АвторСообщение
Maximus
администратор


Сообщение: 2202
Зарегистрирован: 18.09.08
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.12 16:25. Заголовок: Просто Maria


Недавно получил на свой юбилей (ведь 35 - это юбилей?) в подарок игру Maria (спасибо, Илья!). Это очень интересная и необычная игра. Удивительная смесь откровенной абстрактности в нектоторых элементах и историчности, которую нам удалось опробовать не далее как вчера.



Посвящена она практически неизвестной у нас (да и в Европе, пожалуй, тоже) войне за Австрийское наследство. Как раз в то время, когда в России свергали Бирона и возводили на престол дочку Петра, Елизавету, в Европе просвещённые монархии пытались оттяпать себе кусок от Австрийской империи, император которой недавно скончался. Его дочку, императрицу Марию Терезию, девицу 23 лет никто не рассматривал, как серьёзного противника.
О своих претензиях на австрийский престол заявили курфюрсты Баварии и Саксонии, король Испании. Франция желала общего ослабления Австрии, а также захватить австрийские владения в Нидерландах, прусский король Фридрих II хотел присоединить к своему королевству Силезию. К счастью для Марии, мировая политическая мысль того времени уже додумалась до концепции «равновесия сил», и на её стороне выступили Англия и Голландия, снабдившие Австрию не только деньгами, но и солдатами: сам английский король Георг II возглавил «Прагматическую армию», собранную в Нидерландах. В общем, каждый хотел что-то урвать или не дать урвать чего-то другому.
Исторический экскурс закончили, теперь поговорим о самой игре.

Читать дальше...

Мир несовершенен, но не совершенно несовершенен. Г.Перельман
Мой блог Я варгеймер: http://yawargamer.blogspot.com/
Спасибо: 1 
Профиль Ответить
Ответов - 14 [только новые]


Maximus
администратор


Сообщение: 2205
Зарегистрирован: 18.09.08
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.12 19:01. Заголовок: Предлагаю обсуждать ..


Предлагаю обсуждать здесь. В общем, да, в игре фактически две стороны: проавстрийские силы и их противники.
Кстати, в предыдущей игре этого же автора тоже было не всё так просто со сторонами, там трое игроков боролись с четвёртым - Фридрихом.

Мир несовершенен, но не совершенно несовершенен. Г.Перельман
Мой блог Я варгеймер: http://yawargamer.blogspot.com/
Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Денис II



Сообщение: 1017
Зарегистрирован: 09.12.08
Откуда: город на 45-й параллели
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.12 10:22. Заголовок: Вот я и говорю, това..


Вот я и говорю, товарищ сделал трёхстороннюю игру по двухстороннему конфликту. Как я это вижу.

Если у вас нет паранойи, это ещё не значит, что ОНИ за вами не следят.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Денис II



Сообщение: 1024
Зарегистрирован: 09.12.08
Откуда: город на 45-й параллели
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.12 13:56. Заголовок: Максим, а почему ты ..


Максим, а почему ты пошёл бить пруссаками австрийцев, а не прагматиками французов?

Если у вас нет паранойи, это ещё не значит, что ОНИ за вами не следят.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Maximus
администратор


Сообщение: 2209
Зарегистрирован: 18.09.08
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.12 16:11. Заголовок: Интересный вопрос, с..


Интересный вопрос, спасибо!
Во–первых, Пруссия ходит раньше «прагматиков».
Во–вторых, у Пруссии в три раза больше стартовая рука (9 против 3).
В–третьих, у Франции в пуле 11 маркеров, а у Австрии всего 3, она гораздо ближе к победе.
Я вообще не вижу пока смысла воевать с Францией до того, как она станет вести по очкам. Но и тогда это будет только лишь отщипывание победных очков для того, чтобы Франция не победила раньше Пруссии.

Мир несовершенен, но не совершенно несовершенен. Г.Перельман
Мой блог Я варгеймер: http://yawargamer.blogspot.com/
Спасибо: 0 
Профиль Ответить
fenrir



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 18.10.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.12 17:14. Заголовок: По отчету не совсем ..


По отчету не совсем понятно, но если Пруссия теряет очко за проигранное сражение (независимо от того убирается ли победный маркер из бокса или нет) - Саксония движется к нейтралитету, если этого хочет Австрия. И тогда Пруссии (мало того, что она теряет саксонскую армию) становится гораздо тяжелее со снабжением - на этом надо было играть Австрии. Ну и Франция, конечно, не должна была давить австрияков, видя победы пруссаков, а кидаться во Фландрию. А вообще, у Вас первая партия прошла также, как и нас - сражения до последней карты между А и Ф - и закономерная победа П. Вторая будет намного интереснее;) Отличная игра.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Денис II



Сообщение: 1026
Зарегистрирован: 09.12.08
Откуда: город на 45-й параллели
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.12 17:51. Заголовок: Maximus пишет: Кста..


