АвторСообщение
Maximus
администратор


Сообщение: 1298
Зарегистрирован: 18.09.08
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.10 11:17. Заголовок: Вариант правил для Successors


Как уже писал, начитался я художественных и исторических книжек про диадохов. А сыграть в них так и не получилось. Результатом сублимации стал предлагаемый вашему вниманию перевод варианта правил для игры Successors, вводящих спецсвойства для диадохов, корректирующих некоторые стратегические карты и позволяющие играть впятером. Оригинал лежит здесь<\/u><\/a>. Красным выделены вопросы, оставшиеся неясными при переводе.



1. Специальные Свойства Стратигов

Антипатр: Боевой рейтинг 4 в Македонии.
Деметрий: При передвижении по морю получает +1 к БК к Морской битве. Получает +1 к БК при попытке штурма в Сегмент Сдачи (6.0).
Пифон: Боевой рейтинг 4 против независимых армий. При движении через враждебные зоны получает -1 к БК. Если в фазу подкреплений находится в дружественной персидской столице (крупном городе? Вавилон, Экбатаны, Сузы?), получает 1 БЧ наёмников дополнительно.
Селевк: Эффект карты «Противослоновьи укрепления» против него -1 к БК (вместо -2). Также слоны в бою имеют -1 к БК (вместо -2).
Пердикка: Убирает маркер гарнизона со второстепенного города, если остановился в нём в конце фазы Движения. В конце каждого хода может превратить 1 лояльную македонскую БЧ в 1 царскую македонскую БЧ. Его армия с погребальной колесницей Александра имеет предел снабжения 10 (вместо 8).
Кратер: Игнорирует эффект карты «Мятеж» (Mutiny). Перед сражением царские войска (каждая БЧ) под его командованием проверяются и на БК 4-6 получают +1 Боевую силу. После победы над армией, боевая сила которой была 10+, Кратер может провериться и при БК 5-6 превратить 1 лояльную македонскую БЧ в 1 царскую македонскую БЧ.
Лисимах: Уклоняется от битвы при БК 1-5. Если побеждён в битве, его наёмники не уничтожаются, а терпят Истощение.
Антигон: Если при броске на движение выпало 6, получает 5 ОД. Получает дополнительно 1 боевую силу при удачном перехвате. Если победил в битве, противник терпит истощение с +1 к БК.
Эвмен: Перехватывает и уклоняется на 1-5. Получает +1 к БК при покорении независимых областей в Каппадокии. Если побеждён в бою, терпит истощение с -1 к БК.
Леоннат: Имеет 6 ОД, если двигается по карте «Крупная кампания». Преследует на 1-4. Если контролирует Геллеспонт, получает +1 к БК при Морской Битве.
Птолемей: Получает +1 к БК дополнительно, играя карту «Хитрость и неожиданность» (№50). Получает +1 к боевому рейтингу в Египте. Если проиграл морскую битву, его флот автоматически возвращается из бокса рассеянных войск в фазу Подкреплений.
Кассандр: Получает +1 к БК при покорении независимых зон в Греции. Может убрать из игры любого сгруппированного с ним члена царской семьи (в том числе неактивного).

2. Исправления карт Тихе

Персидская поддержка (26): 2 БЧ наёмников получаются немедленно.
Шторм в море (55): плюс Истощение.
-Port Resupplied (не нашёл такой карты): remove all siege points.
Крупная кампания (44-46): одна из армий получает 5 ОД.
Туман (52): может также отменить и наземный Перехват.
Азиатская фаланга (33): войска прибывают незамедлительно.

продолжение следует


Мир несовершенен, но не совершенно несовершенен. Г.Перельман Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 42 , стр: 1 2 3 All [только новые]


Maximus
администратор


Сообщение: 1299
Зарегистрирован: 18.09.08
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.10 11:20. Заголовок: 3. Новые правила и у..


3. Новые правила и усовершенствования

Царские войска – это элитные боевые отряды ветеранов, поэтому перед каждой битвой с их участием бросьте кубик за каждую такую БЧ и за каждый результат 5-6 добавьте одну боевую силу к силе армии в этой битве.

Попытки штурма: не больше одной в каждый сегмент карт Тихе и сегмент движения. Любая карта Тихе и любой БК на движение позволяет совершить только одну попытку штурма. Максимальное количество попыток штурма за раунд равно 3 (в сегменты Сдачи, карт Тихе и Движения).

Внезапные вылазки: игрок, у которого есть БЧ в осаждённом городе (до 2 согласно правилам), Может совершать внезапные вылазки. Каждая БЧ может совершать отдельную вылазку. Вылазки должны проводиться в активацию противника, осаждающего эту вашу крепость. Сделайте БК по Таблице Штурма, никакие модификаторы при этом не применяются. Если результат по таблице– потеря БЧ, считается, что вылазка оказалась очень неудачной, уберите свою БЧ, совершавшую вылазку. Если результат по таблице – очко осады,–вылазка считается удачной, снимите одно очко осады с города. Очки осады никогда не могут уменьшиться ниже 0, и внезапная вылазка никогда не приводит к потере БЧ осаждающего игрока.

