Отправлено: 26.01.11 00:25. Заголовок: Смута 1605-1612

Просматривал тут историческую справку к игре и наткнулся на очень забавный фрагмент на стр. 7:

"Удивительный факт. Военный гений, прославленный во всей мировой истории, шведский король Густав Адольф (погибший в битве при Люцене в 1632 г.) мог бы стать царём Московским! Королевич Владислав был очень близок к тому, чтобы стать царём. Если бы всё сошлось, то тогда бы на территории всех трёх значимых государств Восточной Европы (России, Польши и Швеции) воцарилась бы одна шведская династия Ваза, состоявшая из очень близких родственников.
Именно в честь этого события, связанного с чествованием Иконы Казанской Божьей Матери, в современной России празднуется 4 ноября "День Национального единства"."

 Отправлено: 26.01.11 07:26. Заголовок: Ну сколько-нибудь до..

Ну сколько-нибудь долговременного единства Польши и Швеции не получилось (хотя Московии пришлось очень плохо) - Сигизмунд попытался вернуть шведов в католичество, и те его выгнали. А на польский трон выдвигал кандидатуру еще Иван Грозный (но поляки выбрали герцога Анжуйского, будушего Генриха III). Да и потом московские цари баллотировались.

Очень интересно, что Лжедмитрий I (бывший монах!), когда венчался с Мариной Мнишек, ввел в обряд миропомазание, причем русские думали, будто Марину присоединяют к православию, а поляки - будто ее венчают на царство!

 Отправлено: 26.01.11 09:59. Заголовок: (но поляки выбрали г..

цитата:

(но поляки выбрали герцога Анжуйского, будушего Генриха III).

Который бежал из Польши при первой возможности.

 Отправлено: 26.01.11 11:26. Заголовок: ... прихватив драгоц..

... прихватив драгоценности короны... Правда, потому, что стал королем Франции в силу наследования.

 Отправлено: 26.01.11 14:25. Заголовок: Оффтопик: а что како..

Оффтопик:
а что какое отношение данная тема имеет к новому времени?
Тема беседы безусловно интересна

 Отправлено: 26.01.11 14:34. Заголовок: А это смотря где гра..

А это смотря где границу проводить. Я в школе собирал учебники истории, у меня даже был сталинский учебник истории средних веков 1947 г., там они кончались на Фридрихе и Марии-Терезии, накануне французской революции...

 Отправлено: 26.01.11 14:57. Заголовок: а что какое отношени..

цитата:

а что какое отношение данная тема имеет к новому времени?

Название раздела: Эпоха массового применения огнестрельного оружия.

Если же говорить о формально-историческом подходе, то лично я согласен с теми, кто относит начало Нового Времени к открытию Америки или к Итальянским войнам, если смотреть с военно-исторической точки зрения.

 Отправлено: 26.01.11 21:54. Заголовок: Устыдили, ухожу :sm..

Устыдили, ухожу

 Отправлено: 27.01.11 20:56. Заголовок: Смута попала на ново..

Смута попала на новостную страницу Консима. Люди интересуются есть ли перевод на язык международного общения.

 Отправлено: 28.01.11 00:00. Заголовок: Илья Литсиос пишет: ..

Илья Литсиос пишет:

цитата:

Люди интересуются есть ли перевод на язык международного общения.

Нету. Не продумали этот момент.

И, вообще, ты чего спрашиваешь? Издеваешься? Сейчас уже работаем над этим.

Хотя... Новость выглядит очень солидно и симпатично. В чем-то и где-то даже приятно. Русская компания, русская игра, тема такая хорошая...

 Отправлено: 28.01.11 01:03. Заголовок: Как нету? Мне Алексе..

Как нету? Мне Алексей говорил, что в зависимости от заказа "Смута" комплектуется русскими или английскими правилами...

 Отправлено: 29.01.11 22:23. Заголовок: Я сыграл в Смуту с 4..

Я сыграл в Смуту с 4 товарищами.

Успели отыграть за 5 ч времени только 2 хода, почти не прерывались. У нас всегда знакомство с игрой долго идет (+3 ч точно). Т.ч. я не критикую продолжительность игры, а больше про наш опыт рассказываю. В дальнейшем должно быть быстрее.

Проблема была в том, что Шуйский после 1605г. ушел, а он был лидером и потенциально выводил шведов в игру. Его наследие пришлось делить, что перекосячило расстановку на карте.

Конечно, играли с ошибками, некоторые выяснили по ходу пьесы, а некоторые так и остались недовыяснеными. Буду обращаться за помощью.

Уже скоро.

 Отправлено: 30.01.11 01:02. Заголовок: Накосячили, не повто..

Накосячили, не повторите ошибок

1. Найм войск (НВ) - админ ресурс дается одному полководцу и только раз в сезон!
2. Армия может спокойно без бросков на уклонение отступить в крепость, в которой стоит.
3. Артиллерия и осадный парк нанимаются ТОЛЬКО в городах с ПО, а не во всяких простых городках.

Еще, похоже, с царем накосячили, но это будет в вопросах.

Мелкие вопросы по карточкам

1. Басманов имеет параметры на карточке 2-2, а на фишке 2-1, что верно?
2. Надежная стража действует 2 сезона или 2 хода? (Мы играли 2 хода.)
3. Восстание позволяет снять маркеры одного игрока 1К6, можно ли их снимать там где стоит вражеский Полководец? (Мы снимали.)
4. Казнь изменника. У нас весело вышло...

Ивана Романова пытались Перебежчиком сделать, провал, Изменой соблазняли, опять провал, наконец Смена партии, тоже провал из-за Соглядатаев (!), тут играется Казнь изменника (игроком-Мятежником) и сами владельцы-Московские снимают голову Романову...

Вроде, правильно? Или не надо было рубить?

5. Засада. Тактика выше у Полководца А, но Полководец Б играет Засаду, кто победитель по тактике на это сражение? И как решается стрельба или рукопашная про неодновременные потери.
6. Можно ли Соглядатаев играть после броска кубика? Например, Яд Годунову - бросок удачный - Соглядатаи отменили. Просто в боевых картах обычно сказано до или после броска играть, а в этой не сказано.
7. Мир со Швецией и вход шведов в игру нельзя отменить Соглядатаями, типа это введение Полководцев?

