Русские правила для варгеймов

База игроков-варгеймеров

Кому досталось Испанское наследство

"Битва за Москву" Матч-реванш!

Меч Рима Отчёт об игре

Hellenes: Спарта, обречённая на гибель

Игра Leuthen мелочь, а приятно

Bulge 20 отчёт об игре

Зулусы наступают! отчет об игре

 Отправлено: 01.06.09 12:41. Заголовок: Andreas пишет: прод..

Andreas пишет:

цитата:

продолжение следует..

Отлично

 Отправлено: 01.06.09 14:50. Заголовок: Последовательность игры

цитата:

Осень Выполните Фазы вытягивания карточек и действия, одинаковые с летними.

Собственно, осень 1756 г. - это и есть ознакомительный сценарий.
Еще хотел бы заметить по поводу пленных, что пруссаки могут конвертировать до 5 пленных саксонских пехотных ОС в равное число прусских пехотных ОС через отыгрыш события карточки «Насильственная вербовка саксонской армии»:

цитата:

Переместите вплоть до 5 саксонских пехотных ОС из ячейки «Пленные англо-пруссаков» в ячейку «Завербованные силой саксонцы». Разместите равное число прусских пехотных ОС из общей войсковой совокупности с прусскими войсками.

Зато в ответ австрийцы могут сыграть «Саксонские дезертирства»:

цитата:

Бросьте один кубик; поместите это число саксонских пехотных ОС из ячейки «Завербованные силой саксонцы» с любыми австрийскими или французскими войсками или в Венло (разделите поровну между пограничным и германским театрами; остающееся ОС на ваш выбор). Прусский игрок затем должен вернуть то же число прусских пехотных ОС откуда угодно с карты в общую войсковую совокупность.

А вот образец убойной австрийской оборонительной тактики - «12-фунтовки»:

цитата:

Играйте, только если обороняетесь. Прибавьте 3 к вашему броску кубика на сражение и вычтите 3 из вражеского, если наличествуют 2 или более части австрийской полевой артиллерии.

Так что бойтесь австрийцев, обороняющихся с 200 тяжелых полевых пушек!
Кстати, образцы тактических билетиков можно посмотреть тут. Расшифровывают их по соответствующей таблице.

(далее в программе ближе к вечеру - Зима)

 Отправлено: 01.06.09 15:41. Заголовок: Andreas пишет: Зате..

Andreas пишет:

цитата:

Затем стороны вытягивают тактические билетики и играют тактики, это, по сути, замена боевых карточек, которые выведены из колоды и оформлены таким образом. Тактики вытягиваются тогда же, когда и карточки. Кроме того, каждый игрок с 10 или более ОС, задействованных в сражении, вытягивает 1 тактику нации командира. Командиры с МБК сражения 0 или 1 могут использовать 1 тактику за сражение. Те, у кого МБК сражения 2 или больше, могут использовать 2 за сражение.

Получаеться в большом сражение где 20 ОС и хорошии командующий,
может быть до 5 тактических карт сыграно,только с одной стороны?
или просто вытягиваеться 5 штук а на выбор игрока отыгрываеться одна?

 Отправлено: 01.06.09 18:26. Заголовок: Тактики

Использование тактик ограничено следующими правилами:

цитата:

Игроки не могут держать больше 3 тактик на державу в любое время. Если они уже держат 3, они не вытягивают больше. ... Тактики в сражении: командиры с модификатором броска кубика (МБК) сражения 0 или 1 (основанном на используемом наступательном или оборонительном МБК) могут использовать 1 тактику за сражение. Те, у кого МБК сражения 2 или больше, могут использовать 2 за сражение. Пример: Шверин имеет в обороне МБК +2, в наступлении МБК +1; он может использовать 2 тактики обороняясь, но только 1 наступая. ... Игрок не может использовать две одинаковые тактики в одном сражении. ... Атакующий показывает одну тактику и определяет ее действие. Обороняющийся затем играет свою 1-ю тактику и определяет ее действие. Если разрешено/желаемо, атакующий затем играет и определяет действие своей 2-й тактики, за которой следует 2-я обороняющегося (если есть).