Перехват, Уклонение, Преследование: (как в игре Ганнибал: Рим против Карфагена) для успеха БК должен быть <= боевого рейтинга лидера.
Перехват возможен в любую соседнюю область (в т.ч. во вражескую или независимую), только не через море или перевалы.
Неудачное уклонение не приводит к потере поддержки местных войск.
Удачный перехват: +1 к боевой силе.
Неудачный перехват: -1 к боевой силе.
Перехват в: транзитную точку, вражескую или независимую область +1 к БК.
Перехватывающий игрок является атакующим и не может быть защищающимся.

Царь Азии: Вавилония, Фригия, Сирия. Дополнительно, когда игрок провозглашает себя царём Азии, он немедленно получает 1 БЧ наёмников и по 2 БЧ (не много ли?) наёмников в каждую фазу Подкреплений.

Гробница Александра: Александра можно захоронить в любом купном городе (включая Вавилон) начиная со 2 хода игры. крупный город должен находиться под вашим контролем (за исключением Пеллы). Если Александр захоронен не в Пелле, владелец того города получает маркер Хранителя Гробницы дающий 2 очка легитимности. Если контроль над городом меняется, маркер переходит к его новому владельцу.
Если Александр захоронен в Пелле, захоронивший его игрок получает 10 очков легитимности, которые уже никогда не могут быть потеряны. Пела при захоронении не приносит 2 очка легитимности, как другие крупные города. Для захоронения в Пелле не обязательно её контролировать, гробница находится вне её стен.
Место захоронения Александра также становится Священным местом, армия защищающаяся здесь получает 4 очка престижа, если атакована.

Взаимодействие с союзниками: Игрок, чья армия находится в пределах 2 областей от области в которой происходит сражение между двумя другими игроками, может попытаться помочь одной из сторон, процедура аналогична перехвату (успешно, если БК <= боевому рейтингу лидера). Эта армия остаётся на месте и добавляет половину своей боевой силы (округляя вверх) к любой из сторон в битве. Если эта сторона побеждает, с поддерживающей ничего не происходит, в случае проигрыша армия рассеивается.

Автоматическая победа при игре впятером: 20 ОП или 18 ОЛ.


4. Исторические фракции и варианты расстановки сил

-Имперцы: Пердикка 4ЦА, 4Н, 2С; Эвмен 4Н
-Регенты: Антипатр 2ЦA, 2ЛА, 1Н; Кратер 3 ЦA, 2ЛА, 1Н
-Птолемиды: Птолемей 1ЛА, 4Н; Лисимах 1ЛА, 2Н
-Селевкиды: Селевк 2ЛА; Пифон 2ЛА, 3Н (Леоннат)
-Антигониды: Антигон 1ЛА, 4Н; Леоннат 1ЛА, 5Н (Пифон)

Вариант 1: Сначала раздайте случайным образом Пердикку, Птолемея, Антипатра, Кратера и Леонната, затем Антигона, Эвмена, Селевка, Лисимаха и Пифона.

Вариант 2: Сначала определите случайным образом двух игроков, которые будут играть за Имперцев и Регентов, затем случайным образом распределите 6 оставшихся стратигов между остальными 3 игроками.


Мир несовершенен, но не совершенно несовершенен. Г.Перельман Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Andreas



Сообщение: 1118
Зарегистрирован: 30.05.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.10 18:52. Заголовок: Ну ненайденные карто..


Ну ненайденные карточки могли быть в первом или втором изданиях, а еще одна фракция (полумесяца) и дополнительные карточки были в журнале «Генерал». Совсем недавно «ганнибализация» Successors была проведена в журнале C3i Magazine, похоже на приведенную, но с некоторыми отличиями.

Послы Антиоха рассказывали ахейцам о многочисленности царских войск, называя и перечисляя различные их подразделения, и Тит припомнил, как однажды, ужиная у приятеля, он упрекал хозяина за множество мясных блюд на его столе, удивляясь в то же время, откуда у него такое обилие разнообразной снеди, а тот ответил, что это все свинина, которая различается лишь приправами. «Так и вы, ахейцы, — сказал Тит, — не удивляйтесь, слыша о копейщиках, метателях дротиков и пешей гвардии. Это все сирийцы, которые различаются лишь вооружением». Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Maj. Buzzard



Сообщение: 57
Зарегистрирован: 25.07.09
Откуда: Ярославль
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.10 10:58. Заголовок: начитался я художест..



