Русские правила для варгеймов

База игроков-варгеймеров

Кому досталось Испанское наследство

"Битва за Москву" Матч-реванш!

Меч Рима Отчёт об игре

Hellenes: Спарта, обречённая на гибель

Игра Leuthen мелочь, а приятно

Bulge 20 отчёт об игре

Зулусы наступают! отчет об игре

 Отправлено: 01.06.09 12:41. Заголовок: Andreas пишет: прод..

Andreas пишет:

цитата:

продолжение следует..

Отлично

 Отправлено: 01.06.09 14:50. Заголовок: Последовательность игры

цитата:

Осень Выполните Фазы вытягивания карточек и действия, одинаковые с летними.

Собственно, осень 1756 г. - это и есть ознакомительный сценарий.
Еще хотел бы заметить по поводу пленных, что пруссаки могут конвертировать до 5 пленных саксонских пехотных ОС в равное число прусских пехотных ОС через отыгрыш события карточки «Насильственная вербовка саксонской армии»:

цитата:

Переместите вплоть до 5 саксонских пехотных ОС из ячейки «Пленные англо-пруссаков» в ячейку «Завербованные силой саксонцы». Разместите равное число прусских пехотных ОС из общей войсковой совокупности с прусскими войсками.

Зато в ответ австрийцы могут сыграть «Саксонские дезертирства»:

цитата:

Бросьте один кубик; поместите это число саксонских пехотных ОС из ячейки «Завербованные силой саксонцы» с любыми австрийскими или французскими войсками или в Венло (разделите поровну между пограничным и германским театрами; остающееся ОС на ваш выбор). Прусский игрок затем должен вернуть то же число прусских пехотных ОС откуда угодно с карты в общую войсковую совокупность.

А вот образец убойной австрийской оборонительной тактики - «12-фунтовки»:

цитата:

Играйте, только если обороняетесь. Прибавьте 3 к вашему броску кубика на сражение и вычтите 3 из вражеского, если наличествуют 2 или более части австрийской полевой артиллерии.

Так что бойтесь австрийцев, обороняющихся с 200 тяжелых полевых пушек!
Кстати, образцы тактических билетиков можно посмотреть тут. Расшифровывают их по соответствующей таблице.

(далее в программе ближе к вечеру - Зима)

 Отправлено: 01.06.09 15:41. Заголовок: Andreas пишет: Зате..

Andreas пишет:

цитата:

Затем стороны вытягивают тактические билетики и играют тактики, это, по сути, замена боевых карточек, которые выведены из колоды и оформлены таким образом. Тактики вытягиваются тогда же, когда и карточки. Кроме того, каждый игрок с 10 или более ОС, задействованных в сражении, вытягивает 1 тактику нации командира. Командиры с МБК сражения 0 или 1 могут использовать 1 тактику за сражение. Те, у кого МБК сражения 2 или больше, могут использовать 2 за сражение.

Получаеться в большом сражение где 20 ОС и хорошии командующий,
может быть до 5 тактических карт сыграно,только с одной стороны?
или просто вытягиваеться 5 штук а на выбор игрока отыгрываеться одна?

 Отправлено: 01.06.09 18:26. Заголовок: Тактики

Использование тактик ограничено следующими правилами:

цитата:

Игроки не могут держать больше 3 тактик на державу в любое время. Если они уже держат 3, они не вытягивают больше. ... Тактики в сражении: командиры с модификатором броска кубика (МБК) сражения 0 или 1 (основанном на используемом наступательном или оборонительном МБК) могут использовать 1 тактику за сражение. Те, у кого МБК сражения 2 или больше, могут использовать 2 за сражение. Пример: Шверин имеет в обороне МБК +2, в наступлении МБК +1; он может использовать 2 тактики обороняясь, но только 1 наступая. ... Игрок не может использовать две одинаковые тактики в одном сражении. ... Атакующий показывает одну тактику и определяет ее действие. Обороняющийся затем играет свою 1-ю тактику и определяет ее действие. Если разрешено/желаемо, атакующий затем играет и определяет действие своей 2-й тактики, за которой следует 2-я обороняющегося (если есть).

Т.е. максимум сыгранных тактик - две.
Max пишет:

цитата:

большом сражение где 20 ОС

Тут нет различия, насколько больше 10 ОС:

цитата:

Каждый игрок с 10 или более ОС, задействованных в сражении, вытягивает 1 тактику нации командира.

Продолжу последовательность:

цитата:

Зима Проведите каждую Фазу в порядке игры. Фаза зимних квартир: после вытягивания билетика превратностей войны легкие части могут перемещаться в любые области с дружественными войсками или в ячейки театров. Затем все войска, не находящиеся в дружественных областях с крепостями, получают бесплатное РД. Главные силы, которые не могут достигнуть дружественных крепостей, подвергаются истощению на 20% и затем передвигаются остаток пути до дружественных крепостей или дружественной квадратной области. Фаза нового года: передвиньте вперед маркер «Год» на следующий год, переверните маркер «Угроза вторжения» на сторону «Колониальный конфликт» и удалите все маркеры с дорожки хода. Поместите всех лидеров с дорожки на карту. Вычтите 1 МВ (Монаршую Волю) за каждый ключевой город, контролируемый врагом. Зимняя Фаза стратегии: каждая воюющая держава вытягивает 1 карточку, а Франция и Британия забирают себе карточки «Французский флот» и «Королевский военно-морской флот». Каждая держава в порядке игры может затем сыграть 1 карточку как событие или Действие Снабжения. Войска не могут быть активизированы, за исключением случая, когда активизация является частью событий «Зимние операции» или «Предательское сотрудничество восточно-прусских земских чинов». Фаза дипломатии: если не выполнены обязательства, оцените штрафы, и выберите варианты, если применимы, из таблицы «Дипломатия» в нисходящем порядке, если применимо.

(далее Весна)

 Отправлено: 02.06.09 14:02. Заголовок: Окончание последовательности игры

цитата:

Весна Проведите каждое действие в последовательности Россия – Франция – Австрия – Британия – Пруссия. Фаза обмена пленными: обменяйтесь пленными ОС, лидерами и легкими частями. Фаза казначейства: сосчитайте талеры (Thl) с занятых крепостей и городов и текущих субсидий. Вычтите по 1 Thl за каждую разоренную зону. Добавьте/вычтите талеры и МВ соответственно за текущий статус колониального конфликта и если взят кредит. Фаза поддержания/вербовки: потратьте талеры на поддержание имеющихся войск и на вербовку и развертывание новых. Бросьте по таблице «Новые лидеры», если желаете. Фаза передислокации: разверните или передислоцируйте всех лидеров, ПД и легкие части и до 3 ОС линейной пехоты и 3 кавалерийских и/или артиллерийских частей. Фаза восстановления: все войска из числа деморализованных или разгромленных автоматически восстанавливаются до надлежащего порядка. Прусский и австрийский игроки бросают по 1 кубику каждый; результат – это общее число Очков Фуражировки (ОФ), которое они могут удалить с любой зоны их альянсов, не являющейся разоренной.

Вот, собственно, вся последовательность. Каковы дальнейшие пожелания участников форума? Я хотел бы описать систему дипломатии (прежде всего, чтобы самому поподробнее разобраться в ней ). Может быть, вынести это в отдельную тему?

 Отправлено: 04.06.09 09:51. Заголовок: Даёшь дипломатию!..

Даёшь дипломатию!

 Отправлено: 04.06.09 13:57. Заголовок: Дипломатия в КМ

... это, скажем прямо, не дипломатия в «Дипломатии» или, э-э-э, в «На том стою».

цитата:

Игроки выбирают варианты для держав из соответствующего года таблицы «Дипломатия» на обороте игровой книги. Если не используется правило повышенного типа 24.3, все игроки должны выбрать вариант A (хотя Британия и Франция могут решить изменить свои обязательства/субсидии, как указано). Будучи выбраны, варианты остаются в силе до тех пор, пока не заменены – от игроков не требуется выбирать (другие) варианты, если один уже в силе. От держав не требуется предпринимать действия сверх указанных в таблице, они также не ограничены только действиями, предполагаемыми таблицей; напр., французский вариант A «Напасть на Ганновер» не означает, что французский игрок должен атаковать англо-союзников в Вестфалии (хотя им следует это сделать), а прусский вариант B не запрещает Пруссии напасть на Саксонию.

