АвторСообщение
Imago



Сообщение: 385
Зарегистрирован: 06.12.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.11 22:18. Заголовок: Advanced Squad Leader


Вопрос конечно дилетантский, но не Боги горшки обжигают, на форуме то и дело мелькает по мнению некоторых игроков варгейм №1 по ВМВ 2, Advanced Squad Leader:


Так как отдельной темы нет посвященной этой игре, задам вопрос здесь. Первый интерес зародился при упоминании Andreas'ом в контексте впечатлений от игры в CC от GMT Games, затем не однократно Phokas рекомендовал оную к ознакомлению. Возможно для многих все слова относительно ASL сказаны, но для игроков которые только хотят познакомиться с системой, может быть поделитесь своими впечатлениями? Мнение зарубежных коллег я почитал, интересно, что думают соотечественники. Сергей и Дмитрий молчат о своих партиях, что твои партизаны. У меня сложилось впечатление, что система достаточно стройная и даже решился на starter kit.

Наше хобби на самом деле только прикрытие для нашей истинной страсти — обрезания фишек.

Элиас Нордлинг
Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 112 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]


Ramenez



Сообщение: 161
Зарегистрирован: 12.05.10
Откуда: Раменское, Московская обл.
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.11 23:01. Заголовок: Итак. Первое и как м..


Итак.
Первое и как мне кажется самое главное - игра не такая сложная как многие считают! Да , книга правил ( полная не из стартера) огромной толщины, но для игры из неё надо знать процентов 30, просто заглядывать в неё периодически , что бы прочитать например какое то спец правило для сценария. Со стартерами ещё проще, правила в них около 20 страниц, или чуть меньше, в первом стартере - базовые на пехоту, во втором дополняются правила для артиллерии, в третьем - правила на технику.
Сценарии в игре на любой вкус, от 30 минутных до многочасовых.
Игра оделена на фазы :
-фаза восстановления
-подготовленный огонь
-движения, во время него обороняющийся игрок может вести ответный огонь
-далее огонь наступающих
-бегство частей и рукопашные.

Игра вполне логична, побежал солдатами под пулемётом - отделения нет, создали большую огневую группу - большой шанс порешить кого то.
Но полностью игра раскрывается когда в дело вводят артиллерию и танки, с ними игра выходит на другой уровень и становиться намного интересней. Но начинать надо конечно с чисто пехотных баталий.

Впечатления - сугубо положительные, любимый варгейм.

Что за наважденье -
Из земли сырой
Губ твоих веленьем
Я встаю живой.
В дымке вечерняя заря,
И я опять у фонаря -
Как встарь, Лили Марлен.
С тобой, Лили Марлен.
Спасибо: 0 
Профиль Ответить
chuikov85



Сообщение: 428
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.11 20:22. Заголовок: Imago пишет: Сергей..


Imago пишет:

 цитата:
Сергей и Дмитрий молчат о своих партиях, что твои партизаны.



Да не молчим мы, просто излишним графоманством не страдаем.

По делу: Безусловно АСЛ прекрасный выбор. Не умаляя достоинств других игр подобного класса (в первую очередь КК), необходимо отметить, что, как минимум, история у АСЛ побогаче будет, фанатов побольше, сценариев намного больше и более гибкая и реалистичная механника. В игре можно играть как и пехотой только (ряд сценариев+ первый стартер кит + дополнение к нему), так и комбинированно со всеми родами войск. Не стоит забывать и об огромном количестве модулей для АСЛ, которые захватывают гораздо больший исторический период, нежели базовая игра (Гражданская война в Испании, Дьен Бьен Фу и т.д...).
Правила действительно кажутся сложными, но освоив их, понимаешь, что они логичны и понятны. После освоения правил многие спорные игровые ситуации решаются путем обычной логики, а правила лишь подтверждают это.
Ну и последнее, для меня не последнюю роль сыграло триумфальное возвращение АСЛ в виде стартер китов в начале 2000-х гг. и приобретение им значительного количества новых поклонников.

Верить в наше время нельзя никому - порой даже самому себе. Мне- можно... © Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Igor



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 21.06.11
Откуда: Россия, Казань
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.11 20:22. Заголовок: Есть ли правила в те..