 цитата:
начитался я художественных и исторических книжек про диадохов

*оффтоп* А что читал, если не секрет (кроме Вершинина)? ;)

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Andreas



Сообщение: 1120
Зарегистрирован: 30.05.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.10 11:13. Заголовок: Чаятельно, Дройзена?..


Чаятельно, Дройзена?

Послы Антиоха рассказывали ахейцам о многочисленности царских войск, называя и перечисляя различные их подразделения, и Тит припомнил, как однажды, ужиная у приятеля, он упрекал хозяина за множество мясных блюд на его столе, удивляясь в то же время, откуда у него такое обилие разнообразной снеди, а тот ответил, что это все свинина, которая различается лишь приправами. «Так и вы, ахейцы, — сказал Тит, — не удивляйтесь, слыша о копейщиках, метателях дротиков и пешей гвардии. Это все сирийцы, которые различаются лишь вооружением». Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Maximus
администратор


Сообщение: 1302
Зарегистрирован: 18.09.08
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.10 11:23. Заголовок: Maj. Buzzard пишет: ..


Maj. Buzzard пишет:

 цитата:
*оффтоп* А что читал, если не секрет (кроме Вершинина)? ;)

"Прорицателя" Светлова, а сейчас одолеваю второй том Дройзена.

Мир несовершенен, но не совершенно несовершенен. Г.Перельман Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Maj. Buzzard



Сообщение: 58
Зарегистрирован: 25.07.09
Откуда: Ярославль
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.10 12:05. Заголовок: сейчас одолеваю втор..



 цитата:
сейчас одолеваю второй том Дройзена

Титанический труд. ;) Дореволюционный стиль, хоть и без ятей с ерами, лично меня весьма напрягает. Слышал, что вроде бы есть современный перевод, но у меня стандартное ростово-донское издание середины 90-х.

Я вот люблю и часто перечитываю вот это<\/u><\/a>. Небольшая, но хорошо написанная книжка.


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Maximus
администратор


Сообщение: 1303
Зарегистрирован: 18.09.08
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.10 12:20. Заголовок: Maj. Buzzard пишет: ..


Maj. Buzzard пишет:

 цитата:
Дореволюционный стиль, хоть и без ятей с ерами, лично меня весьма напрягает. Слышал, что вроде бы есть современный перевод, но у меня стандартное ростово-донское издание середины 90-х.

Аналогично. Я даже хотел здесь в отдельной теме спросить, что это за оборот такой "увидел себя вынужденным". Это что, калька с немецкого или модная фраза времён перевода?

Мир несовершенен, но не совершенно несовершенен. Г.Перельман Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Илья Литсиос



Сообщение: 737
Зарегистрирован: 20.09.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.10 14:34. Заголовок: Это т.н. академическ..


Это т.н. академический стиль рубежа веков. Дельбрюк писал на нём же.

P.S. "Увидел себя вынужденным", кстати, и сейчас встречается.

На свете есть два типа порядочных людей. Это философы и сознающие свой долг солдаты. Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Maj. Buzzard



Сообщение: 59
Зарегистрирован: 25.07.09
Откуда: Ярославль
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.10 16:43. Заголовок: Илья, может быть, Вы..


Илья, может быть, Вы видели этот новый перевод (если он действительно есть)?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Илья Литсиос



Сообщение: 738
Зарегистрирован: 20.09.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.10 17:17. Заголовок: Нет, не встречал. По..


Нет, не встречал. Похоже на красивую легенду. Кто сейчас знает немецкий? Даже Клаузевица и Морица Саксонского с английского переводят.

На свете есть два типа порядочных людей. Это философы и сознающие свой долг солдаты. Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Maximus
администратор


Сообщение: 1305
Зарегистрирован: 18.09.08
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.10 17:17. Заголовок: Издание новое я наше..

Мир несовершенен, но не совершенно несовершенен. Г.Перельман Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Maj. Buzzard



Сообщение: 60
Зарегистрирован: 25.07.09
Откуда: Ярославль
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.10 17:25. Заголовок: А откуда информация ..



 цитата:
А откуда информация

Один знакомый владеет новым изданием и утверждает, что там другой перевод. Хотя, может, и путает. Раскручу-ка я его на скан пары страниц - там сразу и увидим.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Maximus
администратор


Сообщение: 1306
Зарегистрирован: 18.09.08
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.10 17:43. Заголовок: Судя по информации и..


Судя по информации из инета, в издании 1995 года:

 цитата:
Впервые этот перевод, осуществленный М. Шелгуновым и Э. Циммерманном, был опубликован в Москве в 1890—1893 гг. Теперь это издание представляет собой библиографическую редкость, а осуществленное в 1995 г. в Ростове-на-Дону адаптированное переиздание может служить, разумеется, лишь частичным восполнением.