Поэтому имеет смысл рассмотреть для начала исторические варианты для держав.

цитата:

Июль 1756 г. АВСТРИЯ A) Отсроченное нападение • Австрия нейтральна до следующей Фазы дипломатии, если Пруссия обороняется • Действует до-Галлеевский порядок игры • Британское обязательство действительно осенью 1757 г., если Пруссия не нападает на зоны Коалиции до раунда 2 лета 1757 г. РОССИЯ A) Отсроченное нападение • Россия нейтральна • Русская МВ –1 ПРУССИЯ A) Напасть на Саксонию • Пруссия и Австрия находятся в состоянии войны • Империя и Саксония – воюющие австрийские клиенты • «Вторжение в Саксонию», «Ограбленная Саксония» и «Насильственная вербовка саксонской армии» - гарантированные карточки первоначально на руках у прусского игрока • Французская МВ +1 • Французское обязательство действительно (1-я Версальская субсидия) • Можно повысить до уровня 2-й Версальской

Еще замечу, что помимо пяти держав. в игре участвуют второстепенные нации: Священная Римская империя, Саксония, Швеция, Дания, Россия (

цитата:

после смерти Елизаветы и до смерти Петра III Россия – прусский клиент.

), Польша (на сосбых правах) и Испания. Все - и державы, и второстепенные нации, - делятся на нейтральных и воюющих:

цитата:

Когда второстепенная нация становится воюющей, она становится клиентом и все ее войска всегда контролируются одной из пяти держав – ее патроном. Изменения МВ и ПО, навлеченные второстепенной нацией-клиентом, влияют на ее патрона...

В следующий раз - исторические варианты «зимы 1757 г. и последующих фаз дипломатии».

 Отправлено: 04.06.09 14:32. Заголовок: Непонятно. Игроки об..

Непонятно. Игроки обязаны выполнять свой вариант дипломатии или нет? Пруссия обязана первым ходом нападать на Саксонию? У Австрии написано, что она нейтральна, а у Пруссии, что они в состоянии войны. "Не могу понять..."(с)

 Отправлено: 04.06.09 15:25. Заголовок: Re: Непонятно

Выполнять обязаны. Но выбор варианта происходит по указанному порядку для данной фазы (Австрия - Россия - Пруссия). Потом и варианты разные, а не только стандартный исторический, и таблица дипломатии учитывает их:

цитата:

Австрия нейтральна до следующей Фазы дипломатии, если Пруссия обороняется

 Отправлено: 04.06.09 15:35. Заголовок: Пруссия и Австрия на..

цитата:

Пруссия и Австрия находятся в состоянии войны

Кому верить?
И дальше непонятно. Как же Австрия может остаться нейтральной, если Пруссия обязана напасть на Саксонию? Там в описании проскользнул момент про штрафы в фазу дипломатии. Я правильно понял, что ты имел в виду не "обязаны выполнять", а "следует выполнять"? То есть указания можно и не выполнить, но тогда в конце года игрока ждут определенные штрафы.
В данном конкретном случае, Пруссия в первый ход может и не нападать на Саксонию, вынуждая Австрию сохранять нейтралитет, но в конце года ей за это придется расплачиваться, так?

 Отправлено: 04.06.09 15:55. Заголовок: Re:

Если Австрия выбрала вариант A и Пруссия выбрала вариант A - тогда война, австрийский выбор отменен прусским, как всегда в исторической стандартной игре. Но Россия может выбрать вариант A, а Пруссия вариант C - «Оборонять Пруссию». Тогда все они будут нейтральны до следующей фазы дипломатии.
Штрафы налагаются за невыплаченные союзникам субсидии и непроведенные атаки. Но это позже, таблица дипломатии большая.
Пруссию же. если она выбрала вариант A и почему-то не напала, накажет жизнь. Надо напасть, саксонцев завербовать, Саксонию разграбить!

 Отправлено: 04.06.09 18:45. Заголовок: То есть война начина..

То есть война начинается не в момент фактического вторжения прусских войск в Саксонию, а в момент объявления "плана действий" на текущий ход? Ясно. А можно выбрать пруссаками план С, и тем не менее напасть на Саксонию? Или если выбрал один план, нарушать его уже не можешь? Как-то негибко получается. Старый Фритц обещал врагам не атаковать их в этом году и должен держать обещание??

 Отправлено: 04.06.09 19:04. Заголовок: Re:

Понял наконец, в чем затруднение. Фраза

цитата:

• Австрия нейтральна до следующей Фазы дипломатии, если Пруссия обороняется

в контексте таблицы просто означает, что Австрия нейтральна, если Пруссия не выбрала вариант C «Оборонять Пруссию».
Между прочим,

цитата:

• Французская МВ +1 • Французское обязательство действительно (1-я Версальская субсидия) • Можно повысить до уровня 2-й Версальской

- серьезные побочные эффекты вторжения в Саксонию. Повышение французской монаршей воли означает повышение готовности Франции продолжать войну (Людовик XV разгневан нападением на тестя дофина), а субсидии платятся Францией Австрии.
Я, пожалуй, рассмотрю неисторические варианты июля 1756 г., прежде чем переходить к зиме 1757 г. и последующим фазам дипломатии.

цитата:

АВСТРИЯ B) Немедленное нападение • Австрия и Пруссия находятся в состоянии войны • Империя и Саксония нейтральны • Действует после-Галлеевский порядок игры • Французская МВ –1 • Британское обязательство действительно РОССИЯ B) Немедленное нападение • Россия и Пруссия находятся в состоянии войны • Никаких гарантированных карточек первоначально на руках у русского игрока • Русское обязательство действительно (нападение) • Британское обязательство действительно • Никакого русского участия в Фазе дипломатии 1757 г. Русское обязательство нападения = по крайней мере 20 русских ОС должны провести сражение (или опустошение) против прусских войск или осадить или взять под контроль находящуюся под прусским контролем крепость или область, приносящую ПО, или австрийская МВ уменьшается на –1 каждую Фазу дипломатии.

(Вот пример дипломатического обязательства и штрафа за его невыполнение).

цитата:

ПРУССИЯ B) Напасть на Австрию • Пруссия и Австрия находятся в состоянии войны • Империя – воюющий австрийский клиент в следующую Фазу дипломатии, Саксония нейтральна • Можно переместить любые войска в Бреславле, Лигнице или Магдбурге в любые прусские области • «Вторжение в Саксонию» и «Шантажируя Брюля» - гарантированные карточки первоначально на руках у прусского игрока • Нельзя играть событие «Вторжение в Саксонию» • Французское обязательство действительно (1-я Версальская субсидия) • Можно повысить до уровня баланса державы C) Оборонять Пруссию (обязательно, если австрийцы выбрали B) • Пруссия нейтральна до лета 1757 г., если Австрия и Россия нейтральны • Можно переместить любые войска в Бреславле, Лигнице или Магдбурге в любые прусские области • «Вторжение в Саксонию» - гарантирована первоначально на руках у прусского игрока • Британская МВ +1, французская МВ –1 • Никакого французского обязательства

 Отправлено: 04.06.09 19:26. Заголовок: Re: дипломатия

Maximus пишет:

цитата:

А можно выбрать пруссаками план С, и тем не менее напасть на Саксонию?

«Не вижу препятствий», как говорил начальник тюрьмы в "Ва-Банк II". , кроме одного:

цитата:

Нейтральная держава не может вытягивать или играть карточки, или предпринимать любые другие действия, кроме РД на зимние квартиры, пока она не станет воюющей.

Нельзя же остаться "наполовину девушкой" - или ты воюешь, или нет.
Даже если пруссаки выбрали вариант A, они, конечно, могут заниматься «картофельной войной» и маневрировать по периметру, но зачем? Надо завоевать Саксонию, конвертировать пленных и выжимать из нее талеры, что и позволяют гарантированные в этом случае карточки, при случае взять Прагу, создать угрозы Вене и т.д.
Дипломатические правила, на мой взгляд, тем и хороши, что привязывают игру к исторической ситуации. Семилетняя война возникла не на пустом месте.