 Отправлено: 30.01.11 01:28. Заголовок: TTK пишет: 3. Восст..

TTK пишет:

цитата:

3. Восстание позволяет снять маркеры одного игрока 1К6, можно ли их снимать там где стоит вражеский Полководец? (Мы снимали.)

Точно нельзя. Даже тм, где просто отряд - тоже нельзя.

TTK пишет:

цитата:

6. Можно ли Соглядатаев играть после броска кубика? Например, Яд Годунову - бросок удачный - Соглядатаи отменили. Просто в боевых картах обычно сказано до или после броска играть, а в этой не сказано.

Соглядатая надо играть до броска кубика.

TTK пишет:

цитата:

7. Мир со Швецией и вход шведов в игру нельзя отменить Соглядатаями, типа это введение Полководцев?

вроде бы - да.

По остальным вопросам, думаю, Алексей ответит.

 Отправлено: 30.01.11 03:00. Заголовок: Спасибо, продолжаю. ..

Спасибо, продолжаю.

По правилам

1. Сражение 2-х ОТРЯДОВ и оба разбиты - маркер ПО никому, а солдатня типа подалась в мародеры?
2. Что происходит, если две армии в рукопашной одновременно выкинули разгром?

3. Что после проигрыша сражения происходит с осадным маркером? Он гибнет, идет на ДЗХ, его можно присвоить?

4. Персонажей, кроме Претендента на престол (про него оговорено четко - только в Армии), я могу держать перед собой, не в армии, сколько угодно времени? Просто если персонаж с армией он может (не может?) погибнуть на ДЗХ?

Если Персонаж НЕ может погибнуть на ДЗХ, то зачем карточка Дальнее Посольство?

5. После проигрыша Полководец на ДЗХ на два сезона, сколько кубиков на его гибель и гибель войск кину - 2 за оба сезона или 1, т.к. во втором он уже возвращается (п. 3.2.2) (Мы кидали только раз.)

6. Два отряда стоят под одной крепостью, в политическую фазу каждый из них делает попытку взять крепость?

7. Осаждающий может НВ, осажденный по умолчанию НЕТ?

8. Потери на 1, 2 бывают толко при осаде "мощных крепостей", про осаде просто крепости "1" не дает потерь? (Мы играли без потерь.)

9. Города без ПО надо отмечать маркерами только для того, чтобы, возвращающемуся с ДЗХ Полководцу было куда выйти?

10. Москва не является государевой крепостью?

11. Некоторые крепости (например, Псков) нельзя взять с помощью ЛГ?

12. Полководцы выходят автоматически? (Написано в 1606г., значит выйдет. Специально брать его карту из колоды Партии и играть ее не надо?)

[Про ЛГ
Польские гусары скидывают ЛИЧНУЮ ЛГ Полководца, а общая ЛГ игрока остается как есть. А личная полководческая ЛГ влияет только на то, сможет ли он заделаться Претендентом на престол. Верно?

Дела Царские

... Хм, у нас вышло так. По общий гогот "сейчас Елу достанется победная Партия" я вытянул Московскую. Получил 12 ПО за крепости и 6 ПО за царя (итого 18) ПО, при том, что все остальные не имели ПО даже за стартовые города (их еще предстояло обратить).
После этого меня начали активно "сношать" с двух сторон и неактивно еще с двух... Я потерял Москву и Голицына... Потом отравили Бориску Годунова, но он оказался живуч и "Возвращением" вернулся с ДЗХ. Пока он был на ДЗХ я типа очки за Царя и Крепости не потерял(???) И правление мы считали, что продолжалось. Потом к Бориске подослали Убийц и убили. Тут я потерял ПО и за крепости государевы и за Царя. НО в 1606г. мне пришла карта Чудесное спасение (верните любого Персонажа в игру). Осенью 1606г. я вернул Бориса Годунова в игру. До этого момента Русью никто не царствовал, т.е. никто на престол возведен не был. Мне вернулись ПО за гос крепости и 6 ПО за царя, хотя Москва с первого хода, как вы понимаете, была не нашей Партии...

Вопрос. П. 14.1 - для возведения на трон требуется новая процедура. НО в случае "чудесного" возвращения Бориса Годунова законного царя, что происходит? он должен взять Москву и быть там в свою полит фазу. Кроме того, успеть до этого момента сделаться Претендентом на трон?

Что смущало - вернулся Первый и законный царь, пока же его Не было другого Царя все одно не было.

(В нашей партии мне как Царю все вернули и зимой 1606г. я выиграл "типа" благодаря Долгому правлению.
Как правильно-то? Как правильно возвращать Бориса Годунова.

Про царев поход.
Как царя из похода вернуть - просто на следующий (или позже) ход обратно вертаться в Москву?

Про опечатки.
В правилах Коломна и в СВ городах и в Крепостях.
Понятно, что она крепость (мы так и играли), но не понятно, что есть СВ город вместо нее - Лавра(?), Рязань (?), что?

Как-то так.

Уходили гости довольные - идешь к тебе играть надо на гадости и агрессию к окружающему миру настраиваться... Радовались так, значит.

 Отправлено: 30.01.11 03:33. Заголовок: TTK пишет: Спасибо,..

TTK пишет:

цитата:

Спасибо, продолжаю.

Список вопросов впечатляет. Почти как список уточнений к "Черной бороде".

 Отправлено: 30.01.11 13:54. Заголовок: Мелкие вопросы по ка..

цитата:

Мелкие вопросы по карточкам 1. Басманов имеет параметры на карточке 2-2, а на фишке 2-1, что верно?

Верно 2-1.

цитата:

2. Надежная стража действует 2 сезона или 2 хода? (Мы играли 2 хода.)

2 сезона.

цитата:

3. Восстание позволяет снять маркеры одного игрока 1К6, можно ли их снимать там где стоит вражеский Полководец? (Мы снимали.)

Нет.

цитата:

4. Казнь изменника. У нас весело вышло... Ивана Романова пытались Перебежчиком сделать, провал, Изменой соблазняли, опять провал, наконец Смена партии, тоже провал из-за Соглядатаев (!), тут играется Казнь изменника (игроком-Мятежником) и сами владельцы-Московские снимают голову Романову... Вроде, правильно? Или не надо было рубить?