Maximus пишет:

 цитата:
Кстати, в предыдущей игре этого же автора тоже было не всё так просто со сторонами, там трое игроков боролись с четвёртым - Фридрихом.


Трое на одного? Или, всё-таки, они не команда, конкуренция между ними есть?

Если у вас нет паранойи, это ещё не значит, что ОНИ за вами не следят.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Maximus
администратор


Сообщение: 2212
Зарегистрирован: 18.09.08
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.12 20:23. Заголовок: И трое на одного, и ..


И трое на одного, и конкуренция есть. Они союзники, друг с другом не воюют, но выигрывает страна, первой захватившая все свои целевые города.

Мир несовершенен, но не совершенно несовершенен. Г.Перельман
Мой блог Я варгеймер: http://yawargamer.blogspot.com/
Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Денис II



Сообщение: 1027
Зарегистрирован: 09.12.08
Откуда: город на 45-й параллели
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.12 21:23. Заголовок: Под "трое на одн..


Под "трое на одного" я имел в виду, что они команда с общей целью.
А какая там цель у Фридриха? Продержаться оговоренное количество ходов?

Если у вас нет паранойи, это ещё не значит, что ОНИ за вами не следят.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Maximus
администратор


Сообщение: 2214
Зарегистрирован: 18.09.08
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.12 22:16. Заголовок: Там колода событий, ..


Там колода событий, в ней есть карты, по которым державы выходят из войны. Подробнее может Илья рассказать, у него Фридрих есть. А у меня Мария :)

Мир несовершенен, но не совершенно несовершенен. Г.Перельман
Мой блог Я варгеймер: http://yawargamer.blogspot.com/
Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Maximus
администратор


Сообщение: 2222
Зарегистрирован: 18.09.08
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.12 23:20. Заголовок: Несколько дней думал..


Несколько дней думал над проблемой, как избежать таких нереалистичных отступлений, какое случилось в нашей игре с Баварской армией. Придумал несколько вариантов, наиболее оптимальным (и простым) на данный момент мне кажется такой:

Перед началом отступления армии проигравший игрок может выбрать первый город отступления, уменьшив при этом размер армии на 1 отряд. После этого отступление проводится победителем, согласно обычным правилам.

Мир несовершенен, но не совершенно несовершенен. Г.Перельман
Мой блог Я варгеймер: http://yawargamer.blogspot.com/
Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Erkka



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 08.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.12 17:01. Заголовок: Поиграли в Марию. Н..


Поиграли в Марию.

Несколько моментов показавшихся мне немного странными:
1. Победитель не несет никаких потерь.
2. Могут быть случаи, когда происходит совершенно чудовищная рубка на 20 карт с обеих сторон, которая ослабляет потенциал игроков, но результата никакого – ничья. При ничейном исходе – никаких потерь.
3. Даже потеряв половину своей страны за кого бы вы не играли – карт у вас на руках меньше не станет.

В свою очередь моменты, которые понравились:
1. Карты на руках диктуют продвижение по карте. Нельзя себе обозначить ключевой город и пойти на него по прямой, нужно ещё оценивать свои карты на руках и смотреть насколько безопасно туда продвигаться.
2. Игра завязанная на картах всегда подразумевает блеф как одну из важнейших составляющих, и в этой игре это присутствует. Была ситуация когда играя за Пруссию управлял союзнической Саксонией имея 5-6 карт одной масти и естественно спровоцировать на себя нападения и дать сопернику по треуголке было приятно.
Так же важно, с каких карт начинать «воевать», мне удавалось удачно блефануть и подловить на картах соперника уже ближе к концу битвы, когда его сильные карты уже вышли, а мои самые сильные добивали соперника.
3. Игра на 3 человек очень хорошо реализована, что бывает крайне редко. Пробовали поиграть на 4 игроков и могу сказать, что тогда игра у Пруссии выходит из под контроля, если игрок за Прагматическую армию действует по своему усмотрению. Всё-таки нужно балансировать. У нас произошло так, что игрок за англо-голландцев пошел вперед и продавил Францию, что было очень невыгодно Пруссии в тогдашней ситуации.


Игра первая.

При игре за прусаков удалось не только захватить Силезию, но и половину Австрийской империи, но не захотел заключать временный мир с Марией Терезией понадеявшись что мне хватит 1 кубика снабжения армии. Могло и хватить, находился в одном шаге от победы – нужно было набрать всего лишь 1 победное очко и выиграть, но тут катастрофа случилась с обозом… и приехали. Был последний год войны, много я не потерял и даже по очкам побеждал, но на последнем ходу игрок за «прагматиков» захватил у Франции 2 города, таким образом увел победу у меня из-под носа. Хотя с другой стороны пруссаки с англо-голландцами играют за одну сторону, так что в принципе можно записать нам 1-2 место. Но хотелось всё-таки «чистой» победы.

В этой игре Австрия почти всё время сражалась с Францией, чем и воспользовались англо-голландцы с пруссаками. Австрийцы заняли 3 место, разбитая Франция заняла 4 место.