 Отправлено: 05.06.09 07:53. Заголовок: Re: вариант C

Maximus пишет:

цитата:

А можно выбрать пруссаками план С, и тем не менее напасть на Саксонию?

На самом деле очень правильный вопрос, и ответ - можно, если они не нейтральны. Поскольку первый пункт варианта обусловливает нейтральность Пруссии нейтральностью Австрии и России, Пруссия при выборе ею варианта C будет в состоянии войны, если Австрия или Россия выбрали свой вариант B, и может нападать на Саксонию, в частности играя событие карточки «Вторжение в Саксонию», которая в этом случае будет гарантированно у нее на руках.

 Отправлено: 05.06.09 08:47. Заголовок: Вобщем, складывается..

Вобщем, складывается ощущение, что оценка «игра перегружена мелкими правилами» (не помню, где видел) - верная.

 Отправлено: 05.06.09 08:59. Заголовок: Andreas пишет: На с..

Andreas пишет:

цитата:

На самом деле очень правильный вопрос, и ответ - можно, если они не нейтральны. Поскольку первый пункт варианта обусловливает нейтральность Пруссии нейтральностью Австрии и России, Пруссия при выборе ею варианта C будет в состоянии войны, если Австрия или Россия выбрали свой вариант B, и может нападать на Саксонию, в частности играя событие карточки «Вторжение в Саксонию», которая в этом случае будет гарантированно у нее на руках.

Это хорошо, но меня в первую очередь интересует этот вопрос в плане обязательности выполнения правил. Допустим все выбрали варианты, которые не предусматривают войны. Может ли тогда Пруссия все равно напасть на кого-то? Ну вот вожжа попала под хвост Фридриху к примеру. От чего это зависит? От прихода карт? То есть если придет та же карта "Вторжение в Саксонию", то напасть можно, а если нет то нет?
Я просто пока не могу уловить, насколько строго дипломатия регламентирует действия игрока. В HIS например, ты не можешь входить в области нейтрального тебе игрока. Никак. Чтобы напасть, надо сначала объявить войну, потратить очки.

 Отправлено: 05.06.09 09:01. Заголовок: Денис II пишет: Воб..

Денис II пишет:

цитата:

Вобщем, складывается ощущение, что оценка «игра перегружена мелкими правилами» (не помню, где видел) - верная.

Ну, если смотреть с точки зрения наполовину полного стакана, то эти мелкие правила позволяут точнее передать специфику эпохи. Может быть в них и есть "особинка" игры :)

 Отправлено: 05.06.09 11:56. Заголовок: Maximus пишет: Допу..

Maximus пишет:

цитата:

Допустим все выбрали варианты, которые не предусматривают войны. Может ли тогда Пруссия все равно напасть на кого-то?

Сначала процитирую правила на нейтралитет:

цитата:

• Расстановка сценариев приводит нейтральные нации. Все нейтральные государства за исключением Британии дружественны Коалиции в начале. • Воюющие державы никогда не могут атаковать или осаждать силы дружественных нейтральных государств или находится внутри их крепостей. • Нейтральная держава не может вытягивать или играть карточки, или предпринимать любые другие действия, кроме РД на зимние квартиры, пока она не станет воюющей. Державы подвержены потерям МВ за ключевые города, когда они нейтральны. Прекращение нейтралитета: нация остается нейтральной до тех пор, пока войска или ПД недружественной воюющей державы умышленно не вступают или не остаются в одной из ее областей, или дипломатический выбор или событие не приводит ее в состояние войны. Если нейтралитет нации прекращен войсками или ПД воюющей державы, она присоединяется к враждебному альянсу; не выверяйте ПО. Немедленно наберите положенное число стратегических карточек для нейтральной державы, ставшей воюющей, включая все гарантированные карточки, если дипломатический вариант не оговаривает иное. Пример: в начале сценария кампании 1756 г. Австрия и Пруссия выбирают дипломатический вариант A, в то время как Россия выбирает B. Австрийский игрок возьмет на руки карточки «Австрийская мобилизация» и «Имперские союзные войска», перед тем как вытягивать четыре карточки из оставшейся колоды ранней войны. Пруссия возьмет «Вторжение в Саксонию», «Ограбленная Саксония» и «Насильственная вербовка саксонской армии» и вытянет еще три карточки, в то время как Россия вытянет четыре карточки из своей полной стасованной колоды ранней войны.

Продолжу после рекламной паузы, т.е. в обеденный перерыв.

 Отправлено: 05.06.09 14:53. Заголовок: (продолжение)

Теперь, имея в виду правила на нейтралитет и варианты дипломатической таблицы, можно ответить на вопрос: что будет, если Австрия выберет свой вариант A, Россия – свой A, а Пруссия – свой C. Все эти страны остаются нейтральными: Австрия – до следующей Фазы дипломатии, Пруссия – до лета 1757 г. (после чего обе державы перейдут в состояние войны. Игра про войну Коалиции против англо-пруссаков, поэтому противники у ведущих держав расписаны). Россия будет делать выбор варианта зимой 1757 г. в Фазу дипломатии. Коль скоро все они нейтральны, то не могут вытягивать и играть карточки и предпринимать иные действия, кроме отвода войск на зимние квартиры. Никакое вторжение в Саксонию, соответственно, для Пруссии в этой ситуации невозможно.
Возникает вопрос, зачем вообще нужно допускать в игре такую ситуацию. Я отвечу: в плане историческом и в плане игровом.
В плане историческом: как Фридрих оправдывал аннексию Саксонии? Зачем он вообще пошел на это, уже будучи нерукопожатной личностью из-за захвата Силезии? Он отвечал, что против него был составлен заговор «трех неистовых дам» – Марии-Терезии («королевы Венгрии», как ее титуловал Фридрих), мадам Помпадур (э-э-э, фактической правительницы Франции) и Елизаветы Петровны – с целью уничтожения Пруссии. Австрия получала Силезию, Россия – Восточную Пруссию, а Франция – возможность беспрепятственно напасть на Ганновер и насолить Англии (чей король был по совместительству курфюрстом Ганноверским), а заодно прихватить прусские прирейнские владения. Саксония надеялась принять участие в дележе пирога, значит, должна была «помогать на кухне». Вечная проблема коалиций состоит в некоординируемости действий союзников. Фридрих планировал выбить Австрию превентивным ударом. Даже в рамках игрового стандартного варианта Австрия вступает в войну неподготовленной - карточка «Австрийская мобилизация» у нее еще только на руках, и надо потратить игровое время на ее отыгрыш, Франция находится в состоянии войны в следующую Фазу вытягивания карточек после Фазы дипломатии зимы 1757 г., т.е. летом, а Россия находится в состоянии войны только в Фазу вытягивания карточек осени 1757 г. Поэтому вариант «AAC» представляет историческую возможность того, что Фриц не стал тушить пожар бензином и усугублять свою репутацию, а решил дождаться проявления враждебности Коалиции. Фаза дипломатии задает направление игре. Ведь это была война по системе, которую потом сломал Наполеон: «танцевали от печки», т.е. от депо и крепостей, все надо было распланировать заранее, не монголы, чай, оседлали коней и поехали.
В игровом плане: какую пользу игрокам может принести фактическое усечение первого хода до Фазы зимних квартир?
1) возможность отвести войска на зимние квартиры, а затем развернуть их отличным от первоначальной расстановки образом;
2) само усечение времени игры может быть сознательной стратегией. Например, Пруссии чем дальше, тем тяжелее - первоначальные тактики размываются с добавлением более слабых тактик расширения конфликта, что символизирует гибель кадрового состава армии; чтобы удержаться на плаву в финансовом плане, Фридриху придется девальвировать талер (и возможно, не раз; к экономической модели игры мы еще вернемся). Дистанция короче - ставки выше.
3) наконец, можно скоротать время в ожидании четвертого игрока за Англию, который, как всегда, опаздывает...

 Отправлено: 05.06.09 15:04. Заголовок: Re: игра перегружена мелкими правилами

Денис II пишет:

цитата:

Вобщем, складывается ощущение, что оценка «игра перегружена мелкими правилами» (не помню, где видел) - верная.