Нет, карточка разыгрывается, когда личность действительно переходит на другую сторону. Неудачная попытка не учитывается.

цитата:

5. Засада. Тактика выше у Полководца А, но Полководец Б играет Засаду, кто победитель по тактике на это сражение? И как решается стрельба или рукопашная про неодновременные потери.

У карточки приоритет.

цитата:

6. Можно ли Соглядатаев играть после броска кубика? Например, Яд Годунову - бросок удачный - Соглядатаи отменили. Просто в боевых картах обычно сказано до или после броска играть, а в этой не сказано.

Нет, карточки играются до бросков кубика.

цитата:

7. Мир со Швецией и вход шведов в игру нельзя отменить Соглядатаями, типа это введение Полководцев?

Нельзя.

 Отправлено: 30.01.11 14:18. Заголовок: По правилам 1. Сра..

цитата:

По правилам 1. Сражение 2-х ОТРЯДОВ и оба разбиты - маркер ПО никому, а солдатня типа подалась в мародеры?

Да, так. Оба отряда убираются, никто не получает ПО.

цитата:

2. Что происходит, если две армии в рукопашной одновременно выкинули разгром?

Обе разбиты и убираются с поля на ДЗХ. Никто не считается победителем.

цитата:

3. Что после проигрыша сражения происходит с осадным маркером? Он гибнет, идет на ДЗХ, его можно присвоить?

Маркер выходит из игры.

цитата:

4. Персонажей, кроме Претендента на престол (про него оговорено четко - только в Армии), я могу держать перед собой, не в армии, сколько угодно времени? Просто если персонаж с армией он может (не может?) погибнуть на ДЗХ? Если Персонаж НЕ может погибнуть на ДЗХ, то зачем карточка Дальнее Посольство?

Персонаж в армии обязан уходить на ДЗХ. Точно так же он может быть отправлен туда «Дальним посольством».

цитата:

5. После проигрыша Полководец на ДЗХ на два сезона, сколько кубиков на его гибель и гибель войск кину - 2 за оба сезона или 1, т.к. во втором он уже возвращается (п. 3.2.2) (Мы кидали только раз.)

Один раз. На «Фазу возвращения полководцев» полководцы снимаются с ДЗХ.

цитата:

6. Два отряда стоят под одной крепостью, в политическую фазу каждый из них делает попытку взять крепость?

Отряды не могут осаждать крепости (см. п. 10.4).

цитата:

7. Осаждающий может НВ, осажденный по умолчанию НЕТ?

Да, осажденный НЕ может набирать войска.

цитата:

8. Потери на 1, 2 бывают толко при осаде "мощных крепостей", про осаде просто крепости "1" не дает потерь? (Мы играли без потерь.)

При осаде любых крепостей.

цитата:

9. Города без ПО надо отмечать маркерами только для того, чтобы, возвращающемуся с ДЗХ Полководцу было куда выйти?

Нет, их не надо помечать своими маркерами. Они исключительно для «ходьбы».

цитата:

10. Москва не является государевой крепостью?

Она изначально принадлежит Московской партии.

цитата:

11. Некоторые крепости (например, Псков) нельзя взять с помощью ЛГ?

Нет.

цитата:

12. Полководцы выходят автоматически? (Написано в 1606г., значит выйдет. Специально брать его карту из колоды Партии и играть ее не надо?)

Да, полководцы появляются автоматически.

цитата:

[Про ЛГ Польские гусары скидывают ЛИЧНУЮ ЛГ Полководца, а общая ЛГ игрока остается как есть. А личная полководческая ЛГ влияет только на то, сможет ли он заделаться Претендентом на престол. Верно?

Нет. Ведь общая легитимность складывается из текущей легитимности каждого полководца и персонажа. Легитимность конкретного полководца может быть очень важной и перед сражением. В игре заложен механизм того, как Басманов вместе с армией перешел на сторону Лжедмитрия I,

цитата:

Дела Царские ... Хм, у нас вышло так. По общий гогот "сейчас Елу достанется победная Партия" я вытянул Московскую. Получил 12 ПО за крепости и 6 ПО за царя (итого 18) ПО, при том, что все остальные не имели ПО даже за стартовые города (их еще предстояло обратить). После этого меня начали активно "сношать" с двух сторон и неактивно еще с двух... Я потерял Москву и Голицына... Потом отравили Бориску Годунова, но он оказался живуч и "Возвращением" вернулся с ДЗХ. Пока он был на ДЗХ я типа очки за Царя и Крепости не потерял(???) И правление мы считали, что продолжалось. Потом к Бориске подослали Убийц и убили. Тут я потерял ПО и за крепости государевы и за Царя. НО в 1606г. мне пришла карта Чудесное спасение (верните любого Персонажа в игру). Осенью 1606г. я вернул Бориса Годунова в игру. До этого момента Русью никто не царствовал, т.е. никто на престол возведен не был. Мне вернулись ПО за гос крепости и 6 ПО за царя, хотя Москва с первого хода, как вы понимаете, была не нашей Партии... Вопрос. П. 14.1 - для возведения на трон требуется новая процедура. НО в случае "чудесного" возвращения Бориса Годунова законного царя, что происходит? он должен взять Москву и быть там в свою полит фазу. Кроме того, успеть до этого момента сделаться Претендентом на трон? Что смущало - вернулся Первый и законный царь, пока же его Не было другого Царя все одно не было. (В нашей партии мне как Царю все вернули и зимой 1606г. я выиграл "типа" благодаря Долгому правлению. Как правильно-то? Как правильно возвращать Бориса Годунова.

Нет. Процедуру возвращения на престол надо было проводить заново. Вернулся персонаж, а не царь.
Про царев поход.

Как царя из похода вернуть - просто на следующий (или позже) ход обратно вертаться в Москву?

Вернуться с армией в Москву. Торжественно.

цитата:

Про опечатки. В правилах Коломна и в СВ городах и в Крепостях. Понятно, что она крепость (мы так и играли), но не понятно, что есть СВ город вместо нее - Лавра(?), Рязань (?), что?