Есть ли правила в текстовом формате? (У меня только сканы т.е. картинки) Могу заняться переводом.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ramenez



Сообщение: 173
Зарегистрирован: 12.05.10
Откуда: Раменское, Московская обл.
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.11 21:05. Заголовок: Нет, MMP зорко следи..


Нет, MMP зорко следит за этим

Что за наважденье -
Из земли сырой
Губ твоих веленьем
Я встаю живой.
В дымке вечерняя заря,
И я опять у фонаря -
Как встарь, Лили Марлен.
С тобой, Лили Марлен.
Спасибо: 0 
Профиль Ответить
chuikov85



Сообщение: 437
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.11 22:24. Заголовок: Можно текст распозна..


Можно текст распознать. А по факту - я готов помочь с переводом.

Верить в наше время нельзя никому - порой даже самому себе. Мне- можно... © Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Igor



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 21.06.11
Откуда: Россия, Казань
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.11 23:47. Заголовок: Да простят меня MMP,..


Да простят меня MMP, у меня есть Manual >600 страниц, сканы довольно блеклые. Есть Manual 2ed примерно 61 страница и правила всех трех Starter Kits. Что из это нужно перевести, что бы можно было свободно играть?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ramenez



Сообщение: 174
Зарегистрирован: 12.05.10
Откуда: Раменское, Московская обл.
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.11 12:25. Заголовок: Хотя можно начать пе..


Хотя можно начать переводить сразу полные правила, мне видеться разумным начать с правил стартеров.

Что за наважденье -
Из земли сырой
Губ твоих веленьем
Я встаю живой.
В дымке вечерняя заря,
И я опять у фонаря -
Как встарь, Лили Марлен.
С тобой, Лили Марлен.
Спасибо: 0 
Профиль Ответить
phokas



Сообщение: 49
Зарегистрирован: 11.05.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.11 19:52. Заголовок: Igor пишет: Что из ..


Igor пишет:

 цитата:
Что из это нужно перевести, что бы можно было свободно играть?



Что бы играть достаточно прочитать и понять.

Имейте в виду, что правила (полные, а не стартеров) - это, фактически, турнирные правила обо всём на свете. Из чего следует, что переводить их надо ОЧЕНЬ ТОЧНО, особенно терминологию. Вообще-то, лично я считаю, что перевод правил АСЛ полнейшее безумие. Даже, если за зарплату. А стартер 3 - нормальненько так... можете попробовать. Во время оно, я переписывался с ММР по поводу перевода правил стартера 1... всё заглохло на некоторых юридических моментах... я, по молодости, хотел одного, они, по необходимости, другого...

Igor пишет:

 цитата:
Да простят меня MMP



правами на АСЛ обладает не микроскопическая варгеймерская компания типа GMT или MMP, а Hasbro. Со всеми вытекающими. ММР имеет лицензию на выпуск и "поддержку", которую могут отозвать "если что не так". Посему, АСЛное сообщество весьма тихо ведёт себя по отношению к пиратству (сканированию). На форумах часто упоминаются сканированные правила, но всегда только "для личного использования". А, по дружбе рассылаемые (например, мне), ещё не вышедшие официально материалы, сопровождаются пометкой в письмах: "только не распространяйся о том, что я тебе отправил". Не будет ММР - не будет АСЛ. Просто "информация к размышлению", не больше. Поделитесь сканами, если кому нужно, но не в открытую, а по тихому. И да, в момент нашей с ММР переписки один "дяденька"специально "изучал"варгеймерскую среду в Росиии (читал форумы, смотрел сайты.... всех тех уже давно нет....) забавно было и с ним переписываться.

Про саму игру. Либо нравится, либо не нравится. Это иррационально и практически необъяснимо. Попробовать (посмотреть) должен каждый (не только моё мнение). Причём, не куцые пехотные сценарии, а с танками и т.п. И не стартер. Стартеры хорошая штука, но они не раскрывают весь потенциал системы. Они именно "начальная точка", первый шаг. И ещё - VASL, без него никак. Лучшее краткое описание АСЛ пришедшее в голову - введение в контроль над хаосом. Напоследок, для ясности и типа "от противного", моё мнение о "конкурирующих организациях". Комбат-Командир: скучно. Конфликт геройцев: неинтересно. Продвинутый Тобрук: любопытно. Но:1 Critical Hit! (издатель) имеет свои проблемы; 2 Critical Hit! выпускает те же самые модули и для АСЛ. Доблесть/победа: смущает, что единственное что можно прочитать об игре - "бесплатная".