Все разработчики игр делятся на глупых и умных. Глупые стараются заставить игрока играть историческим образом, вводя массу мелких правил (или, лучше, мелких исключений из правил). Умные просто конструируют игру таким образом, чтобы она заставляла сама играть историческим образом. Калиновский, по-моему, принадлежит к умным разработчикам.
Кроме того, многие правила игр в статике (при чтении) часто кажутся неиграбельными, но в динамике (при игре) неожиданно раскрываются самым ярким образом.

 Отправлено: 05.06.09 15:31. Заголовок: Пара вопросов от чел..

Пара вопросов от человека, который когда-то видел правила. Издалека. По диагонали.
Правильно ли я понимаю, что:
1. Несмотря на то, что основных игровых держав 5, максимальное число игроков - 4, и, в любом случае, кто-то будет контролировать несколько стран?
2. В игре есть два лагеря, и перейти из одного в другой страна не может, т. е. Пруссия и Великобритания всегда вооют против Австрии, Франции и России?

3. При игре вчетвером, кто побеждает - пара или один игрок?

 Отправлено: 05.06.09 19:06. Заголовок: Re: Пара вопросов

Денис II пишет:

цитата:

Правильно ли я понимаю, что: 1. Несмотря на то, что основных игровых держав 5, максимальное число игроков - 4, и, в любом случае, кто-то будет контролировать несколько стран?

Изначально игра разрабатывалась под 5 игроков, но по ходу разработки пятый игрок все более превращался в «пятое колесо». Одним из наиболее «прорывных» решений Калиновский называет объединение Франции и России под эгидой одного игрока. Кстати, Калиновский поставляет в заслугу своему дизайну тот факт, что игра на 2, 3 и 4 игроков играется по единым правилам без изменений.

Денис II пишет:

цитата:

2. В игре есть два лагеря, и перейти из одного в другой страна не может, т. е. Пруссия и Великобритания всегда вооют против Австрии, Франции и России?

цитата:

Россия: после смерти Елизаветы и до смерти Петра III Россия – прусский клиент.

Т.е. Россия со смертью Елизаветы превращается во второстепенную нацию - прусского клиента и все ее войска контролируются ее патроном.

Денис II пишет:

цитата:

3. При игре вчетвером, кто побеждает - пара или один игрок?

цитата:

Альянс, достигший наивысшего уровня, одержал победу. Если ничья, то Коалиция выигрывает сценарии, заканчивающиеся в 1756–58 гг.; англо-пруссаки выигрывают ничьи в 1759–62 гг. ... Игрок-победитель: игрок, контролирующий державу с наивысшим счетом ПО в победном альянсе, выигрывает игру. Австрийский или прусский игрок выигрывает ничьи.

 Отправлено: 06.06.09 10:54. Заголовок: Зима 1757 г. и последующие Фазы дипломатии

Оканчиваю публикацию таблицы дипломатии вариантами зимы 1757 г. и последующих Фаз дипломатии в порядке выбора. Напоминаю, что в стандартной исторической игре всеми используется вариант A.

цитата:

Зима 1757 г. и последующие Фазы дипломатии АВСТРИЯ • Если Империя нейтральна, [Австрия] может вычесть талеры сейчас за вступление Империи в войну в одной из Фаз вытягивания карточек этого года: 3 Thl (лето), 1 Thl (осень) РОССИЯ A) Преднамеренное нападение • Россия находится в состоянии войны в Фазу вытягивания карточек осени 1757 г. B) Рвение Елизаветы • Австрия и Россия вычитают по 2 Thl каждая за бросок кубика на вступление России в войну • Результат броска кубика = раунду лета 1757 г., в который Россия вступает в войну (6 = раунд 1 осени) • Россия может уплатить до 5 дополнительных Thl, чтобы модифицировать бросок кубика (МБК –1 за Thl) • Никаких гарантированных карточек первоначально на руках у русского игрока • Французская МВ –1 ФРАНЦИЯ A) Напасть на Ганновер (нельзя, если Россия выбрала в 57-м г. вариант B) • Франция и Британия находятся в состоянии войны в следующую Фазу вытягивания карточек • +1 австрийское ПО • Британия может отменить свое обязательство • Если французское обязательство действительно = 1-я Версальская субсидия + нападение (должны повысить уровень субсидии в 1758 г., если Пруссия выбрала вариант A или B) B) Напасть на Пруссию (только если Пруссия выбрала вариант A или B) • Франция находится в состоянии войны в следующую Фазу вытягивания карточек • «Французский флот» – единственная гарантированная карточка первоначально на руках у французского игрока • Нельзя играть событие карточки «En Avant!» до 1758 г. • Австрийская МВ +1 • Если французское обязательство действительно = 1-я Версальская субсидия + нападение (должны повысить уровень субсидии в 1758 г., если Пруссия выбрала вариант A или B) C) Сосредоточиться на заморских операциях (нельзя, если Пруссия выбрала вариант A) • Франция нейтральна, если Британия не выбрала вариант C или Пруссия не выбрала вариант B • Если [Франция] нейтральна, проведите одну колониальную операцию на 1 Опр. каждую Фазу вытягивания карточек • «Французский флот» – единственная гарантированная карточка первоначально на руках у французского игрока • Нельзя играть событие карточки «En Avant!» до 1758 г. • Если французское обязательство действительно = 1-я Версальская субсидия + нападение Французское обязательство нападения = по крайней мере 13 французских ОС должны провести сражение (или опустошение) против прусских войск или осадить или взять под контроль находящуюся под прусским контролем крепость или область, приносящую ПО, или австрийская МВ уменьшается на –1 каждую Фазу дипломатии. Если [Франция] в состоянии войны, можно снизить обязательство только до 3-й Версальской субсидии (никакого нападения) в 1758 г. или позднее. Понизьте австрийскую и русскую МВ на –1 каждую. БРИТАНИЯ A) Оборонять Ганновер (обязательно, если Франция выбрала вариант A) • Британия нейтральна, если Франция также нейтральна • Если [Британия] нейтральна, проведите одну колониальную операцию на 4 Опр. каждую Фазу вытягивания карточек • Англо-союзные войска ограничены германским театром • Если британское обязательство действительно = 7 Thl прусской субсидии или –1 британское ПО и прусская МВ –2

Примечание: англо-союзными назваются британские и/или ганноверские войска.
Далее - нестандартные британские варианты.

 Отправлено: 06.06.09 12:12. Заголовок: Andreas пишет: Игро..

Andreas пишет:

цитата:

Игрок-победитель: игрок, контролирующий державу с наивысшим счетом ПО в победном альянсе, выигрывает игру.

То есть, нужно с одной стороны на общее благо союза работать, а с другой - следить, чтобы союзник от этого самого общего блага слишком большую долю не откусил? Интересно. Но получится ли?
Когда я попробовал такое в «Дипломатии» организовать, ни черта не вышло - игроки играли команда на команду, а внутрикомандных склок не было.

 Отправлено: 06.06.09 13:30. Заголовок: Re: общее благо союза

Опять-таки это отражение истории: Британия и Франция вели, по сути, свою вторую столетнюю войну (с Вильгельма III до Георга III), Пруссия с Австрией сцепились из-за Силезии (а в принципе, из-за вопроса доминирования на «догерманском пространстве»), Россия вообще вела себя как Портос: "Дерусь, потому что дерусь", хоть за Фридриха, хоть против. И никто не был доволен союзниками, а с другой стороны, в союзнические проблемы никто вникать не хотел, у всех были свои цели.
В "Кутузове", например, хотя это игра гораздо более условно-историческая по сравнению с КМ, в игре на троих или на четверых тоже побеждает только одна держава в победившем лагере, симулируя трения между французскими маршалами и русскими генералами. В "Кутузове", кстати, есть «шизофренические правила» на двух игроков - каждый берет взаимно противостоящие державы двух лагерей, побеждает опять-таки одна держава победившего лагеря, но получается, что оппонент выступает то как партнер, то как противник.
Получится ли в игровом плане тянуть одеяло на себя? Зарубежные игроки окрестили ситуацию, в которой подыгрывают побеждающему игроку, а не ставят ему палки в колеса (ради командных ли соображений или еще почему), kingmaking, и на форумах зачастую горько жалуются на эту проблему. Не знаю . Как говорил классик политэкономии, человек служит обществу лучше всего, преследуя свои частные интересы.