Да, это опечатка. Должна быть Рязань (2).

 Отправлено: 30.01.11 18:56. Заголовок: Будут ли вложены на ..

Будут ли выложены на сайт эррата или обновляемые правила?

 Отправлено: 30.01.11 19:03. Заголовок: Так как издатели не ..

Так как издатели не отреагировали на вопрос Джона Кранца на КСВ, то я ответил ему, что англоязычной версии не существует в настоящее время.

 Отправлено: 30.01.11 19:19. Заголовок: отреагировали. ..

отреагировали.

 Отправлено: 30.01.11 19:35. Заголовок: А, частным порядком...

А, частным порядком... Если мой комментарий на КСВ не соответствует действительности, то я поправлю, дабы не вводить в заблуждение интересующихся.

 Отправлено: 30.01.11 21:00. Заголовок: Всё нормально - оно ..

Всё нормально - оно так и есть. Если кто ещё хочет поделится своим мнением на КСВ - милости просим.

Илья, errata на самом деле достаточно невелика по объёму, основная масса вопросов (как ты, наверное, заметил) от неумения (это не укор, а констатация и наука на будущее) читать правила. "В правилах написано, что никогда нельзя делать ТАК, а если я сделаю СЯК, то тогда можно я сделаю ещё и ТАК?" - что-то вроде того...
Илья, Скрытый текст

Если тебе надо - то я могу скинуть неофициальную, скажи куда. Любопытным сообщаю: скидывать буду только тому, кого знаю лично.

 Отправлено: 30.01.11 21:12. Заголовок: Собирался сыграть на..

Собирался сыграть на следующей неделе и хотел понять, стоит ли просеивать вопросы и ответы здесь и на статус белли, чтобы составить свой список исправлений, или этим кто-то уже занимается.

P.S. Если до выходных официальной эрраты не предвидится, то моя э-почта dyantos@mail.ru.

 Отправлено: 30.01.11 21:39. Заголовок: 1. В игре есть марке..

1. В игре есть маркер «ЛГ за государевы крепости», в начале игры – 12. Но нигде не сказано, что крепости дают легитимность. Это ошибка, вместо ЛГ там должно быть ПО?

Раздел карточек и полководцев при игре вдвоём.:
2. Московской партии положена карточка «Земское ополчение». Мы нашли две таких карточки – у дворян и у мятежников. Какую из них давать? Мы дали обе.

3. Московской партии положено две карточки «Шведская интервенция». Мы нашли только одну (у Шуйских).

4. Польской партии положено 3 карточки «Лжедмитрий». Мы нашли только 2 – у дворян и у мятежников.

5. Одна карточка («К оружию!») и один полководец (Дмитрий Шуйский) остались вне игры. Это так и задумано?

 Отправлено: 30.01.11 21:55. Заголовок: Luckych пишет: Спис..

Luckych пишет:

цитата:

Список вопросов впечатляет. Почти как список уточнений к "Черной бороде".

Ты ещё на форум разработчика загляни.

 Отправлено: 30.01.11 21:57. Заголовок: Денис II пишет: Это..

Денис II пишет:

цитата:

Это ошибка, вместо ЛГ там должно быть ПО?

Да

Денис II пишет:

цитата:

Московской партии положена карточка «Земское ополчение».

Одна карточка.

Денис II пишет:

цитата:

Московской партии положено две карточки «Шведская интервенция».

Опечатка - одну карточку. Ещё см правило 14.4

Денис II пишет:

цитата:

Польской партии положено 3 карточки «Лжедмитрий». Мы нашли только 2 – у дворян и у мятежников.

"Почти" опечатка. Третья карточка у поляков уже есть

Денис II пишет:

цитата:

Одна карточка («К оружию!») и один полководец (Дмитрий Шуйский) остались вне игры. Это так и задумано?

Да

 Отправлено: 30.01.11 22:34. Заголовок: Легитимность полково..

Легитимность полководца может быть отрицательной (за счёт большого количества гусар)? Или ниже нуля она не опускается?

 Отправлено: 31.01.11 02:46. Заголовок: И на мое, пжст, отве..

И на мое, пжст, ответьте.

Может ли персонаж погибнуть на ДЗХ, где-то забыло, что он типа возвращается к игроку или др Полководцу...

Констатирую - любая осада = потери для осаждающего на 1, 2 на кубике.

ПО Московской партии в начале игры - 4 ПО москва, 12 ПО гос крепости, 6 ПО Царь = 22 ПО, у всех остальных ПО = 0, стартовые города Полководцев еще предстоит подчинить.

Про Царя.
Вернулся бывший царь (см 14.1), если был не в Москве = он никто. Его надо сделать претендентом, а потом короновать в "своей" Москве.

О. Вопрос. "Восстание в Москве" отняло ее у Партии, контролирующей Царя, что с Царем... Все еще на царстве и типа в Москве, т.к. маркер его оттуда не выкурили. Но как только маркер Царя из Москвы скинут, ему надо в Претенденты, потом володеть Москвой, потом на трон?

А вообще сегодня веселился и друзьям-знакомым про Романова рассказывал, как он все изменить порывался и мы его сами казнили. Думаю, что поскольку на карточке "Казнь изменника" есть слово "схвачен", то мы и впредь будем казнить всех схвеченных недо-изменников... Это ж как весело...

 Отправлено: 31.01.11 12:03. Заголовок: TTK пишет: стартовы..

TTK пишет:

цитата:

стартовые города Полководцев еще предстоит подчинить.

Они сразу под контролем, см. 13.1.

 Отправлено: 31.01.11 18:01. Заголовок: Может ли персонаж по..

цитата:

Может ли персонаж погибнуть на ДЗХ, где-то забыло, что он типа возвращается к игроку или др Полководцу...

Возвращается к персонажам игрока, находящимся вне карты или (по желанию игрока) его можно сразу поместить к любому своему полководцу.

цитата:

Про Царя. Вернулся бывший царь (см 14.1), если был не в Москве = он никто. Его надо сделать претендентом, а потом короновать в "своей" Москве. О. Вопрос. "Восстание в Москве" отняло ее у Партии, контролирующей Царя, что с Царем... Все еще на царстве и типа в Москве, т.к. маркер его оттуда не выкурили. Но как только маркер Царя из Москвы скинут, ему надо в Претенденты, потом володеть Москвой, потом на трон?