Т.е. максимум сыгранных тактик - две.
Max пишет:

цитата:

большом сражение где 20 ОС

Тут нет различия, насколько больше 10 ОС:

цитата:

Каждый игрок с 10 или более ОС, задействованных в сражении, вытягивает 1 тактику нации командира.

Продолжу последовательность:

цитата:

Зима Проведите каждую Фазу в порядке игры. Фаза зимних квартир: после вытягивания билетика превратностей войны легкие части могут перемещаться в любые области с дружественными войсками или в ячейки театров. Затем все войска, не находящиеся в дружественных областях с крепостями, получают бесплатное РД. Главные силы, которые не могут достигнуть дружественных крепостей, подвергаются истощению на 20% и затем передвигаются остаток пути до дружественных крепостей или дружественной квадратной области. Фаза нового года: передвиньте вперед маркер «Год» на следующий год, переверните маркер «Угроза вторжения» на сторону «Колониальный конфликт» и удалите все маркеры с дорожки хода. Поместите всех лидеров с дорожки на карту. Вычтите 1 МВ (Монаршую Волю) за каждый ключевой город, контролируемый врагом. Зимняя Фаза стратегии: каждая воюющая держава вытягивает 1 карточку, а Франция и Британия забирают себе карточки «Французский флот» и «Королевский военно-морской флот». Каждая держава в порядке игры может затем сыграть 1 карточку как событие или Действие Снабжения. Войска не могут быть активизированы, за исключением случая, когда активизация является частью событий «Зимние операции» или «Предательское сотрудничество восточно-прусских земских чинов». Фаза дипломатии: если не выполнены обязательства, оцените штрафы, и выберите варианты, если применимы, из таблицы «Дипломатия» в нисходящем порядке, если применимо.

(далее Весна)

 Отправлено: 02.06.09 14:02. Заголовок: Окончание последовательности игры

цитата:

Весна Проведите каждое действие в последовательности Россия – Франция – Австрия – Британия – Пруссия. Фаза обмена пленными: обменяйтесь пленными ОС, лидерами и легкими частями. Фаза казначейства: сосчитайте талеры (Thl) с занятых крепостей и городов и текущих субсидий. Вычтите по 1 Thl за каждую разоренную зону. Добавьте/вычтите талеры и МВ соответственно за текущий статус колониального конфликта и если взят кредит. Фаза поддержания/вербовки: потратьте талеры на поддержание имеющихся войск и на вербовку и развертывание новых. Бросьте по таблице «Новые лидеры», если желаете. Фаза передислокации: разверните или передислоцируйте всех лидеров, ПД и легкие части и до 3 ОС линейной пехоты и 3 кавалерийских и/или артиллерийских частей. Фаза восстановления: все войска из числа деморализованных или разгромленных автоматически восстанавливаются до надлежащего порядка. Прусский и австрийский игроки бросают по 1 кубику каждый; результат – это общее число Очков Фуражировки (ОФ), которое они могут удалить с любой зоны их альянсов, не являющейся разоренной.

Вот, собственно, вся последовательность. Каковы дальнейшие пожелания участников форума? Я хотел бы описать систему дипломатии (прежде всего, чтобы самому поподробнее разобраться в ней ). Может быть, вынести это в отдельную тему?

 Отправлено: 04.06.09 09:51. Заголовок: Даёшь дипломатию!..

Даёшь дипломатию!

 Отправлено: 04.06.09 13:57. Заголовок: Дипломатия в КМ

... это, скажем прямо, не дипломатия в «Дипломатии» или, э-э-э, в «На том стою».

цитата:

Игроки выбирают варианты для держав из соответствующего года таблицы «Дипломатия» на обороте игровой книги. Если не используется правило повышенного типа 24.3, все игроки должны выбрать вариант A (хотя Британия и Франция могут решить изменить свои обязательства/субсидии, как указано). Будучи выбраны, варианты остаются в силе до тех пор, пока не заменены – от игроков не требуется выбирать (другие) варианты, если один уже в силе. От держав не требуется предпринимать действия сверх указанных в таблице, они также не ограничены только действиями, предполагаемыми таблицей; напр., французский вариант A «Напасть на Ганновер» не означает, что французский игрок должен атаковать англо-союзников в Вестфалии (хотя им следует это сделать), а прусский вариант B не запрещает Пруссии напасть на Саксонию.