 Отправлено: 06.06.09 13:47. Заголовок: Нестандартные британские варианты

цитата:

B) Поддерживать Пруссию (только если Пруссия выбрала вариант C) • Британия находится в состоянии войны в следующую Фазу вытягивания карточек • Британская МВ –1 • Англо-союзные войска допускаются на северном театре и в Саксонии • Если британское обязательство действительно = 7 Thl прусской субсидии или англо-союзное нападение, или –1 британское ПО и прусская МВ –2 C) Напасть на Францию • Британия и Франция находятся в состоянии войны в следующую Фазу вытягивания карточек • Если британское обязательство действительно = 7 Thl прусской субсидии или англо-союзное нападение, или –1 британское ПО и прусская МВ –2 Британское обязательство англо-союзного нападения = по крайней мере 6 англо-союзных ОС должны провести сражение (или опустошение) против австрийских, имперских, саксонских или шведских войск или осадить или взять под контроль находящуюся под контролем Коалиции крепость или область, приносящую ПО, на северном театре или в Саксонии Если [Британия] находится в состоянии войны, может назначить или прекратить 7 Thl прусской субсидии в 1758 г. или позднее. Понизьте прусскую МВ на –2 в Фазе, в которой субсидия прекратилась.

Вот, собственно, таблица дипломатии. Следует заметить, что она носит генерический характер и в условиях сценариев имеются дополнительные указания на статус держав и возможность выбора ими тех или иных вариантов.

 Отправлено: 06.06.09 17:26. Заголовок: Пока у меня не дошли..

Пока у меня не дошли руки почитать правила, буду задавать глупые вопросы.
Испания в игре хоть в каком-нибудь виде представлена?

 Отправлено: 06.06.09 18:33. Заголовок: Re: Испания

Статус Испании (воюет или нейтральна) отслеживается в мгре и влияет на отыгрыш событий британских карточек «Бухта Киберон», «Война с Испанией» и «Манила и Гавана», а также французской карточки «Семейное соглашение» (и сам находится в зависимости от них). Среди случайных событий - смерть испанского короля Фердинанда VI и отставка Уильяма Питта-старшего, являющиеся «пререквизитами» для отыгрыша событий некоторых «испанских» карточек. Все это в рамках мини-игры, воспроизводящей колониальный конфликт Британии и Франции.

 Отправлено: 07.06.09 10:23. Заголовок: Прочел интервью разр..

Прочел интервью разработчика, он хвалится, что нет отдельных правил на игру вчетвером, вдвоем и в одиночку. Можно ли считать это плюсом? Ну для 2 и 4 игроков игра еще может быть одинакова, просто уходит соперничество между союзниками, а вот игра для одного? Ты писал, что применял собственные правила вытягивания карт в тестовой игре, а как предлагает это делать Калиновски? Получается что он ничего не предусмотрел, чтобы обеспечить игру в одиночку. А ведь система CDG считается самой неудобной для соло-игры и мне кажется, здесь нельзя обойтись без спец. правил, например таких, какие применял ты.

 Отправлено: 07.06.09 15:06. Заголовок: Re: интервью разработчика

Вот упоминание правил для одиночной игры мне кажется странным. Действительно, CDG - не самый благодатный материал для «соло», но у меня, например, из 10 GMT-игр - шесть CDG, и во все (кроме Pursuit of Glory, которая у меня сейчас стоит на читке правил) я играл соло - даже в Here I Stand, Kutuzov и Successors ! Очень помогают правила, которые я изложил в отчете по КМ, но они не мои, а одного из GMT-китов, Джина Биллингсли, я прочитал в свое время на «Консимворлде», как он играл в Paths of Glory (в эту игру я играл полдюжины раз соло, а вот в PBEM Дядя Леша о прошлом годе разбил меня дважды досрочно ).
В чем проблема «мультиплеерной» соло-игры в CDG?
1) Если играть "в открытую", начинают лезть мысли вроде: "Это играть нельзя, потому что у того-то есть то-то".
2) Мучительное рытье в «руках» в поисках респонсов (или других специальных карточек), когда производится действие-«триггер».
Поэтому:
1) вынимается одна карточка наугад;
2) есть возможность отложить «дежурный респонс» для каждого игрока.
При некотором творческом применении к реалиям игры получается очень гладко.
Одиночная игра, хотя, безусловно, не заменит FTF или PBEM и воспитывает дурные привычки (например, привычку играть больше событий, чем тебе позволили бы ), все-таки позволяет посмотреть на правила в действии, отработать процедуры, а иногда и получить интересный нарратив.
Сейчас, впрочем, наметилась тенденция делать соло-игры или предусматривать соло-правила для игр.

 Отправлено: 07.06.09 15:26. Заголовок: Подробный пример игры

В рамках дальнейшей раскрутки КМ я начинаю публиковать с продолжением подробный пример игры из игрового буклета, интересный тем, что это регулярная игра с четырьмя участниками, а сценарий взят 1757 года - "Не было года богаче". Действительно - Прага, Колин, Росбах, Лейтен (интересно, что первые два сражения представлены в игре Калиновского Prussia's Glory II, а псоледние два - в его же Prussia's Glory)! Увидим также борьбу англо-союзных войск с французами.

цитата:

Подробный пример игры Следующий пример игры иллюстрирует большинство правил и подсистем КМ. Он следует последовательности игры исходя из 4 участников, опуская сегменты, в которые не предпринималось действий. Мы подхватываем игру, используя начало сценария 1757 г., включая карточки исторического варианта для австрийцев и французов. Пруссаки приготовились вторгнуться в Богемию и напасть на Прагу, а французы накануне продвижения в Вестфалию. Изложение следует историческому развитию событий весны 1757 г. с некоторыми значительными отличиями в целях иллюстрации. ВЕСНА 1757 Фаза вытягивания карточек: каждая держава в данный момент в игре вытягивает 6 карточек за исключением Пруссии, которая вытягивает 7. Позднее в игре это может уменьшиться на 1 для каждого по мере того, как державы становятся жертвами бессилия. Вытянутые карточки: На руках у прусского игрока На руках у британского игрока Заметьте, что британский игрок получает три карточки со звездочкой на руки по умолчанию, а остальные три вытянул – «Ливры на ветер», «Принц Фердинанд» и «Зимние операции». На руках у австрийского игрока СБРОШЕНА Карточки «Не было бы счастья…» и «Саксонские дезертирства» взяты в начальном наборе как часть исторического выбора; четыре другие вытянуты с верха колоды. На руках у франко-русского игрока, французские карточки Французский игрок получает четыре карточки со звездочкой по умолчанию. Карточки «Большая кампания» и «Дворцовая интрига – Версаль» вытянуты наугад. Для России карточки не вытягиваются, поскольку она по-прежнему нейтральна. Каждая держава также вытягивает один тактический билетик из совокупности имеющихся в распоряжении тактик; Пруссия получает второй.

 Отправлено: 08.06.09 09:03. Заголовок: О, пример игры - это..

О, пример игры - это очень интересно. Жаль только, не видно номеров карт, которые на руках, впрочем, поиск их в колодах позволит быстрее с ними ознакомиться.
Кстати, Andreas, а какого вы мнения о привычке некоторых игроков играть в первый раз в CDG не знакомясь с картами событий, что бы сохранить так сказать "туман войны" хотя бы на первое время. Мне кажется, для CoM этот метод плохо подходит, нет?
И еще кстати. Калиновски в своем интервью говорит, что следующие игры будут посвящены борьбе за австрийское наследство, в такой же связке (игры-битвы и CDG стратегия).

 Отправлено: 08.06.09 10:35. Заголовок: Andreas пишет: Подр..

Andreas пишет:

цитата:

Подробный пример игры

С нетерпением ждем продолжения.