Внимательнее изучите п.14.1. Там сказано четко: «Если по каким-либо причинам Царь погиб или был вынужден покинуть Москву (за исключением «Государева похода»), то царский трон становится свободным и для возведения Царя требуется новая процедура».

 Отправлено: 31.01.11 23:30. Заголовок: Все равно с Персонаж..

Все равно с Персонажем на ДЗХ путаюсь...

сфорума статусбелли:

Денис II: «Любые фишки (Полководцы, Персонажи, боевые части), оказавшиеся на ДЗХ, на каждую «Фазу появления Полководцев» проверяются броском кубика, каждая отдельно» (6.4, подчёркивание моё).
Означает ли это, если полководец оказался на ДЗХ, каждая часть в его армии будет тестироваться отдельно, и может погибнуть (плюс они все гибнут, если гибнет полководец)?


А. Разыграев: Да, абсолютно верная трактовка.

Здесь:

цитата:

цитата: Может ли персонаж погибнуть на ДЗХ, где-то забыло, что он типа возвращается к игроку или др Полководцу... Возвращается к персонажам игрока, находящимся вне карты или (по желанию игрока) его можно сразу поместить к любому своему полководцу.

В случае первом проверять на гибель.
В случае втором не проверяется, а возвращается.

 Отправлено: 01.02.11 00:02. Заголовок: Не вполне понимаю &#..

Не вполне понимаю "непонимание".

В первом вопросе идет речь о том, КАК проверяются фишке на ДЗХ.

Во втором вопросе идет речь о том, КОГДА фишки ВОЗВРАЩАЮТСЯ с ДЗХ.

Чтобы было понятнее, то фишки с ДЗХ возвращаются ДО того, как начнут проверяться на гибель.

 Отправлено: 01.02.11 00:38. Заголовок: Итого, Персонаж може..

Итого, Персонаж может погибнуть на ДЗХ, если не сгинул, вернулся.

Значит, Персонажа выгодней держать ВНЕ армии (просто перед игроком). Чтобы им не рисковать по итогам боев.

В армии обязательно держать лишь Претендента на трон.

ОК, спасибо.

 Отправлено: 01.02.11 19:10. Заголовок: Что-то я запутался. ..

Что-то я запутался. Если персонаж уходит на ДЗХ в составе разбитой армии, а потом её командир гибнет на ДЗХ, персонаж гибнет вместе с ним? Или может вернуться самостоятельно?

И ещё. Если отряд, находящийся в составе армии, можно выделить в любой момент, можно ли это сделать сразу после поражения – в процессе "движения" на ДЗХ?

 Отправлено: 01.02.11 21:40. Заголовок: Может ли партия, кон..

Может ли партия, контролирующая царя, выдвигать претендента на трон? Типа, операция «Преемник».

 Отправлено: 02.02.11 12:45. Заголовок: Если персонаж уходит..

цитата:

Если персонаж уходит на ДЗХ в составе разбитой армии, а потом её командир гибнет на ДЗХ, персонаж гибнет вместе с ним? Или может вернуться самостоятельно?

Персонаж может вернуться самостоятельно. Он не является боевой фишкой и не закреплен за армией полководца.

цитата:

Если отряд, находящийся в составе армии, можно выделить в любой момент, можно ли это сделать сразу после поражения – в процессе "движения" на ДЗХ?

Нет. Это не является составной частью движения, а результатом боя.

цитата:

Может ли партия, контролирующая царя, выдвигать претендента на трон? Типа, операция «Преемник»?

М-да-а-а… Совсем нас испортили современные политические реалии... Хотя любые монархии всегда подразумевают «претендента на трон» (обычно это старший сын), но в рамках игры эта процедура создана как предъявление прав на пустующий трон. Фактически представитель одной партии уже интригует против своей же (пока живой и ныне царствующей) главы. Соединить в одной игре интриги подобного уровня я пока не планировал. Фактически получается «крот» среди своих.

 Отправлено: 19.02.11 22:26. Заголовок: Цитата с форума Ста..

Цитата с форума Статусов:

Вопрос: Как происходит "убиение" царя? Я взял Москву, царь автоматически уничтожается? Или переходит в персонажи партии (если это полководец - уходит на ДЗХ с последующим возвратом)? Что если я взял Москву по карте "Почетная капитуляция"?

Ответ: В любом случае при захвате Москвы, в которой находится царь, царь уничтожается.

Уточняю: уничтожается в любом случае захвата Москвы из приведенных выше и во всех других, которые могут иметь место быть? (Боярские заговорщики и т.п.?)

 Отправлено: 20.02.11 00:16. Заголовок: 1. В игре есть карто..

1. В игре есть карточка, при использовании которой игрок указывает персонажа, кидает кубик, и этот персонаж перемещается на столько игроков по часовой стрелке, сколько выпало (название не помню, экземпляр игры не под рукой). Вопрос: можно ли с её помощью отправить в "забег" царя? А претендента на престол?

2. Вопрос: если Смоленск являлся государевой крепостью, а царём своего претендента сделали поляки, то получают ли они бонус (удвоенное кол-во ПО за Смоленск)? Или им надо непременно поставить на Смоленск свой маркер принадлежности? Аналогичный вопрос по партии Шуйского и северным крепостям.

3. Вопрос: на какие характеристики (администрация, легитимность, набор войск) действует карточка "Опала"?

4. Вопрос: нужно ли кидать К6 за персонажей, оказавшихся на ДЗХ (например, в результате "Дальнего посольства")? Может ли персонаж вообще погибнуть на ДЗХ?

5. Вопрос: личности находящиеся на ДЗХ продолжают добавлять свою легитимность к легитимности партии?

6. Вопрос: для того, чтобы игрок мог воспользоваться карточкой "Перехват" полководец или отряд противника должны именно двигаться в прилежащей области или же её можно играть и в том случае, если они стоят/набирают войска?

7. Вопрос: почему Псков нельзя подчинить броском за легитимность? Это невыловленное или так и было задумано?

 Отправлено: 20.02.11 13:51. Заголовок: Отвечу про то, что з..