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Igor



Сообщение: 8
Зарегистрирован: 21.06.11
Откуда: Россия, Казань
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.11 01:18. Заголовок: phokas пишет: А ста..


phokas пишет:

 цитата:
А стартер 3 - нормальненько так... можете попробовать.


phokas пишет:

 цитата:
Хотя можно начать переводить сразу полные правила, мне видеться разумным начать с правил стартеров.



Спасибо, поэтому и задаю вопрос, т.к. переводить полные правила и по моему тоже - безумие.

phokas пишет:

 цитата:
Не будет ММР - не будет АСЛ. Просто "информация к размышлению", не больше.



Понимаю.

phokas пишет:

 цитата:
Причём, не куцые пехотные сценарии, а с танками и т.п. И не стартер.



Я взял сразу Beyond the Valor потому что наиболее мне интересен Восточный Фронт, т.е. Великая Отечественная Война.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Igor



Сообщение: 12
Зарегистрирован: 21.06.11
Откуда: Россия, Казань
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.11 18:35. Заголовок: Играет ли кто-нибудь..


Играет ли кто-нибудь из вас по VASSAL? Есть ли возможность наблюдать партию?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Igor



Сообщение: 53
Зарегистрирован: 21.06.11
Откуда: Россия, Казань
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.12 04:49. Заголовок: Вопрос по правилам.


Может ли сломленное подразделение нести на себе SW?

“В пределах одного вдоха нет места иллюзиям, а есть только Путь”
- из Хагакурэ
Спасибо: 0 
Профиль Ответить
chuikov85



Сообщение: 534
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.12 10:59. Заголовок: Igor, может, если SW..


Igor, может, если SW не больше чем 3 PP. В противном случае подразделение должно его бросить в начале Rout phase.

“Нищебродские варгеймы из картона сейчас не в моде и мягко говоря не интересны аудитории вархаммеристов нашей группы. Мне кажется вы просто не в теме.”© Спасибо: 1 
Профиль Ответить
viiking



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 19.03.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.12 01:56. Заголовок: Net, nado vzat' ..


Net, nado vzat' i ne brosit'. Tol'ko kogda sdat'sya mozhno "brosit'".

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
chuikov85



Сообщение: 535
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.12 08:43. Заголовок: viiking пишет: Net,..


viiking пишет:

 цитата:
Net, nado vzat' i ne brosit'. Tol'ko kogda sdat'sya mozhno "brosit'".



Это как так? Разве не должно сломленное подразделение в начале Rout phase бросать все, что тяжелее 3 PP?

“Нищебродские варгеймы из картона сейчас не в моде и мягко говоря не интересны аудитории вархаммеристов нашей группы. Мне кажется вы просто не в теме.”© Спасибо: 0 
Профиль Ответить
viiking



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 19.03.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.12 15:47. Заголовок: Извините за не..


Извините за не точный ответ. Да, сломленное подраделение не может взять больше 3-х ПП когда надо отойти с места. Но надо взять оружие если меньше 3-х ПП. Перед тем, когда сдается в плен, надо бросить в оружие вниз и приходит к противнику без своего оружия (SW).

Я американец и не привык писать по теме военных игр по-русски. Что касается ASL, более опытный игрок (с самого начала [SL потом ASL]).

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
chuikov85



Сообщение: 536
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.12 19:55. Заголовок: viiking, добро пожал..


viiking, добро пожаловать!

Я играю в стартовые наборы ASL (ASL SK), но иногда удается поиграть и в сценарии из Beyond Valor.

“Нищебродские варгеймы из картона сейчас не в моде и мягко говоря не интересны аудитории вархаммеристов нашей группы. Мне кажется вы просто не в теме.”© Спасибо: 0 
Профиль Ответить
viiking



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 19.03.12
Откуда: USA, Asheville, North Carolina
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.12 20:32. Заголовок: Надеюсь, все ясно на..