 Отправлено: 08.06.09 13:30. Заголовок: Re: О, пример игры

Сыгранные по ходу примера карточки будут называться, так что можно составить представление о том, что было первоначально на руках.
Дизайнер «Наполеоновских войн» Марк Маклафлин как-то назвал отыгрыш событий карточек «игрой дурака». Вспоминая ураганный стиль Дяди Леши, который из 12 раундов играл 11 активизаций, я склонен согласиться . И на коробке КМ очень хорошо сказано, что действия в поле (т.е. игра карточек за Опр.) окажутся решающими, а не события. Карточки взаимодействуют с расположением фишек на карте, и нужен некоторый опыт, чтобы понять, когда играть событие, а когда - нет. Одиночный стиль, когда берется по одной карточке, «суживает» диапазон выбора, легче знакомиться с карточками постепенно и решать, стоит ли их играть как событие в данном случае.
Калиновский действительно неоднократно заявлял о намерении сделать тактическую «Славу Австрии» и CDG по войне за автстрийское наследство (эту тему он считает более трудной, чем семилетняя война).
Пример буду выкладывать завершенными относительно игрового сегмента частями, ждите продолжение сегодня часа через два.

 Отправлено: 08.06.09 15:54. Заголовок: Подробный пример игры: Фаза действия

 Отправлено: 09.06.09 08:51. Заголовок: На самом интересном ..

На самом интересном месте!..
Интересно, почему Австриец так смело лишил себя 4-х частей в сражении, отправив их в крепость? Они не сильно повлияли бы на исход сражения?
Не слишком ли высок модификатор за кавалерию? +1 к тому у кого преимущество и -1 у противника, и это всего лишь при полуторном превосходстве.

 Отправлено: 09.06.09 11:36. Заголовок: Re: На самом интересном месте!..

Постараюсь сегодня продолжить.

Maximus пишет:

цитата:

почему Австриец так смело лишил себя 4-х частей в сражении, отправив их в крепость

Прага «весит» целых 7 ПО, поэтому австриец создал негативные МБК к прусской осаде за большой гарнизон и толкового лидера. Что-то подсказывает ему, что сражение ему не выиграть.

Maximus пишет:

цитата:

Не слишком ли высок модификатор за кавалерию?

Калиновский на этом собаку съел. Видимо, это тот порог, за которым количество переходило в качество. Опять-таки неважно, на сколько именно больше или меньше 3 ОС.
В Prussia's Glory II пример игры тоже был по сражению у Праги. Интересно сравнить, как одно и то же сражение преломляется в стратегической и тактической играх.

 Отправлено: 09.06.09 13:03. Заголовок: Подробный пример игры: Фаза действия

цитата:

Тут Калиновский поправляет сам себя (в «работе над ошибками»): 2 ОС австрийской линейной пехоты должны быть 2 австрийскими частями легкой пехоты. Т.е. вместо гренадеров - гренцеры.

цитата:

Интенсивное сражение (красный квадратик Фридриха) = два кубика, +/–7 чистый максимальный МБК; стойкость прусской армии 4 (с 3 благодаря фридрихову рейтингу +), стойкость австрийской армии 3. Пруссаки — 33 ОС, +4 Фридрих, +1 полевая артиллерия, +1 превосходство в кавалерии, +2 Зейдлиц/Дризен/Цитен, –1 крепость обороняющегося, чисто +7. Австрийцы — 32 ОС, +2 Карл, +3 Броун (Способный советник), +2 полевая артиллерия, –1 нехватка кавалерии, чисто +6. Пруссаки получают на броске 4+2, с МБК +7, чисто 13 по колонке 31–35 ОС, результат 7D4+. Австрийцы должны потерять 7 ОС и 1 шаг артиллерии, но еще хуже то, что результат D больше стойкости их армии 3, так что они разгромлены и должны отступить на 3 области или в дружественную крепость в пределах 3 областей. В дополнение, поскольку бросок дал натуральную сумму 6, австрийцы теряют лидера. Австрийцы получают на броске 5+4, +6 МБК, 15 по колонке 31–35 и результат 8D4*+; пруссаки должны потерять 8 ОС и 1 шаг артиллерии, и пруссаки также теряют лидера. Но D4 равен стойкости их армии, так что пруссаки только деморализованы.

 Отправлено: 10.06.09 15:10. Заголовок: Подробный пример игры: Фаза действия

 Отправлено: 11.06.09 15:12. Заголовок: Подробный пример игры: Фаза действия

 Отправлено: 12.06.09 15:01. Заголовок: Подробный пример игры: Фаза действия

 Отправлено: 13.06.09 13:20. Заголовок: Подробный пример игры: Фаза действия

 Отправлено: 14.06.09 14:56. Заголовок: Подробный пример игры: Фаза действия

цитата:

Раунд 2 Шаг превратности войны: прусский игрок вытягивает еще один билетик превратностей войны и получает Dies Irae. Он смотрит часть Dies Irae таблиц превратностей войны и бросает один кубик, 5 — Media Vita In Morte Sumus. Он справляется по той таблице и бросает снова, применяя МБК, указанный на 1757 г. (отсутствует). Результат БК 2 означает, что австрийский маршал Максимилиан Броун покинул сей бренный мир, так что австрийский игрок удаляет Броуна (который исторически умер от туберкулеза и ран в 1757 г.) насовсем из игры. Прусский ход 2 Сегмент снабжения — командование Фридриха находится в недостаточном снабжении (НС-2) и поэтому должно пройти проверку снабжения. Пруссак бросает один кубик и получает БК 3 — больше, чем инициатива Фрица, так что Фриц проходит проверку и не должен совершать РД. Однако пруссакам будет трудно осаждать при НС-2, так что он совершает добровольное РД Фридрихом на две области обратно в Пирну. Поскольку он совершил РД во время своего сегмента снабжения и имеет путь снабжения в силе, Фридрих восстановлен до полного снабжения и удаляет маркер НС-2. Он также играет карточку «Входит принц Генрих», чтобы затовариться 3 действиями снабжения.

Поправка из работы над ошибками:

цитата:

Прусский игрок должен был решиться на добровольное РД перед тем, как проходить проверку снабжения.

цитата:

Сегмент стратегической карточки — прусский игрок играет «Коллапс русского снабжения» за Опр., чтобы активизировать Фридриха. Фридрих оставляет 1 ОС позади в Пирне и еще 1 в Лейтмерице, таким образом создав путь снабжения, защищенный гарнизонами; это сделает любые будущие рейды на подрыв снабжения против него куда более затруднительным предприятием (МБК –3 к каким-либо рейдам на подрыв снабжения). Он движется обратно на Прагу и расходует 1 ДС, чтобы наконец начать осаду крепости. Сегмент осады — пруссаки бросают по таблице «Осада»; у них есть осадная артиллерия, но они по-прежнему подвергаются МБК –1 за то, что у австрийцев есть большой гарнизон, –1 за то, что Прага – крепость класса 3 (сильная, большая), и еще –1 за приличного вражеского лидера в крепости (Кенигсег, оборонительный рейтинг 2). БК 5 –3 МБК приносит 2 — прогресс, осада +1. Прусский игрок должен продолжать стараться в следующем раунде и переворачивает маркер Осада 0 на Осада 1.

 Отправлено: 15.06.09 10:15. Заголовок: Хм, создалось впечат..

Хм, создалось впечатление, что удачная Маленькая война на коммуникациях никакой пользы не принесла. Фридрих отсутпил, вернулся, расставил гарнизоны, вновь осадил Прагу и провел ее удачный обстрел (или что символизирует уровень осады 1). И всё это за один раунд!

 Отправлено: 15.06.09 10:54. Заголовок: Re: Хм, создалось впечатление...

В общем, это так, но ведь, например, и в боксе эффектный нокаут подготавливается малозаметной работой по корпусу. Здесь нет событий или действий, эквивалентных ядерному взрыву, да, наверное, было бы и неинтересно играть в такую игру, которая выигрывалась бы одним махом. Фридрих потерял раунд - несколько недель реального времени - на восстановление снабжения. Превентивный блицкриг затягивается, и неготовая Коалиция мобилизуется...

 Отправлено: 15.06.09 11:20. Заголовок: Andreas пишет: ..Сн..

Andreas пишет:

цитата:

..Сначала он проводит процедуру фуражировочного рейда и таким образом прикладывает 5 ОФ к ячейке зоны Силезии, заменяя маркер 3 маркером 8. В этой прогрессии 3–4–5–6–7–8 он проходит красное 7, что означает, он заработал даровое действие снабжения (представляющее захваченные вражеские припасы, людей и деньги) с рейда, и прибавляет его на дорожке ДС...

1. Как то отражается на снабжение Прусской армии, то, что разграблена Силезии?
2. Когда будет, достигнут максимум ячейки зоны Силезии, то что будет?
3. Возможно Пруссии восставить разоренную Силезию?