В издании же 2002 года
 цитата:
статья и перевод И.Криста


Кстати, есть ещё вроде издание 2003 года, но там двухтомник.

Мир несовершенен, но не совершенно несовершенен. Г.Перельман Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Илья Литсиос



Сообщение: 739
Зарегистрирован: 20.09.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.10 17:48. Заголовок: В заключение замети..



 цитата:
В заключение заметим, что переиздаваемый теперь русский перевод «Истории эллинизма» Дройзена был выполнен с французской авторизованной версии (с рядом исправлений и дополнений автора), опубликованной в Париже в 1883–1885 гг. под редакцией известного впоследствии историка эллинизма А. Буше-Леклерка, и, таким образом, представляет самостоятельную научную ценность даже в сравнении с немецкими изданиями. Текст перевода был заново выверен и исправлен сотрудником кафедры античной истории Санкт-Петербургского государственного университета М. В. Белкиным. Особенно много исправлений было внесено в изобилующие греческими и латинскими цитатами примечания, которые в настоящем издании полностью сохранены. Тексту «Истории эллинизма» Дройзена предпослан очерк жизни и деятельности выдающегося историка, составленный современным немецким антиковедом К. Кристом и переведенный на русский язык ответственным редактором издания.



Похоже, современный перевод с ля франсэ.

На свете есть два типа порядочных людей. Это философы и сознающие свой долг солдаты. Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Maj. Buzzard



Сообщение: 61
Зарегистрирован: 25.07.09
Откуда: Ярославль
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.10 13:06. Заголовок: Получил пробник изда..


Получил пробник издания 2003 г. (М.: Эксмо; СПб.: Терра Фантастика). Перевод тот же (Шелгунова), но примечаний больше - там, где в ростово-донском первое, в новом уже четвёртое.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Seleucus



Сообщение: 127
Зарегистрирован: 12.07.09
Откуда: Питер
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.10 13:45. Заголовок: Забавно, вчера оформ..


Забавно, вчера оформлял заказ на новое издание Дройзена в одном интернет магазине.
При оформлении всплывает надпись "Данный товар был заказан из г. Томск 1ч 30мин назад".
Кто здесь из Томска, признавайтесь.

Maximus
Твоими стараниями книга станет совсем библиографической редкостью .
На самом деле спасибо за информацию о книгах.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Maj. Buzzard



Сообщение: 62
Зарегистрирован: 25.07.09
Откуда: Ярославль
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.10 16:02. Заголовок: На самом деле русско..


На самом деле русскоязычные книги по периоду эллинизма в целом и диадохам в частности можно пересчитать по пальцам. Хотя вот в последнее время перевели "Эллинистическую цивилизацию" Шаму, "Крушение империи Александра Македонского" Грейнджера... хорошо бы это стало доброй традицией. :)

С англоязычными куда проще, а особенно просто было в то благословенное время, когда специальным софтом можно было утягивать книжки с Googlebooks. ;) Но сейчас это время, похоже, закончилось.


 цитата:
Твоими стараниями книга станет совсем библиографической редкостью

Грешным делом я и сам задумался, а не взять ли. :)

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Maximus
администратор


Сообщение: 1317
Зарегистрирован: 18.09.08
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.10 18:36. Заголовок: Я рад если кто-то по..


Я рад если кто-то после наших обсуждений решит приобрести эти хорошие книги в свою библиотеку :) Кстати, Дройзен в инете тоже есть, в pdf я его находил.
Но вопрос с переводом 2002 года у нас так и остался невыясненным.

Мир несовершенен, но не совершенно несовершенен. Г.Перельман Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Maj. Buzzard



Сообщение: 64
Зарегистрирован: 25.07.09
Откуда: Ярославль
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.10 19:41. Заголовок: Я рад если кто-то по..



 цитата:
Я рад если кто-то после наших обсуждений решит приобрести

Ростовский трёхтомник у меня есть "вживую". ;)
 цитата:
Дройзен в инете тоже есть

И даже распознанный есть<\/u><\/a> (правда, качество не очень).
 цитата:
вопрос с переводом 2002 года у нас так и остался невыясненным

Почему?
Всё понятно<\/u><\/a>. ;) Перевод тот же самый, но с расширенным справочным аппаратом.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Seleucus



Сообщение: 128
Зарегистрирован: 12.07.09
Откуда: Питер
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.10 20:33. Заголовок: Так, я тут совершен..


Так, я тут совершенно случайно наткнулся на библиотеку с античными авторами:
Там эта книга тоже есть<\/u><\/a>.

Странно, там лежит предисловие к новому изданию, а текст похоже совпадает с изданием 1995 года, не понятно .




Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 42 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 467
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет




Battles-Magazine-13 Cесил Скотт Форестер и другие... неопубликованные переводы... неизвестные книги...