Игра вторая.
Во второй раз играли как автор игры и рекомендует – втроем.
Играл за Францию, забегая вперед скажу, что удалось победить, но победа далась очень нелегко. В начале игры решил припугнуть Марию Терезию захватив совместно с Баварией 4-5 городов, которые к концу игры я, конечно, уступил назад, но главная цель была достигнута - набрал себе победные очки для итогового подсчета по годам. Военные кампании по захвату крепостей старался проводить осенью в самом конце года, чтобы они принесли нужные очки, а первые два хода нужно было оборонять ранее захваченное и копить карты. Пока пруссаки и австрийцы рубились на границах Силезии я сосредоточил главный удар по Австрийским Нидерландам и к концу игры контролировал там всё города, плюс прихватил ещё Бреду у голландцев.

По политике играл очень неудачно и в конце игры в Италии творился полный беспредел – потеря карты и генерала.

Во Фландрии был разбит Георг Второй и отправился домой, Камберленда бил дважды, но так и не отправил его назад в Англию, был бит мной и Аренберг. Ближе к середине 3 года войны австриец понял, кто его главный соперник и бросился отбивать захваченные города. Пруссию мы в расчет уже не брали как возможно победителя. Австрийские города были отбиты, но в тур в Баварию закончился для одного из генералов Марией Терезией – разгромом он потерял 7 из восьми «очков войск». Баварией, если не ошибаюсь, сражался всего три раза за игру и всегда побеждал – союзниками воюю только тогда когда мне это очень выгодно. Хоть императорский титул ставленнику Франции так и не достался, даже этого хватило для победы. Главное успех в Австрийских Нидерландах.

На последний год войны австриец махнул рукой на Фридриха и позволил ему без особого сопротивления захватывать свои города – главное ослабить Францию. В два последних хода игры потерял 2 генералов уже на территории Нидерландов (эх, хотелось мне Амстердам ещё взять), 1 в Баварии, и 1 был вынужден отправить в Италию. На последнем ходу пришлось отбиваться всего 1 генералом, что и удалось – под занавес в очередной раз побил Аренберга.

Начался финальный подсчет очков:
Франция – 13 + 5 + 6 + 8 = 32.
Пруссия – довольно неожиданно за счет побед последнего года едва не вырвала у меня победу 33 очка.
Австрия – 35-36 очков.
Англо-голландцы – 48 очков.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Yaroslav



Сообщение: 721
Зарегистрирован: 17.06.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.12 15:40. Заголовок: Maximus пишет: Посв..


Maximus пишет:

 цитата:
Посвящена она практически неизвестной у нас (да и в Европе, пожалуй, тоже) войне за Австрийское наследство


Bойнa за Австрийское наследство хорошо известна и любима за рубежем. В основном благодаря Морису.
Так же как и война Аугсбургской лиги - у нас почти не известна, но пользующаяся популярностью у зарубежных варгеймеров.

Сама игра очень понравилась.
Даже больше чем Клаш оф Монарк.
Очень много нестандартных решений, которые все вместе создают неповторимую атмосферу маневров с поиском выгодных позиций (под масть карты) с жесткой привязкой к линиям снабжения.
Настоящий 18 век.
Ну и плюс самой войны.
"Австрийка" более удачна для игры чем "Семилетка" - более равносильные коалиции.

Кстати игра вчетвером абсолютно полноценна. (когда Прагматическая санкция представлена отдельным игроком)

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
TTK



Сообщение: 1024
Зарегистрирован: 23.12.08
Откуда: Россия, Питер
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.16 01:00. Заголовок: Вопрос. Вернее, два...


Вопрос. Вернее, два.

Если из-за гусар приходится платить карту, то 1) карта идет в сброс ИЛИ достается Австрии? 2) оплаченное таким образом войско НЕ переворачивается и полноценно может захватывать города?

Великая пабеда. Считаются только части-генералы, уничтоженные ТОЛЬКО во время боя или ВСЕ уничтоженное за бой и при отступлении?

(У нас Аренберг и 6 БЧ в бою получили 2 урона, но т.к. отступать было некуда - все полегли. Мы ситуацию отыграли монеткой - которая решила, что это НЕ Великая победа, просто войско рассеялось...)


бурумбуль Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Maximus
администратор


Сообщение: 2522
Зарегистрирован: 18.09.08
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.16 22:58. Заголовок: Гусары 1) Карты в сб..


Гусары
1) Карты в сброс.
2) Оплаченное войско считается в снабжении и действовать может соответственно.

Великая победа.
Считается всё вместе, включая уничтоженных из-за невозможности отступить. В вашем случае победитель Аренберга должен был получить 2 очка (по 1 за каждые 3 отряда). В правилах есть соответствующий пример.

Мир несовершенен, но не совершенно несовершенен. Г.Перельман
Мой блог Я варгеймер: http://yawargamer.blogspot.com/
Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 81
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет




Cесил Скотт Форестер и другие... неопубликованные переводы... неизвестные книги...