 Отправлено: 15.06.09 11:49. Заголовок: Почему он раунд поте..

Почему он раунд потерял? Он хотел осадить Прагу? Он ее осадил и обстрелял. Или без малой войны он мог ее взять штурмом в этот же раунд? Что изменилось бы, если бы не австрийский рейд по тылам?

 Отправлено: 15.06.09 11:52. Заголовок: Re: Силезия

Max пишет:

цитата:

1. Как то отражается на снабжение Прусской армии, то, что разграблена Силезии?

На текущем снабжении прусской армии разорение Силезии не сказывается: запас на несколько дней солдат несет на себе, на неделю - едет на ротных фурах, на кампанию - складирован в депо.

Max пишет:

цитата:

2. Когда будет, достигнут максимум ячейки зоны Силезии, то что будет?

Нации вычитают весной по 1 Thl из казначейства за каждую из разоренных зон. Если учесть, что разработчик обещает беспощадную борьбу за каждый талер к концу кампании и в более поздних сценариях, это существенно. Я нашел, кстати, на «Бордгеймгике» отличный обзор экономической системы игры и намерен его перевести после окончания примера. Если выпадает билетик превратностей войны «Истощение», то в каждой разоренной зоне каждая держава должна удалить 1 дополнительное ОС из одних своих (или ее клиентов) главных сил. По достижении уровня разорения зоны вычитают 1 из МВ державы или патрона, контролирующих зону.

Max пишет:

цитата:

3. Возможно Пруссии восставить разоренную Силезию?

Полностью разоренную - нет, частично - возможно. В весеннюю фазу восстановления прусский и австрийский игроки бросают по 1 кубику каждый; результат – это общее число ОФ, которое они могут удалить с любой зоны их альянсов, не являющейся разоренной.

Фуражировочные рейды, т.о., это эквивалент стратегических бомбардировок противника. Калиновский в записках разработчика пишет, что к концу войны Европу разоряли легкие войска численностью 100.000, и что монархи пошли на мир во многом потому, что просто надо было остановить это разорение, выходящее за все мыслимые пределы.

 Отправлено: 15.06.09 11:57. Заголовок: Re: Почему он раунд потерял?

Он потратил карточку, сходил туда-сюда. Мог бы уже две попытки осады сделать вместо одной.

 Отправлено: 15.06.09 12:23. Заголовок: То есть реальный рез..

То есть реальный результат -1 попытка осады. Ну, дальнейший ход войны покажет, насколько это было важно.
А пока получается, что этот тщательно воспроизведенный элемент войны оказывает очень небольшое влияние на "большую войну". Можно было вместо этого добавить в колоду несоклько карт "срыв осады", к примеру.

 Отправлено: 15.06.09 13:25. Заголовок: Re: То есть реальный результат -1 попытка осады

Спасибо за дотошность! Честно.
Что потерял Фридрих в результате рейда? Это выясняется, если сравнить с тем, что было бы, если он оставался бы в полном снабжении (или решил бы пренебречь МБК -2).
Он сыграл бы ту же карточку для активизации, но вместо движения начал бы осаду – потратил бы ДС и поместил бы маркер Осада 0. Затем, после того, как все активизации завершены, он совершил бы первый бросок по таблице «Осада» за раунд. Это все - в сегменте стратегической карточки. А в сегменте осады он совершил бы второй бросок. Так что потеря - действительно 1 попытка осады. Но Прага - это 7 ПО и 3 Thl для владельца. Если захваченная крепость дает 5 или более ОС в качестве пленных, это само по себе считается сокрушительной победой, стоящей +1 МВ (и –2 МВ для проигравшего).
Потом - игра поощряет рациональные, причинно-следственные действия. Создана угроза падения крепости - нейтрализуй, дай сражение, создай угрозу в другом месте. есть карточки-прерывания, которые позволяют прервать активизацию командования, напр., австрийская карточка «Прусская нерешительность»:

цитата:

Играйте, когда прусские войска активизированы. Завершите активизацию указанных войск немедленно, если только их командир не Фридрих. Если командует Фридрих, прусский игрок может бросить один кубик: 1-5: завершить активизацию тех войск. 6: активизировать нормально.

Но это все разовое лекарство, главное - действия за Опр. Вот и задача игры - добиться «рационального» превосходства над противником.

 Отправлено: 15.06.09 14:05. Заголовок: Спасибо :) Это более..

Спасибо :) Это более-менее понятно. Просто маленькая война дала не тот результат, что я ожидал. Вот если бы Фридрих в тот ход, который подошел, не мог положить маркер "Осада 0" и соответственно не мог в сегмент автоосады ее провести, это было бы уже чувствительно, целый раунд пруссаки потеряли из-за большого рейда австрийцев.
В общем, "будем посмотреть" что будут предпринимать австрийцы, чтобы спасти стольважную для себя крепость.
Статью про экономику (опустошение, инфляция) очень интересно было бы прочитать.

 Отправлено: 15.06.09 14:35. Заголовок: Re: Спасибо :) Это более-менее понятно

Нет, «нокаутов» с одного удара здесь не будет, и «малая война» - это все-таки пространственно-временная совокупность рейдов, а не одна операция. Потом у Фридриха сейчас короткие коммуникации - прогулялся до Пирны и обратно (но он над этим рационально поработал, захватив предварительно Саксонию!). Я Дельбрюка, где он про Семилетнюю войну пишет, пока только пролистал, но одна фраза в памяти застряла: «Если бы Фридрих пошел на Вену, это бы его погубило».
Статья про экономику очень хорошая, даром что содержит конкретные выкладки. Закончу пример и займусь.

 Отправлено: 16.06.09 08:40. Заголовок: Ага, понятно. То ест..

Ага, понятно. То есть при значительном отрыве от баз результат мог стать фатальней для Фридриха. Хорошо, подождем :)

 Отправлено: 16.06.09 09:40. Заголовок: Правил, конечно, мод..

Правил, конечно, модификаторов и фаз, с непривычки, много, но читать интересно.

 Отправлено: 16.06.09 14:22. Заголовок: Подробный пример игры: Фаза действия

цитата:

Австрийский ход 2 Австрийский игрок уверен, что Прага продержится какое-то время, и пока не хочет рисковать еще одним сражением с Фридрихом, так что решает создать угрозы где-нибудь в другом месте. Сегмент снабжения — австрийский игрок использует «Саксонские дезертирства», чтобы добавить 1 ДС, затем расходует 2 ДС, чтобы поместить австрийский маркер Поделенное снабжение на командование Аренберга. Сегмент стратегической карточки – австрийский игрок передвигает две части легкой пехоты из ячейки KK обратно на карту в группировку Аренберга и две – обратно в группировку Надасди. Затем он играет карточку «Большая кампания» и активизирует Надасди из Ольмюца и Аренберга из Эгера; прусский игрок решает не прерывать ни ту, ни другую активизацию. Оставив 1 ОС в Эгере, австрийский игрок передвигает командование Аренберга в Нюрнберг, где оно подбирает имперские войска Хильдбурхгаузена (который также оставляет 1 ОС в Нюрнберге). Поскольку Аренберг имеет маркер Поделенное снабжение, его командование избегает штрафа в –1 ОД для смешанной группировки и способно пройти полные 6 ОД до Наумберга в Саксонии, прослеживая снабжение обратно в Эгер. См. карту E. Он затем двигает Надасди (минус 1 ОС, оставленное позади в Ольмюце) к группировке Сербеллони, оставляет 1 ОС позади в Брюнне, подбирает остаток, и направляется на север по направлению к Глацу с 23 ОС суммарно. Он не может подбирать какие-либо ОС из деморализованной группировки Карла, потому что его командование не может быть больше, чем у ГК. Осадная артиллерия Надасди не дает командованию дойти 2 ОД до Глаца, так что австрийский игрок делает попытку форсированного марша. Он сначала удаляет 1 из ОС Надасди, затем бросает один кубик и прибавляет рейтинг ОД Надасди, равный 6, но вычитает 1 за то, что имеет более 20 ОС, делающих попытку марша. При сумме в 11 или больше командование Надасди преуспеет. БК равен 6 (нетто 11), успех; Надасди получает 2 дополнительных ОД и достигает Глаца, но должен удалить 10% войск (округляя, еще 3 ОД). См. карту F.