Надеюсь, все ясно насчет "routing with support weapons (SW)". Да, хорошо было бы если отделение, которое должно отойти, бросит огнемет на пол, чтобы другое возмет. К сожалению надо послать Leader назад где он отграбить оружие от такого труса Обычно нет проблемы с огнеметом. Отделение, обычно half-squad, сейчас в сирой земле но огнемет буквально лежит на земле для другого героя.

Буду следить время от времени этот сайт, но если вопроси есть, пусть пишите ПМ (Private Message).

Ray

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
chuikov85



Сообщение: 537
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.12 20:54. Заголовок: viiking пишет: Да, ..


viiking пишет:

 цитата:
Да, хорошо было бы если отделение, которое должно отойти, бросит огнемет на пол, чтобы другое возмет.



А зачем его бросать, если он 1PP только (ведь это не межает двигаться или отступать)? Хотя присутствует модификатор "-1" при стрельбе по подразделениям у которых есть огнемет...

“Нищебродские варгеймы из картона сейчас не в моде и мягко говоря не интересны аудитории вархаммеристов нашей группы. Мне кажется вы просто не в теме.”© Спасибо: 0 
Профиль Ответить
viiking



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 19.03.12
Откуда: USA, Asheville, North Carolina
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.12 00:33. Заголовок: Конечно в правилах н..


Конечно в правилах нельзя бросать 1 ПП, надо держать и отступать. Это значит, важное и опасное оружие отсутсвует от действия на переднем крае обороны/аттаки. Если он смог бы бросить 1 ПП, может быть дургой может найти и огнемет будет на готове. Но правила такие, надо отступать с 1-3-мя ПП в руках. Если сломленное отделение не надо отступать и leader с ним, leader в фазе Rally может взять оружие от отделения кроме того, востановить отделение.

Огнемет влекает особенное внимание от противника и часто KIA/K произходит из за модификации -1. Спомню в одной игре когда U.S. Marine с огнеметом попал в ловушке на открытом месте и Японецы стреяли с -5 (Leader -2, FT -1, FFMO -2). Он как-то пережыл (ура!) и убыл противника с огнеметом.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Igor



Сообщение: 54
Зарегистрирован: 21.06.11
Откуда: Россия, Казань
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.12 06:16. Заголовок: Приветствую, Рэй. Сп..


Приветствую, Рэй. Спасибо за подробный ответ.

Разве FFMO не дает максимальный модификатор -1 ?

“В пределах одного вдоха нет места иллюзиям, а есть только Путь”
- из Хагакурэ
Спасибо: 0 
Профиль Ответить
chuikov85



Сообщение: 538
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.12 08:33. Заголовок: Igor пишет: Разве F..


Igor пишет:

 цитата:
Разве FFMO не дает максимальный модификатор -1 ?



Я думаю, что тут имеется в виду FFMO + FFNAM.

viiking, посмотрите Личные Сообщения

“Нищебродские варгеймы из картона сейчас не в моде и мягко говоря не интересны аудитории вархаммеристов нашей группы. Мне кажется вы просто не в теме.”© Спасибо: 0 
Профиль Ответить
viiking



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 19.03.12
Откуда: USA, Asheville, North Carolina
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.12 21:05. Заголовок: Ошибка.....


Ошибка...вы правильно догадались...FFMO + FFNAM = -2

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
viiking



Сообщение: 8
Зарегистрирован: 19.03.12
Откуда: USA, Asheville, North Carolina
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.12 21:46. Заголовок: ASL/SK Игроки в Питере


Мой друг, француз из Парижа, будет в Санкт Петербурге в июне. Он интересуется связыться с игроками для партий (face-to-face) вовремя его пребывания там. Тоже хочет узнать о магазынах для военных ирг.
Если можно ему помочь, пусть оветите здесь или пошлите частное донесение. Меня тоже интересуют эти вопросы, так как часто посещаю Эстонию (Таллинн). Ray

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
TTK



Сообщение: 602
Зарегистрирован: 23.12.08
Откуда: Россия, Питер
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.12 22:26. Заголовок: Спец магазинов насто..