Отвечу про то, что знаю точно.

2. не получают удвоенные ПО, получат удвоение, только когда поставят свой маркер.

4. кидать нужно, я это долго выяснял, вот что в итоге

цитата:

Итого, Персонаж может погибнуть на ДЗХ, если не сгинул, вернулся. Значит, Персонажа выгодней держать ВНЕ армии (просто перед игроком). Чтобы им не рисковать по итогам боев. В армии обязательно держать лишь Претендента на трон.

7. Там не только Псков такой, разработчик сказал, что так и задумано.

 Отправлено: 20.02.11 17:36. Заголовок: TTK пишет: Значит, ..

TTK пишет:

цитата:

Значит, Персонажа выгодней держать ВНЕ армии (просто перед игроком). Чтобы им не рисковать по итогам боев.

На ДЗХ персонаж не привязан к полководцу, даже если они туда и попали вместе. Если гибнет полководец, персонаж остаётся жив. Персонаж гибнет на ДЗХ только если его, персонажа, персональный бросок окажется неудачным.

 Отправлено: 20.02.11 18:07. Заголовок: Денис, это я понимаю..

Денис, это я понимаю, что не привязан.

Я с чисто игровой точки зрения говорю. Путей на ДЗХ 2: с разбитым полководцем или по карточке. Итого, не будь с полководцем без нужды.

 Отправлено: 21.02.11 00:55. Заголовок: Возник такой вопрос:..

Возник такой вопрос: На полководце написано "появляется с такого-то года". Он появляется на карте автоматически или мне его нужно взять из колоды партии и разыграть как политическую карточку?

 Отправлено: 21.02.11 01:07. Заголовок: Веселый висельник пи..

Веселый висельник пишет:

цитата:

Возник такой вопрос: На полководце написано "появляется с такого-то года". Он появляется на карте автоматически или мне его нужно взять из колоды партии и разыграть как политическую карточку?

Автоматически.

 Отправлено: 21.02.11 01:10. Заголовок: Следующий вопрос: ..

Следующие вопросы:

цитата:

9.7.3. Победивший Полководец получает маркер «Победа», который дает ему одно победное очко. 11.2.1. Победные очки даются: Б) За выигрыш сражения. Каждая победа в сражении дает «1» победное очко. Игрок получает маркер «Победа».

Так все таки игрок или полководец?

Учитывается ли легитимность и администрация личностей на ДЗХ?

Когда можно перемещать персонажей?

 Отправлено: 21.02.11 01:14. Заголовок: Игрок...

Игрок.

 Отправлено: 21.02.11 01:15. Заголовок: chuikov85 пишет: Уч..

chuikov85 пишет:

цитата:

Учитывается ли легитимность и администрация личностей на ДЗХ?

В наших играх мы не учитывали, но днём на этот вопрос ответит автор игры.

 Отправлено: 21.02.11 01:31. Заголовок: Даже на ДЗХ админист..

Даже на ДЗХ административно-организационные способности учитываются.

А вот про Легитимность точно не скажу, но мы ее нах не учитывали.

 Отправлено: 21.02.11 02:02. Заголовок: TTK пишет: Даже на ..

TTK пишет:

цитата:

Даже на ДЗХ административно-организационные способности учитываются.

В правилах не нашёл такого... Это в FAQ выкладывалось?

 Отправлено: 21.02.11 10:54. Заголовок: chuikov85 пишет: В ..

chuikov85 пишет:

цитата:

В правилах не нашёл такого... Это в FAQ выкладывалось?

Алексей отвечал на этот вопрос (то ли здесь, то ли на форуме Статусов). Про Администрацию на ДЗХ я всем рассказывал еще в ту самую партию на твой ДР

 Отправлено: 21.02.11 11:14. Заголовок: И легитимность у тов..

И легитимность у товарищей на ДЗХ тоже учитывается?

 Отправлено: 21.02.11 11:32. Заголовок: chuikov85 пишет: И ..

chuikov85 пишет:

цитата:

И легитимность у товарищей на ДЗХ тоже учитывается?

А вот это мне и самому интересно. Думаю, что все-таки учитывается.

 Отправлено: 21.02.11 12:04. Заголовок: Ждём г-на Разыграева..

Ждём г-на Разыграева

 Отправлено: 21.02.11 12:16. Заголовок: Про администрацию на..

Про администрацию нашел, а вот про легитимность ничего не сказано

цитата:

5.3.2. Получение карточек администрации. Дополнительно на «Фазу получения карточек администрации» игрок получает карточки из колоды неразыгранных карточек. Количество получаемых карточек равняется общему показателю «Администрация» всех личностей, контролируемых игроком. Игрок имеет право использовать характеристику «Администрация» своих Персонажей даже тогда, когда они находятся на «Дорожке записи хода» (ДЗХ).

 Отправлено: 21.02.11 12:31. Заголовок: И легитимность у тов..

цитата:

И легитимность у товарищей на ДЗХ тоже учитывается?

Да, на ДЗХ учитываются и "Легитимность" и "Администрация".

цитата:

1. В игре есть карточка, при использовании которой игрок указывает персонажа, кидает кубик, и этот персонаж перемещается на столько игроков по часовой стрелке, сколько выпало (название не помню, экземпляр игры не под рукой). Вопрос: можно ли с её помощью отправить в "забег" царя? А претендента на престол?

Царя - нет. Претендента на трон - да.

цитата:

2. Вопрос: если Смоленск являлся государевой крепостью, а царём своего претендента сделали поляки, то получают ли они бонус (удвоенное кол-во ПО за Смоленск)? Или им надо непременно поставить на Смоленск свой маркер принадлежности? Аналогичный вопрос по партии Шуйского и северным крепостям.

Чтобы полякам получить за Смоленск двойные очки (как и в случае со шведами), на нем должен стоять маркер этой партии.

цитата:

3. Вопрос: на какие характеристики (администрация, легитимность, набор войск) действует карточка "Опала"?

На все. Персонаж временно нейтрализован.

цитата:

4. Вопрос: нужно ли кидать К6 за персонажей, оказавшихся на ДЗХ (например, в результате "Дальнего посольства")? Может ли персонаж вообще погибнуть на ДЗХ?