Из «работы над ошибками»:

цитата:

Форсированный марш Надасди не по правилам, поскольку командование с осадной артиллерией не может предпринимать форсированный марш.

цитата:

Однако прусский игрок не хочет, чтобы австрийцы начали осаду без боя. Пруссак пытается перехватить командованием Винтерфельда в Швейднице. Он бросает кубик и прибавляет наступательный рейтинг Винтерфельда, равный 2, +1, поскольку Винтерфельд имеет легкие части под командованием. БК равен 3, нетто 6, так что Винтерфельд может перехватить в Глац с вплоть до 12 ОС (максимум, которым он может командовать сам по себе). См. карту G. Оба командира имеют равную инициативу, так что Винтерфельд выбирает первым, атаковать или нет. Пруссак отказывается, да и австриец тоже не очень-то хочет сражаться, поскольку холмистая местность дает МБК –4 атакующему. Также максимальная колонка ТРБ, допускаемая в холмах, только 9–11 ОС. Поскольку ни у одного командира нет красного квадратика, это было бы умеренное сражение с небольшими потерями, а все эти факторы гарантируют нерешительный результат, так что австрийский игрок удовлетворяется завершением активизации, неспособный начать осаду, т.к. пруссаки имеют войска вне Глаца, которые по крайней мере равны ¼ численности австрийских войск. Сегмент сбора и восстановления снабжения — австрийский игрок расходует последнее оставшееся ДС, чтобы поставить маркер Сбор на командование Карла с целью дать ему лучший шанс на восстановление. Он получает БК2 за Карла, ниже его инициативы 3; но маркер Сбор+2 приносит нетто БК 4, так что Карл восстанавливает надлежащий порядок вновь.

 Отправлено: 16.06.09 15:06. Заголовок: Я правильно понял чт..

Я правильно понял что бой не происходит автоматически при вступлении армии в область с противником? То есть две армии могут находиться длительное время в одной области не предпринимая никаких действий и не неся никаких штрафов?

 Отправлено: 16.06.09 15:25. Заголовок: Re: бой не происходит автоматически

Да. Как поясняет Калиновский, армии зачастую и на протяжении длительного периода следовали параллельным курсом на расстоянии нескольких миль, не вступая в сражение. Я думаю, очень поучительно привести в этой связи

цитата:

Последовательность действий при вступлении в область Когда передвигающиеся войска вступают в область, у игроков может быть несколько вариантов. Последовательность их разрешения такова: • движение — передвигающиеся войска вступают в область (дружественную и/или занятую врагом или нет) • события обязательной сдачи крепости карточек P1 или F2 – если сыграно то или другое событие, такие области с крепостью, в которые вступили, сдаются. Любые вражеские гарнизоны в этих областях могут предпринять отход. Те из них, что потерпели неудачу, не могут отступить в крепость. • перехват – неактивное вражеское командование может предпринять перехват • отход – если перехвата не было, любые вражеские войска, уже находившиеся в области, могут попытаться осуществить отход; если перехват был, передвигающиеся войска могут попытаться осуществить отход • объединение – если противостоящие войска по-прежнему в области, тогда: 1. любое перехватывающее командование считается объединенным с любыми дружественными войсками, уже находящимися в этой области, и 2. передвигающиеся войска могут объединиться с любыми дружественными войсками, уже находящимися в этой области. Если враг перехватил в эту область и по правилу 15.1.2 должен атаковать передвигающиеся войска, то передвигающиеся войска (теперь обороняясь) ДОЛЖНЫ объединиться с любыми уже находящимися там дружественными войсками. 3. все объединения в области считаются одновременными и происходят до каких-либо попыток опустошения или сражений. • опустошение – если враг не сумел осуществить отход, передвигающееся командование может опустошить, если возможно • сражение – если противостоящие войска остаются в области, может быть проведено сражение. • оставление – если сражения не произошло, передвигающиеся войска могут оставить лидеров/ОС/части • подбор – если сражения не произошло, передвигающиеся войска могут подобрать лидеров/ОС/части.

Несмотря на то, что такие развесистые последовательности могут действительно вызвать оторопь, на самом деле они перечисляют все возможные варианты и порядок их осуществления, и это не значит, что все из возможного действительно имеет место.

 Отправлено: 17.06.09 14:11. Заголовок: Подробный пример игры: Фаза действия

 Отправлено: 18.06.09 14:32. Заголовок: Подробный пример игры

 Отправлено: 19.06.09 08:41. Заголовок: Активация Аренберга ..

Активация Аренберга была отменена, почему Надасди не начал осаду? Он же мог положить маркер "Осада 0"?

 Отправлено: 19.06.09 10:22. Заголовок: Re: Активация Аренберга была отменена

Пример выходит на финишную прямую, поэтому его составители начали «проглатывать» последовательность...

 Отправлено: 19.06.09 15:33. Заголовок: Подробный пример игры

 Отправлено: 20.06.09 14:30. Заголовок: Подробный пример игры

Из «работы над ошибками»:

цитата:

...способен пройти 7 ОД... Армантьер мог бы пройти только 6 ОД, не 7.

цитата:

Британский ход 3 Сегмент снабжения — отчаянно нуждаясь в том, чтобы вновь собрать Кумберленда, британский игрок играет карточку «Королевский военно-морской флот», чтобы приобрести 2 действия снабжения. Сегмент стратегической карточки — затем он решает ослабить французов без риска для себя, сыграв событие «Соединенные операции». Это моделирует совершение набегов британскими флотом и армией (в «соединенных операциях», по определению Уильяма Питта) на французское побережье, что отвлекало определенное количество французских войск. Французский игрок должен вернуть 5 ОС с карты обратно в войсковую совокупность; он берет 2 из ОС пехоты у Армантьера и 3 у д’Этре, чтобы выполнить это требование, в то же время следя, чтобы ГК имел самые большие войска. Сегмент сбора и восстановления снабжения — британский игрок расходует одно ДС на маркер Сбор +2 для командования Кумберленда. Он делает бросок, равный 3, +2 за Сбор = нетто 5: больше инициативы Кумберленда, равной 3, так что Кумберленд собирается до надлежащего порядка. И на этом мы покидаем кампанию 1757 года…

Мы сделали это!

 Отправлено: 20.06.09 22:48. Заголовок: Э... что за дела? А ..

Э... что за дела? А Прага?

 Отправлено: 21.06.09 12:42. Заголовок: ТТК, дальше за деньг..

ТТК, дальше за деньги :)

Andreas, спасибо, ончень интересно было. Видно, что игра стоящая, хоть и сложная.

 Отправлено: 21.06.09 13:44. Заголовок: Re: А Прага?

Все примеры, даже подробные, имеют свойство когда-нибудь обрываться, зачастую - на самом интересном месте. «Кусок жизни» по Джеку Лондону...

GMT присвоила КМ рейтинг 7 из 9, но это лишь на 1 выше «На том стою». Потом сценарии в КМ расположены очень педагогически - по возрастанию сложности и игрового времени.

Дальше будет не за. а про деньги - про талеры, если быть точнее. Я намерен перевести в пяти частях статью Сэма Кэррола «Экономический анализ по нациям» с «Бордгеймгика». Я даже не намерен шлифовать этот алмаз (каковой в оригинале можно посмотреть здесь). В итоге будет хороший обзор и фазы действий, и дипломатии, и экономики.

 Отправлено: 21.06.09 14:16. Заголовок: Экономический анализ по нациям

 Отправлено: 22.06.09 14:57. Заголовок: Однако, пока всё оче..

Однако, пока всё очень непонятно. Вычеты, субсидии, вербовки, поддержание... пока их смысл в игре не раскрыт, всё остальное не прояснится.

 Отправлено: 22.06.09 15:34. Заголовок: Экономический анализ по нациям

 Отправлено: 22.06.09 15:49. Заголовок: Re: Однако, пока всё очень непонятно

Эти понятия были введены еще в последовательности игры: в весенних фазах казначейства и поддержания/вербовки. Мне рассудилось раскрыть их подробнее после статьи, чтобы можно было поизучать экономику КМ «методом погружения».