Поэтому имеет смысл рассмотреть для начала исторические варианты для держав.

цитата:

Июль 1756 г. АВСТРИЯ A) Отсроченное нападение • Австрия нейтральна до следующей Фазы дипломатии, если Пруссия обороняется • Действует до-Галлеевский порядок игры • Британское обязательство действительно осенью 1757 г., если Пруссия не нападает на зоны Коалиции до раунда 2 лета 1757 г. РОССИЯ A) Отсроченное нападение • Россия нейтральна • Русская МВ –1 ПРУССИЯ A) Напасть на Саксонию • Пруссия и Австрия находятся в состоянии войны • Империя и Саксония – воюющие австрийские клиенты • «Вторжение в Саксонию», «Ограбленная Саксония» и «Насильственная вербовка саксонской армии» - гарантированные карточки первоначально на руках у прусского игрока • Французская МВ +1 • Французское обязательство действительно (1-я Версальская субсидия) • Можно повысить до уровня 2-й Версальской

Еще замечу, что помимо пяти держав. в игре участвуют второстепенные нации: Священная Римская империя, Саксония, Швеция, Дания, Россия (

цитата:

после смерти Елизаветы и до смерти Петра III Россия – прусский клиент.

), Польша (на сосбых правах) и Испания. Все - и державы, и второстепенные нации, - делятся на нейтральных и воюющих:

цитата:

Когда второстепенная нация становится воюющей, она становится клиентом и все ее войска всегда контролируются одной из пяти держав – ее патроном. Изменения МВ и ПО, навлеченные второстепенной нацией-клиентом, влияют на ее патрона...

В следующий раз - исторические варианты «зимы 1757 г. и последующих фаз дипломатии».

 Отправлено: 04.06.09 14:32. Заголовок: Непонятно. Игроки об..

Непонятно. Игроки обязаны выполнять свой вариант дипломатии или нет? Пруссия обязана первым ходом нападать на Саксонию? У Австрии написано, что она нейтральна, а у Пруссии, что они в состоянии войны. "Не могу понять..."(с)

 Отправлено: 04.06.09 15:25. Заголовок: Re: Непонятно

Выполнять обязаны. Но выбор варианта происходит по указанному порядку для данной фазы (Австрия - Россия - Пруссия). Потом и варианты разные, а не только стандартный исторический, и таблица дипломатии учитывает их:

цитата:

Австрия нейтральна до следующей Фазы дипломатии, если Пруссия обороняется

 Отправлено: 04.06.09 15:35. Заголовок: Пруссия и Австрия на..

цитата:

Пруссия и Австрия находятся в состоянии войны

Кому верить?
И дальше непонятно. Как же Австрия может остаться нейтральной, если Пруссия обязана напасть на Саксонию? Там в описании проскользнул момент про штрафы в фазу дипломатии. Я правильно понял, что ты имел в виду не "обязаны выполнять", а "следует выполнять"? То есть указания можно и не выполнить, но тогда в конце года игрока ждут определенные штрафы.
В данном конкретном случае, Пруссия в первый ход может и не нападать на Саксонию, вынуждая Австрию сохранять нейтралитет, но в конце года ей за это придется расплачиваться, так?

 Отправлено: 04.06.09 15:55. Заголовок: Re:

Если Австрия выбрала вариант A и Пруссия выбрала вариант A - тогда война, австрийский выбор отменен прусским, как всегда в исторической стандартной игре. Но Россия может выбрать вариант A, а Пруссия вариант C - «Оборонять Пруссию». Тогда все они будут нейтральны до следующей фазы дипломатии.
Штрафы налагаются за невыплаченные союзникам субсидии и непроведенные атаки. Но это позже, таблица дипломатии большая.
Пруссию же. если она выбрала вариант A и почему-то не напала, накажет жизнь. Надо напасть, саксонцев завербовать, Саксонию разграбить!