Спец магазинов настольных варгеймов в СПб нет.
Есть магазины с миниатюрами.
А в них что-то можно посмотреть.

Сыграть можно будет.
Но смотря во что.
Здесь на форуме несколько человек из СПб активно играющих точно найти можно. И на разные периоды.

бурумбуль Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Igor



Сообщение: 64
Зарегистрирован: 21.06.11
Откуда: Россия, Казань
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.12 12:01. Заголовок: Товарищи с Prowargam..


Товарищи с Prowargames выложили великолепную статью про ASL:
http://prowargames.ru/aslworld.html


“В пределах одного вдоха нет места иллюзиям, а есть только Путь”
- из Хагакурэ
Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Oleg



Сообщение: 203
Зарегистрирован: 09.03.11
Откуда: Україна, Рівне
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.12 13:46. Заголовок: отлична статья но в..


отлична статья но вже видимо тупой

так можно полноценно играть купив только Beyond Valor или нет?

Єдиним могутнім поривом Зітремо кордони Збручів.
Держава - це кров і залізо
Свобода - це вістря мечів!
Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Imago



Сообщение: 648
Зарегистрирован: 06.12.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.12 14:52. Заголовок: Oleg пишет: так мож..


Oleg пишет:

 цитата:
так можно полноценно играть купив только Beyond Valor или нет?


Beyond Valor и отдельно правила, модуль содержит всю технику и войска СССР и немцев... отыграть можно будет сценарии из BV, ибо могут быть сценарии о противостоянии СССР и Германии на картах из других модулей.

Наше хобби на самом деле только прикрытие для нашей истинной страсти — обрезания фишек.

Элиас Нордлинг
Спасибо: 0 
Профиль Ответить
chuikov85



Сообщение: 548
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.12 15:43. Заголовок: Oleg пишет: так мож..


Oleg пишет:

 цитата:
так можно полноценно играть купив только Beyond Valor или нет?



Да.
Можно играть как сами сценарии из Beyond Valor, так и те сценарии, действие которых происходит на картах Beyond Valor (журнальные сценарии, например) + можно стянуть с сайта ММР классические сценарии.

“Нищебродские варгеймы из картона сейчас не в моде и мягко говоря не интересны аудитории вархаммеристов нашей группы. Мне кажется вы просто не в теме.”© Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Igor



Сообщение: 65
Зарегистрирован: 21.06.11
Откуда: Россия, Казань
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.12 16:14. Заголовок: так можно полноценно..



 цитата:
так можно полноценно играть купив только Beyond Valor или нет?



Нельзя, нужны правила, которые продаются отдельно.

“В пределах одного вдоха нет места иллюзиям, а есть только Путь”
- из Хагакурэ
Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Maverick



Сообщение: 109
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Омск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.12 16:18. Заголовок: Igor пишет: Нельзя,..


Igor пишет:

 цитата:
Нельзя, нужны правила, которые продаются отдельно.


ну... или скачиваются :-)

где-то находил правила..600 страниц.. Издание не знаю какое, и качество скана не очень, но для желающих ознакомиться или сэкономить - вполне

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Igor



Сообщение: 67
Зарегистрирован: 21.06.11
Откуда: Россия, Казань
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.12 16:42. Заголовок: ну... или скачиваютс..



 цитата:
ну... или скачиваются :-)

где-то находил правила..600 страниц..



Так точно. Половина из них - спец. правила для разных модулей.

“В пределах одного вдоха нет места иллюзиям, а есть только Путь”
- из Хагакурэ
Спасибо: 0 
Профиль Ответить
viiking



Сообщение: 10
Зарегистрирован: 19.03.12
Откуда: USA, Asheville, North Carolina
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.12 20:33. Заголовок: Медленно здесь начин..


Медленно здесь начинается появляться неофициальный электронный сборник с правилами. Я видел их в турнирах недавно на ноутбуки и ipads с возможностью поиска текста. Я думаю, что в России в ближайшее время кто-то будет иметь такой сборник. ММП должно продать его официально, прежде чем будут неофициальная версия везде.

Ray

Насчет сценарий, их очень много и имеешь только "Beyond Valor", они хватают на всю жизнь. Самая популярные...восточный фронт (с немецкая точка зрения конечно ).