Да. Если персонаж отправлен на ДЗХ ввиду любых игровых обстоятельств, он проверяется на гибель.

цитата:

5. Вопрос: личности находящиеся на ДЗХ продолжают добавлять свою легитимность к легитимности партии?

Да.

цитата:

6. Вопрос: для того, чтобы игрок мог воспользоваться карточкой "Перехват" полководец или отряд противника должны именно двигаться в прилежащей области или же её можно играть и в том случае, если они стоят/набирают войска?

Можно играть в обоих случаях.

цитата:

7. Вопрос: почему Псков нельзя подчинить броском за легитимность? Это невыловленное или так и было задумано?

Так было задумано.

 Отправлено: 21.02.11 13:59. Заголовок: Спасибо, Алексей! 1..

Спасибо, Алексей!

1. Если партия контролирует царя, то как она может поставить свой маркер на государеву крепость? Достаточно просто поставить на пункт с крепостью своего полководца/отряд и в фазу подчинения городов полководцами можно менять маркер "государева крепость" на маркер своей партии? Можно ли в такие крепости выставлять полководцев (вернувшихся с ДЗХ или новых)? Или надо осаждать/подчинять легитимностью на общих основаниях?

 Отправлено: 21.02.11 14:13. Заголовок: Разыграев Алексей пи..

Разыграев Алексей пишет:

цитата:

цитата: 3. Вопрос: на какие характеристики (администрация, легитимность, набор войск) действует карточка "Опала"? На все. Персонаж временно нейтрализован.

Эмммм....
Если на все, то и на ограничения на войска? То есть он без войск должен убираться на ДЗХ и сидеть там пока куб не выбросишь?
Или же он становится полководцем с нулевыми характеристиками по тактическому и стратегическому рейтингу (без легитимности и администрации само собой, тут все понятно), но с возвожностью передвигаться и набирать войска?

 Отправлено: 21.02.11 14:49. Заголовок: GansFaust пишет: Ес..

GansFaust пишет:

цитата:

Если на все, то и на ограничения на войска? То есть он без войск должен убираться на ДЗХ и сидеть там пока куб не выбросишь?

Если мне не изменяет память, то "Опала" действует только против персонажей. Не полководцев.

 Отправлено: 21.02.11 18:01. Заголовок: 1. Если партия контр..

цитата:

1. Если партия контролирует царя, то как она может поставить свой маркер на государеву крепость? Достаточно просто поставить на пункт с крепостью своего полководца/отряд и в фазу подчинения городов полководцами можно менять маркер "государева крепость" на маркер своей партии? Можно ли в такие крепости выставлять полководцев (вернувшихся с ДЗХ или новых)? Или надо осаждать/подчинять легитимностью на общих основаниях?

"...надо осаждать/подчинять легитимностью на общих основаниях".

цитата:

3. Вопрос: на какие характеристики (администрация, легитимность, набор войск) действует карточка "Опала"? На все. Персонаж временно нейтрализован. Если на все, то и на ограничения на войска? То есть он без войск должен убираться на ДЗХ и сидеть там пока куб не выбросишь? Или же он становится полководцем с нулевыми характеристиками по тактическому и стратегическому рейтингу (без легитимности и администрации само собой, тут все понятно), но с возвожностью передвигаться и набирать войска?

"...он становится полководцем с нулевыми характеристиками по тактическому и стратегическому рейтингу (без легитимности и администрации само собой, тут все понятно), но с возможностью передвигаться и набирать войска".

 Отправлено: 21.02.11 18:05. Заголовок: Алексей, вам куда лу..

Алексей, вам куда лучше вопросы по картам написать? Сюда, в личку или на форуме Статусов? Интересует быстрый ответ, так как намечается очередная партия

 Отправлено: 21.02.11 22:04. Заголовок: Немного впечатлений:..

Немного впечатлений:

Очень понравилась боевка. Простая, быстрая, но при этом вариативная и интересная.

Как уже отмечалось, система легитимности несколько "хромает". Нередко ситуация бросков легитимности выглядит так: первый игрок отжал город у третьего игрока - перемещаем маркеры ПО, второй игрок отжал город у третьего игрока - перемещаем маркеры ПО, третий игрок отжал назад свои города у первого и второго - снова ворочаем маркеры ПО. В итоге ПО остались те же, но много лишних телодвижений - потеряно время.
Предыдущая проблема перетекает в "полиграфическую" - клеточка с очками ПО физически вмещает только один маркер, что уже при игре на четверых вызывает неудобства - при 8 маркерах, особенно в начале игры, на одной клетке иногда оказываются три маркера, из которых видно соответственно только один.

Да,самый важный вопрос: зачем пинцет?

 Отправлено: 22.02.11 00:15. Заголовок: Веселый висельник пи..

Веселый висельник пишет:

цитата:

Как уже отмечалось, система легитимности несколько "хромает". Нередко ситуация бросков легитимности выглядит так: первый игрок отжал город у третьего игрока - перемещаем маркеры ПО, второй игрок отжал город у третьего игрока - перемещаем маркеры ПО, третий игрок отжал назад свои города у первого и второго - снова ворочаем маркеры ПО. В итоге ПО остались те же, но много лишних телодвижений - потеряно время.

Да, но как можно этот процесс ускорить, не сильно изменяя игру? Разве что бросать два кубика сразу: один определяет область, второй - успешность подчинения города/крепости в этой области.

 Отправлено: 22.02.11 02:01. Заголовок: Комиссар пишет: Да,..

Комиссар пишет:

цитата:

Да, но как можно этот процесс ускорить, не сильно изменяя игру? Разве что бросать два кубика сразу: один определяет область, второй - успешность подчинения города/крепости в этой области.

Честно говоря, я не вижу сильного ускорения в случае предложенного Вами варианта. Ситуация не сильно меняется. Более приемлемый вариант уже указывался - делать бросок на легитимность в начале года. Еще несколько раздражает, когда при бросках легитимности в полностью мною контролируемом регионе вдруг появляются чужие владения.

 Отправлено: 22.02.11 15:57. Заголовок: А вот и от меня вопр..