 Отправлено: 04.06.09 18:45. Заголовок: То есть война начина..

То есть война начинается не в момент фактического вторжения прусских войск в Саксонию, а в момент объявления "плана действий" на текущий ход? Ясно. А можно выбрать пруссаками план С, и тем не менее напасть на Саксонию? Или если выбрал один план, нарушать его уже не можешь? Как-то негибко получается. Старый Фритц обещал врагам не атаковать их в этом году и должен держать обещание??

 Отправлено: 04.06.09 19:04. Заголовок: Re:

Понял наконец, в чем затруднение. Фраза

цитата:

• Австрия нейтральна до следующей Фазы дипломатии, если Пруссия обороняется

в контексте таблицы просто означает, что Австрия нейтральна, если Пруссия не выбрала вариант C «Оборонять Пруссию».
Между прочим,

цитата:

• Французская МВ +1 • Французское обязательство действительно (1-я Версальская субсидия) • Можно повысить до уровня 2-й Версальской

- серьезные побочные эффекты вторжения в Саксонию. Повышение французской монаршей воли означает повышение готовности Франции продолжать войну (Людовик XV разгневан нападением на тестя дофина), а субсидии платятся Францией Австрии.
Я, пожалуй, рассмотрю неисторические варианты июля 1756 г., прежде чем переходить к зиме 1757 г. и последующим фазам дипломатии.

цитата:

АВСТРИЯ B) Немедленное нападение • Австрия и Пруссия находятся в состоянии войны • Империя и Саксония нейтральны • Действует после-Галлеевский порядок игры • Французская МВ –1 • Британское обязательство действительно РОССИЯ B) Немедленное нападение • Россия и Пруссия находятся в состоянии войны • Никаких гарантированных карточек первоначально на руках у русского игрока • Русское обязательство действительно (нападение) • Британское обязательство действительно • Никакого русского участия в Фазе дипломатии 1757 г. Русское обязательство нападения = по крайней мере 20 русских ОС должны провести сражение (или опустошение) против прусских войск или осадить или взять под контроль находящуюся под прусским контролем крепость или область, приносящую ПО, или австрийская МВ уменьшается на –1 каждую Фазу дипломатии.

(Вот пример дипломатического обязательства и штрафа за его невыполнение).

цитата:

ПРУССИЯ B) Напасть на Австрию • Пруссия и Австрия находятся в состоянии войны • Империя – воюющий австрийский клиент в следующую Фазу дипломатии, Саксония нейтральна • Можно переместить любые войска в Бреславле, Лигнице или Магдбурге в любые прусские области • «Вторжение в Саксонию» и «Шантажируя Брюля» - гарантированные карточки первоначально на руках у прусского игрока • Нельзя играть событие «Вторжение в Саксонию» • Французское обязательство действительно (1-я Версальская субсидия) • Можно повысить до уровня баланса державы C) Оборонять Пруссию (обязательно, если австрийцы выбрали B) • Пруссия нейтральна до лета 1757 г., если Австрия и Россия нейтральны • Можно переместить любые войска в Бреславле, Лигнице или Магдбурге в любые прусские области • «Вторжение в Саксонию» - гарантирована первоначально на руках у прусского игрока • Британская МВ +1, французская МВ –1 • Никакого французского обязательства

 Отправлено: 04.06.09 19:26. Заголовок: Re: дипломатия

Maximus пишет:

цитата:

А можно выбрать пруссаками план С, и тем не менее напасть на Саксонию?

«Не вижу препятствий», как говорил начальник тюрьмы в "Ва-Банк II". , кроме одного:

цитата:

Нейтральная держава не может вытягивать или играть карточки, или предпринимать любые другие действия, кроме РД на зимние квартиры, пока она не станет воюющей.

Нельзя же остаться "наполовину девушкой" - или ты воюешь, или нет.
Даже если пруссаки выбрали вариант A, они, конечно, могут заниматься «картофельной войной» и маневрировать по периметру, но зачем? Надо завоевать Саксонию, конвертировать пленных и выжимать из нее талеры, что и позволяют гарантированные в этом случае карточки, при случае взять Прагу, создать угрозы Вене и т.д.
Дипломатические правила, на мой взгляд, тем и хороши, что привязывают игру к исторической ситуации. Семилетняя война возникла не на пустом месте.