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Maverick



Сообщение: 116
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Омск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.12 20:35. Заголовок: viiking пишет: вост..


viiking пишет:

 цитата:
восточный фронт (с немецкая точка зрения конечно ).


с российской точки зрения тоже :-)

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
gudleifr



Сообщение: 52
Зарегистрирован: 29.04.10
Откуда: Питер
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.12 20:59. Заголовок: Наличие разных наций..


Наличие разных наций в ASL - это самый большой минус системы. Впрочем, неизбежный: количество хорошей военной прозы у англосаксов мизерно. Историчность они понимают только как соответствие штатных расписаний.
Получается масло масляное - сначала я сознательно и добровольно ограничиваю свои возможности выбором любимой нации, а затем получаю в довесок набор "очевидных" для авторов национальных ограничений. Отыгрывать Брестскую крепость или Дом Павлова теми трусами, которыми видят русских авторы ASL?


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
chuikov85



Сообщение: 549
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.12 23:22. Заголовок: gudleifr пишет: Нал..


gudleifr пишет:

 цитата:
Наличие разных наций в ASL - это самый большой минус системы. Впрочем, неизбежный: количество хорошей военной прозы у англосаксов мизерно. Историчность они понимают только как соответствие штатных расписаний.
Получается масло масляное - сначала я сознательно и добровольно ограничиваю свои возможности выбором любимой нации, а затем получаю в довесок набор "очевидных" для авторов национальных ограничений. Отыгрывать Брестскую крепость или Дом Павлова теми трусами, которыми видят русских авторы ASL?



Простите, но это утверждение находится на грани маразма. Где здравый смысл?
Вы играли в ASL? Если играли, то почему считаете, что русские в данной игре - трусы? Где доказательство того, что именно "трусами" их видят авторы ASL? За все три наши партии в Сталинграде немцам еще ни разу не удавалось выиграть... Если не играли, то вообще можно не разговаривать по данной теме.
Да и как-то я здорово сомневаюсь в то, что у англосаксов отсутствует в должном количестве "хорошая" (как Вы выразились) военная проза.

“Нищебродские варгеймы из картона сейчас не в моде и мягко говоря не интересны аудитории вархаммеристов нашей группы. Мне кажется вы просто не в теме.”© Спасибо: 0 
Профиль Ответить
gudleifr



Сообщение: 53
Зарегистрирован: 29.04.10
Откуда: Питер
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.12 23:49. Заголовок: chuikov85 пишет: по..


chuikov85 пишет:

 цитата:
почему считаете, что русские в данной игре - трусы?

Достаточно посмотреть статистику жетонов. А также правила "Leader Creation", "Comissar"...
Но дело здесь не в минусах конкретной нации, а в их игровой ненужности. Если бы не этот псевдо-реализм, игра вполне бы могла претендовать на этакую шахматную академичность.

chuikov85 пишет:

 цитата:
Да и как-то я здорово сомневаюсь в то, что у англосаксов отсутствует в должном количестве "хорошая" (как Вы выразились) военная проза.

Найдите. Только Киплинга не трогайте, он из другой эпохи.
Все, что я нашел (за исключением суперменских боевиков и "мурзилок") - описание дебилов-солдат (та же "Тонкая красная линия") и интеллигентов-офицеров, мучимых вопросом №1 (Что я здесь делаю?) и вопросом №2 (Если я сплю с немкой/итальянкой/еврейкой, то должен ли уважать ее нацию?).
Да из любого выпуска наших "Дедушкиных медалей" можно понаделать больше сценариев для игры, чем из всей этой хрени.


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
viiking



Сообщение: 11
Зарегистрирован: 19.03.12
Откуда: USA, Asheville, North Carolina
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.12 23:59. Заголовок: Единственным минусом..


Единственным минусом является в ASL - подробность. Чем больше игроки во всем мире разработают сценарии, тем лучше они становятся. Каждый сценарий добавляет специальные правила, применимые к конкретной ситуации. Согласен, первые сценарии немного примитивные были с сравнению с лучшими сценариями на сегодняшний день. Как у нас говорят на английском языке, "The proof of the pudding is in the eating" (To fully test something you need to experience it yourself.)