А вот и от меня вопрос.
Ситуация: Армия полководца достигла максимального количества отрядов.
Вопрос: Могу ли я в фазу набора войск заменить некоторые отряды из армии новыми?
Могу ли я просто распустить тот или иной отряд?

 Отправлено: 22.02.11 16:22. Заголовок: chuikov85 пишет: Си..

chuikov85 пишет:

цитата:

Ситуация: Армия полководца достигла максимального количества отрядов. Вопрос: Могу ли я в фазу набора войск заменить некоторые отряды из армии новыми? Могу ли я просто распустить тот или иной отряд?

цитата:

8.5. Игрок не может расформировывать свои войска и заменять их другими.

 Отправлено: 22.02.11 16:38. Заголовок: Веселый висельник, б..

Веселый висельник, благодарю.

 Отправлено: 22.02.11 21:47. Заголовок: Ещё вопрос. Карточка..

Ещё вопрос.
Карточка "Усиление обороны" # 4 (можно перед броском на захват сделать из простого города крепость).
Я так понимаю, что она должна быть со стрелой, а не с бердышами? Или её просто можно использовать для того чтобы сделать в городе крепость? Или как?
А то согласно её условиям - она вообще не играбельна.

 Отправлено: 22.02.11 23:00. Заголовок: Вопрос с "пробле..

Вопрос с "проблемной легитимностью" меня озадачивает. Раньше была целая долгая фаза подчинения полководцами прилегающих городов с учетом легитимности полководца. Вынос процедуры в один-два броска в конце хода должен был добавить динамизма, как казалось. Если не нравится, то можно сделать, в качестве "домашнего правила", бросок на легитимность в конце года, только зимой.

По комментариям я вижу, что наличие ПО и ЛГ одновременно и их одновременная толкотня на ДЗХ представляется игрокам "муторным" действием.

Все-равно я смогу что-то исправить только в других изданиях или играх, но "на ус намотаю", обещаю.

 Отправлено: 22.02.11 23:18. Заголовок: chuikov85 пишет: Ещ..

chuikov85 пишет:

цитата:

Ещё вопрос. Карточка "Усиление обороны" # 4 (можно перед броском на захват сделать из простого города крепость). Я так понимаю, что она должна быть со стрелой, а не с бердышами? Или её просто можно использовать для того чтобы сделать в городе крепость? Или как? А то согласно её условиям - она вообще не играбельна.

Ответ от разработчика:
Карта играется для того, чтобы сделать из своего города крепость во время политической фазы. После розыгрыша уходит из игры.

 Отправлено: 23.02.11 00:22. Заголовок: Алексей, во-первых с..

Алексей, во-первых спасибо за хорошую игру. Во-вторых очень хотелось бы в будущем увидеть в правилах то, что буржуи называют "designer notes". Зачастую это поясняет многие логические моменты - "это не баг, это фича". Ну и игроку приятно видеть, что "ваше мнение очень важно для нас"(ТМ).

 Отправлено: 23.02.11 00:55. Заголовок: Веселый висельник, с..

Веселый висельник, самое интересное, что в "Курске" это было, а в "Смуте" Алексей решил обойтись без прямой речи с пользователем...

 Отправлено: 23.02.11 23:37. Заголовок: Полководец на карте ..

Полководец на карте (НЕ на ДЗХ) помирает от карточки, его армия разбегается?

Если он с другим Полководцем сгруппирован, есть ли возможность кого-то сохранить из солдат?

Опалу каждый год или сезон проверять надо? (В карточке "в начале хода".)

 Отправлено: 24.02.11 10:15. Заголовок: Разыграев Алексей пи..

Разыграев Алексей пишет:

цитата:

Вопрос с "проблемной легитимностью" меня озадачивает. Раньше была целая долгая фаза подчинения полководцами прилегающих городов с учетом легитимности полководца. Вынос процедуры в один-два броска в конце хода должен был добавить динамизма, как казалось. Если не нравится, то можно сделать, в качестве "домашнего правила", бросок на легитимность в конце года, только зимой.

Да нет, по сравнению с тем, что было раньше, нынешняя система действительно шаг вперёд. Другое дело, что замедление всё равно происходит - пока игрок, решит, в какой области ему выгоднее делать попытку, пока бросит кубик и посмотрит, что ему досталось, пока найдёт новое приобретение на карте, пока посмотрит - чьё оно сейчас, пока поменяет маркеры местами. Думаю, мы будем проводить броски на легитимность раз в год.

Разыграев Алексей пишет:

цитата:

По комментариям я вижу, что наличие ПО и ЛГ одновременно и их одновременная толкотня на ДЗХ представляется игрокам "муторным" действием.

Тут, скорее, неудобство только в том, что на ДЗХ и на графике записи ПО и ЛГ маловато места. Возможно, проблему решило бы наличие отдельного поля записи ПО и ЛГ для каждого игрока. С ДЗХ ситуация не столь критична - на худой конец, можно вытащить полководца из подставки и положить на ДЗХ как персонаж.

Ещё вопрос: 1. партия Шуйских контролирует царя. Получают ли шведские полководцы бонус +2 к набору войск в северных крепостях, если на этих крепостях нет маркера партии Шуйских, а есть маркер государевы крепости?
2. Могут ли полководцы осуществлять набор артиллерии и маркеров "осада", находясь возле государевой крепости, при условии, что царь принадлежит их фракции?

 Отправлено: 24.02.11 11:40. Заголовок: Комиссар пишет: Дум..

Комиссар пишет:

цитата:

Думаю, мы будем проводить броски на легитимность раз в год.

Не советую. Причины: а) в 4 раза уменьшается возможность набора ПО - особенно бьёт по партиям с большой легитимностью - изменяет темп борьбы за победу; б) изменяется логика (причины) передвижения полководцев иггроками

 Отправлено: 25.02.11 14:04. Заголовок: 1. партия Шуйских ко..

цитата:

1. партия Шуйских контролирует царя. Получают ли шведские полководцы бонус +2 к набору войск в северных крепостях, если на этих крепостях нет маркера партии Шуйских, а есть маркер государевы крепости?

Да.

цитата:

2. Могут ли полководцы осуществлять набор артиллерии и маркеров "осада", находясь возле государевой крепости, при условии, что царь принадлежит их фракции?

Да.