 Отправлено: 05.06.09 07:53. Заголовок: Re: вариант C

Maximus пишет:

цитата:

А можно выбрать пруссаками план С, и тем не менее напасть на Саксонию?

На самом деле очень правильный вопрос, и ответ - можно, если они не нейтральны. Поскольку первый пункт варианта обусловливает нейтральность Пруссии нейтральностью Австрии и России, Пруссия при выборе ею варианта C будет в состоянии войны, если Австрия или Россия выбрали свой вариант B, и может нападать на Саксонию, в частности играя событие карточки «Вторжение в Саксонию», которая в этом случае будет гарантированно у нее на руках.

 Отправлено: 05.06.09 08:47. Заголовок: Вобщем, складывается..

Вобщем, складывается ощущение, что оценка «игра перегружена мелкими правилами» (не помню, где видел) - верная.

 Отправлено: 05.06.09 08:59. Заголовок: Andreas пишет: На с..

Andreas пишет:

цитата:

На самом деле очень правильный вопрос, и ответ - можно, если они не нейтральны. Поскольку первый пункт варианта обусловливает нейтральность Пруссии нейтральностью Австрии и России, Пруссия при выборе ею варианта C будет в состоянии войны, если Австрия или Россия выбрали свой вариант B, и может нападать на Саксонию, в частности играя событие карточки «Вторжение в Саксонию», которая в этом случае будет гарантированно у нее на руках.

Это хорошо, но меня в первую очередь интересует этот вопрос в плане обязательности выполнения правил. Допустим все выбрали варианты, которые не предусматривают войны. Может ли тогда Пруссия все равно напасть на кого-то? Ну вот вожжа попала под хвост Фридриху к примеру. От чего это зависит? От прихода карт? То есть если придет та же карта "Вторжение в Саксонию", то напасть можно, а если нет то нет?
Я просто пока не могу уловить, насколько строго дипломатия регламентирует действия игрока. В HIS например, ты не можешь входить в области нейтрального тебе игрока. Никак. Чтобы напасть, надо сначала объявить войну, потратить очки.

 Отправлено: 05.06.09 09:01. Заголовок: Денис II пишет: Воб..

Денис II пишет:

цитата:

Вобщем, складывается ощущение, что оценка «игра перегружена мелкими правилами» (не помню, где видел) - верная.

Ну, если смотреть с точки зрения наполовину полного стакана, то эти мелкие правила позволяут точнее передать специфику эпохи. Может быть в них и есть "особинка" игры :)

 Отправлено: 05.06.09 11:56. Заголовок: Maximus пишет: Допу..

Maximus пишет:

цитата:

Допустим все выбрали варианты, которые не предусматривают войны. Может ли тогда Пруссия все равно напасть на кого-то?

Сначала процитирую правила на нейтралитет:

цитата:

• Расстановка сценариев приводит нейтральные нации. Все нейтральные государства за исключением Британии дружественны Коалиции в начале. • Воюющие державы никогда не могут атаковать или осаждать силы дружественных нейтральных государств или находится внутри их крепостей. • Нейтральная держава не может вытягивать или играть карточки, или предпринимать любые другие действия, кроме РД на зимние квартиры, пока она не станет воюющей. Державы подвержены потерям МВ за ключевые города, когда они нейтральны. Прекращение нейтралитета: нация остается нейтральной до тех пор, пока войска или ПД недружественной воюющей державы умышленно не вступают или не остаются в одной из ее областей, или дипломатический выбор или событие не приводит ее в состояние войны. Если нейтралитет нации прекращен войсками или ПД воюющей державы, она присоединяется к враждебному альянсу; не выверяйте ПО. Немедленно наберите положенное число стратегических карточек для нейтральной державы, ставшей воюющей, включая все гарантированные карточки, если дипломатический вариант не оговаривает иное. Пример: в начале сценария кампании 1756 г. Австрия и Пруссия выбирают дипломатический вариант A, в то время как Россия выбирает B. Австрийский игрок возьмет на руки карточки «Австрийская мобилизация» и «Имперские союзные войска», перед тем как вытягивать четыре карточки из оставшейся колоды ранней войны. Пруссия возьмет «Вторжение в Саксонию», «Ограбленная Саксония» и «Насильственная вербовка саксонской армии» и вытянет еще три карточки, в то время как Россия вытянет четыре карточки из своей полной стасованной колоды ранней войны.