Дизайнер каждого сценария пытается сбалансировать ситуацию так, что каждая сторона имеет равные шансы на победу.

Most Balanced Scenarios

Ray

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
chuikov85



Сообщение: 550
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.12 00:01. Заголовок: gudleifr пишет: Дос..


gudleifr пишет:

 цитата:
Достаточно посмотреть статистику жетонов. А также правила "Leader Creation", "Comissar"...



Я как-то не вижу логики между Вашими утверждениями. Итальянцы, по Вашей логике, должны вообще в суд подать на авторов ASL за оскорбление национальных чувств. Ну и безусловно игра делалась только для того, чтобы показать, что все русские - трусы и воевать не умели.
А ASL именно тем и хороша, что можно наглядно увидеть, как одна армия добивалась побед над другой уступая в качестве и совершенствовалась по ходу войны. А не из-за разного количества карточек-приказов в руке. Как я и писал выше - Вы даже не удосужились поиграть, но основательные выводы сделали. А это, пардон, тянет на шарлатанщину. Так что этот вопрос можно считать закрытым.

Да и последнее в этом пункте. Какая такая шахматная академичность? Хочется играть в шахматы - играйте. Здесь-то они при чем.

gudleifr пишет:

 цитата:
Найдите. Только Киплинга не трогайте, он из другой эпохи.



Спасибо, кэп!

gudleifr пишет:

 цитата:
Да из любого выпуска наших "Дедушкиных медалей" можно понаделать больше сценариев для игры, чем из всей этой хрени.



Можно, однако же никто не сделал. Почему?

“Нищебродские варгеймы из картона сейчас не в моде и мягко говоря не интересны аудитории вархаммеристов нашей группы. Мне кажется вы просто не в теме.”© Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Imago



Сообщение: 651
Зарегистрирован: 06.12.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.12 00:02. Заголовок: gudleifr пишет: Дос..


gudleifr пишет:

 цитата:
Достаточно посмотреть статистику жетонов. А также правила "Leader Creation", "Comissar"...
Но дело здесь не в минусах конкретной нации, а в их игровой ненужности. Если бы не этот псевдо-реализм, игра вполне бы могла претендовать на этакую шахматную академичность.



Чем то вы мне товарища Владимира67 напоминаете, манерой рассуждать, держу пари вам за 45...Словно барьер в общении.

Наше хобби на самом деле только прикрытие для нашей истинной страсти — обрезания фишек.

Элиас Нордлинг
Спасибо: 0 
Профиль Ответить
gudleifr



Сообщение: 54
Зарегистрирован: 29.04.10
Откуда: Питер
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.12 00:14. Заголовок: chuikov85 пишет: А ..


chuikov85 пишет:

 цитата:
А ASL именно тем и хороша, что можно наглядно увидеть, как одна армия добивалась побед над другой уступая в качестве и совершенствовалась по ходу войны.

Это, пардон, фигня. Все равно, что выводы на основе столкновения Орков с Эльдарами делать.

chuikov85 пишет:

 цитата:
Хочется играть в шахматы - играйте. Здесь-то они при чем.

При том, что пока варгеймы будут продуктом случайного всплеска чьей-то дизайнерской мысли, случайно потрафившей отдельной группе ботанов, и отношение к ним окружающих будет соответствующим.

chuikov85 пишет:

 цитата:
Можно [из любого выпуска наших "Дедушкиных медалей" понаделать сценариев для игры], однако же никто не сделал.

Почему же? Еще как играли...

Imago пишет:

 цитата:
держу пари вам за 45...

Только в июне будет.






Спасибо: 0 
Профиль Ответить
chuikov85



Сообщение: 551
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.12 00:20. Заголовок: gudleifr пишет: Это..


gudleifr пишет:

 цитата:
Это, пардон, фигня. Все равно, что выводы на основе столкновения Орков с Эльдарами делать.



Ну на том и порешим. Налицо Ваша некомпетентность в данной теме. Не стоит свой дилетантизм выдавать за экспертное мнение. Это как человек, у которого нет ни прав, ни машины, но серьезно обсуждающий плюсы или минусы моделей (время разгона до 100 км. в час и т.д.). Еще раз настоятельно рекомендую сначала поиграть, а потом говорить.

gudleifr пишет:

 цитата:
При том, что пока варгеймы будут продуктом случайного всплеска чьей-то дизайнерской мысли, случайно потрафившей отдельной группе ботанов, и отношение к ним окружающих будет соответствующим.

