, которая очень облегчает дело.

Там не одна такая карта: Дипломатия, обращающая области, Ганнибал очаровывает Италию - снимает римские маркеры, Союз с Капуей. Они даже мне в одной руке приходили, но не удалось сыграть связку, надо было Ганнибала из альпийской западни вытаскивать.
Илья Литсиос пишет:

цитата:

Вы, кстати, не забыли, что в Италии римляне могут получить в сражении не более 2 карт за союзников?

Именно так играли.
Илья Литсиос пишет:

цитата:

К тому же если Ганнибал одерживает пару побед, и римлянам приходится снимать маркеры контроля в Италии, то тут есть где развернуться.

А это правило такое есть, снимать маркеры в стране ,где было сражение? Мы снимали в любом месте по желанию. Для этого у римлян была Идубеда, провинция на севере Иберии, из которой они убирали эти самые маркеры, а когда была возможность опять ставили.
Илья Литсиос пишет:

цитата:

Вообще существует стратегия, при которой Ганнибал вообще не идёт в Италию, а ограничивается операциями в Галлии. Такая стратегия расчитана на долгую игру до конца.

Хм, стоит попробовать. Но что там делать в Галлии? Трансальпиния никаких плюсов не приносит. Кстати, и племена у нас в игре никак себя не проявили, зачем они нужны... А вообще я потихоньку превращаюсь в профессионального игрока за Карфаген :)

 Отправлено: 10.04.09 14:37. Заголовок: А это правило такое ..

цитата:

А это правило такое есть, снимать маркеры в стране ,где было сражение? Мы снимали в любом месте по желанию. Для этого у римлян была Идубеда, провинция на севере Иберии, из которой они убирали эти самые маркеры, а когда была возможность опять ставили.

Ну если так, то да, то конечно. Когда я играл с Алексеем, то римляне не успевали утвердиться где-либо ещё, прежде чем Ганнибал врывался в Италию или же я успевал к этому моменту ликвидировать их поползновения.

цитата:

Хм, стоит попробовать. Но что там делать в Галлии? Трансальпиния никаких плюсов не приносит.

Карфагеняне, не вторгаясь в Италию, берут под контроль 2 области (Идубеду и Цизальпийскую Галлию), что достаточно для победы, а потом обороняются.

 Отправлено: 10.04.09 15:56. Заголовок: Это хорошо, что по п..

Это хорошо, что по правилам - мне показалось, что они довольно сбалансированы (просто по первому разу могли чего-нибудь не понять/забыть). Карты "очарования" может пробовать и вне "связок" играть - создает гимор противнику. А вот осады мне в Ганнибале не глянулись - долгие очень (хоть это и исторично). А области враждебных племен неплохое подспорье, между прочим.

Что ж, дополнительно подогрелся интерес к Spartacus, тем более, что Илья дал уже рекламу его боевке.

 Отправлено: 10.05.09 22:32. Заголовок: Три фотки с той игры..

Три фотки с той игры в апреле.


начало игры, второй ход. Ганнибал собирает войска в Цизальпинской Галлии после грандиозного поражения в Этрурии на первом ходу. Рим осаждает Сиракузы, незадолго до этого переметнувшиеся на сторону Карфагена.


Четвертый ход, Газдрубал одержал несколько побед над превосходящими силами римлян и теперь с остатками армии бегает от Марцела по кругу из трёх областей, находящихся под карфагенским контролем. На следующий ход римские консулы зажмут в клещи и уничтожат эту маленькую героическую армию.


Последний, шестой ход нашей игры. Финал. Ганнибал проиграл бой Сципиону Африканскому и отступил в область, где стоит Магон с пополнением. Карфагенский полководец вполне мог решиться на второе сражение, если бы не два часа ночи.

 Отправлено: 24.05.09 13:52. Заголовок: Добрый день Часто ..

Добрый день

Часто посещаю ваш сайт

Читая пост увидел что одним из партнеров по игре был парень из славного города Казань,
я тоже вот недавно оказался в этом городе и похоже надолго.

Не могли бы вы дать мне какие нибудь контакты Казанских настольщиков, можно просто емейл, либо
просто переслать мой пост на их почту, может быть на емейл Юмагулова Евгения упомянутого выше.
я бы с удовольствием составил им компанию, люблю военные игры, исторические, космические, да вообще
любые впринципе, лишь бы компания хорошая да игра интересная. Мой игровой опыт не большой, в основном
семейные игры и все это по причине отсутствия в моем окружении людей, любящих настольные игры.
Я из разряда людей которых не нужно уговаривать поиграть в настолку, меня не пугает изучение правил,
неплохо знаю английский, совершенно не обижаюсь если союзник ударяет моей империи в спину :)) (в рамках правил
конечно) и тд, вообщем буду достойным игроком в компании.

с уважением Денис, 8 917 866 42 40, koronatut@mail.ru

 Отправлено: 25.05.09 10:23. Заголовок: Добрый день! Похоже,..

Добрый день!
Похоже, Казань начинает оправдывать свое звание третьего города России и в варгеймерском смысле. Да, там есть достаточно активное сообщество, появившееся на основе ролевиков и реконструкторов, как я понимаю. Человек 5-6 играют достаточно регулярно, в целом же количество более десятка. Жаль, в сети из них пока только Женя. Он кстати уже зарегестрирован на этом форуме, можете ему в личку написать, его ник Eugene_Y. Но я тоже своими путями ему обязательно о вас сообщу.

 Отправлено: 15.06.09 11:34. Заголовок: Что слышно про выпус..

Что слышно про выпуск локализации СМАРТа по Hannibal: Rome vs. Carthage? Вроде обещали в июне, но у СМАРТа какие-то проблемы с недопоставкой (точне со срывом сроков поставки) ряда игр ...

P.S. От счастливых обладателей локализованной версии (когда будут счастливы ) хотелось бы услышать мнение об уровне локализации (замеченные опечатки, качество и полнота комплектации, корректность сделанного перевода правил и т.п.). Интересует, т.к. это все же (при моей не большой любви к СМАРТу ) первый опыт локализации варгейма такого уровня, как Hannibal:RvC.

 Отправлено: 15.06.09 11:51. Заголовок: Насколько я знаю, ию..

Насколько я знаю, июнь - это были давнишние оптимистические прогнозы. Сейчас планируется на осень.

 Отправлено: 15.06.09 15:01. Заголовок: Ясно...

Ясно.

 Отправлено: 17.06.09 19:50. Заголовок: Всем привет. Собираю..

Всем привет. Собираюсь пополнить ряды обладателей "Ганнибала...". Подскажите, есть ли возможность найти русский перевод правил и карточек игры?

 Отправлено: 17.06.09 20:00. Заголовок: Я вам советую подожд..

Я вам советую подождать пару месяцев, в конце лета-начале осени "Смарт" обещает начать продажи русской локализации Ганнибала.