Продолжу после рекламной паузы, т.е. в обеденный перерыв.

 Отправлено: 05.06.09 14:53. Заголовок: (продолжение)

Теперь, имея в виду правила на нейтралитет и варианты дипломатической таблицы, можно ответить на вопрос: что будет, если Австрия выберет свой вариант A, Россия – свой A, а Пруссия – свой C. Все эти страны остаются нейтральными: Австрия – до следующей Фазы дипломатии, Пруссия – до лета 1757 г. (после чего обе державы перейдут в состояние войны. Игра про войну Коалиции против англо-пруссаков, поэтому противники у ведущих держав расписаны). Россия будет делать выбор варианта зимой 1757 г. в Фазу дипломатии. Коль скоро все они нейтральны, то не могут вытягивать и играть карточки и предпринимать иные действия, кроме отвода войск на зимние квартиры. Никакое вторжение в Саксонию, соответственно, для Пруссии в этой ситуации невозможно.
Возникает вопрос, зачем вообще нужно допускать в игре такую ситуацию. Я отвечу: в плане историческом и в плане игровом.
В плане историческом: как Фридрих оправдывал аннексию Саксонии? Зачем он вообще пошел на это, уже будучи нерукопожатной личностью из-за захвата Силезии? Он отвечал, что против него был составлен заговор «трех неистовых дам» – Марии-Терезии («королевы Венгрии», как ее титуловал Фридрих), мадам Помпадур (э-э-э, фактической правительницы Франции) и Елизаветы Петровны – с целью уничтожения Пруссии. Австрия получала Силезию, Россия – Восточную Пруссию, а Франция – возможность беспрепятственно напасть на Ганновер и насолить Англии (чей король был по совместительству курфюрстом Ганноверским), а заодно прихватить прусские прирейнские владения. Саксония надеялась принять участие в дележе пирога, значит, должна была «помогать на кухне». Вечная проблема коалиций состоит в некоординируемости действий союзников. Фридрих планировал выбить Австрию превентивным ударом. Даже в рамках игрового стандартного варианта Австрия вступает в войну неподготовленной - карточка «Австрийская мобилизация» у нее еще только на руках, и надо потратить игровое время на ее отыгрыш, Франция находится в состоянии войны в следующую Фазу вытягивания карточек после Фазы дипломатии зимы 1757 г., т.е. летом, а Россия находится в состоянии войны только в Фазу вытягивания карточек осени 1757 г. Поэтому вариант «AAC» представляет историческую возможность того, что Фриц не стал тушить пожар бензином и усугублять свою репутацию, а решил дождаться проявления враждебности Коалиции. Фаза дипломатии задает направление игре. Ведь это была война по системе, которую потом сломал Наполеон: «танцевали от печки», т.е. от депо и крепостей, все надо было распланировать заранее, не монголы, чай, оседлали коней и поехали.
В игровом плане: какую пользу игрокам может принести фактическое усечение первого хода до Фазы зимних квартир?
1) возможность отвести войска на зимние квартиры, а затем развернуть их отличным от первоначальной расстановки образом;
2) само усечение времени игры может быть сознательной стратегией. Например, Пруссии чем дальше, тем тяжелее - первоначальные тактики размываются с добавлением более слабых тактик расширения конфликта, что символизирует гибель кадрового состава армии; чтобы удержаться на плаву в финансовом плане, Фридриху придется девальвировать талер (и возможно, не раз; к экономической модели игры мы еще вернемся). Дистанция короче - ставки выше.
3) наконец, можно скоротать время в ожидании четвертого игрока за Англию, который, как всегда, опаздывает...