- заберу в подпись - это шедеврально Только не понятно тогда, что Вы забыли на этом форуме.

“Нищебродские варгеймы из картона сейчас не в моде и мягко говоря не интересны аудитории вархаммеристов нашей группы. Мне кажется вы просто не в теме.”© Спасибо: 0 
Профиль Ответить
gudleifr



Сообщение: 55
Зарегистрирован: 29.04.10
Откуда: Питер
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.12 00:46. Заголовок: chuikov85 пишет: На..


chuikov85 пишет:

 цитата:
Налицо Ваша некомпетентность в данной теме.

Налицо Ваше непонимание, о чем идет речь.
Речь не о правилах ASL, они мне тоже симпатичны. Речь о смысле "национальных особенностей". Допустим, их нет, набор солдатиков один на всех.
Это может мне помешать отыграть любой из сценариев? Нет. Зачем мне эти таблицы "наций", если я могу сам сместить баланс туда, куда хочу? Для реалистичности, для отыгрывания любимой книжки, для объяснения ребенку...
Эти костыли-заготовки "от авторов" нужны только в случае исторической безграмотности игроков, да для маркетинга.
Для обеспечения реализма? Что Вы под ним понимаете? Соответствие Вашим внутренним установкам? Но ведь подобная игра их и формирует. Соответствие принимаемых игроком решений реальным военным? В минимальной степени. Честное моделирование? Очень грубо. Остается только "историчность" технических подробностей. Атмосфера терминов и картинок. Но она противоречит другим видам реализма.


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
chuikov85



Сообщение: 553
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.12 09:30. Заголовок: У меня после всего э..


У меня после всего этого появился к Вам вопрос. Вы вообще в варгеймы-то играли/играете или находитесь в поле построения многоуровневых теоритических построений? Я как-то ничего из описанного Вами в ASL не увидел.

“При том, что пока варгеймы будут продуктом случайного всплеска чьей-то дизайнерской мысли, случайно потрафившей отдельной группе ботанов, и отношение к ним окружающих будет соответствующим.”© gudleifr Спасибо: 0 
Профиль Ответить
gudleifr



Сообщение: 56
Зарегистрирован: 29.04.10
Откуда: Питер
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.12 09:45. Заголовок: chuikov85 пишет: Вы..


chuikov85 пишет:

 цитата:
Вы вообще в варгеймы-то играли/играете...?

Играл, но не нашел ничего подходящего для себя. Если так можно выразиться, в них слишком много от Го и слишком мало от Шахмат. Красота построений важнее оценки динамики позиции. Ритуал гораздо важнее смысла. Даже если делать поправку на неизбежную косность и сырость коммерческих игр, шаблонность примененных решений поражает. Взять хотя бы гексово-жетонную модель. Многие ли авторы задумываются о ее ограниченности? Многие авторы задумываются над ролью распределения случайных величин в таблице исходов боя? В большинстве игр, как только правила и статистика жетонов игроками выучены полностью, интерес пропадает.



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
chuikov85



Сообщение: 554
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.12 10:59. Заголовок: http://s005.radikal...




“При том, что пока варгеймы будут продуктом случайного всплеска чьей-то дизайнерской мысли, случайно потрафившей отдельной группе ботанов, и отношение к ним окружающих будет соответствующим.”© gudleifr Спасибо: 1 
Профиль Ответить
gudleifr



Сообщение: 57
Зарегистрирован: 29.04.10
Откуда: Питер
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.12 11:08. Заголовок: chuikov85 Да, Вы абс..


chuikov85
Да, Вы абсолютно правы, определять качество игры по толщине картона игрового поля гораздо проще...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
GansFaust



Сообщение: 113
Зарегистрирован: 08.09.10
Откуда: Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.12 12:22. Заголовок: gudleifr, можно вас ..


gudleifr, можно вас на цитаты растащу?

gudleifr пишет:

 цитата:
Играл, но не нашел ничего подходящего для себя. Если так можно выразиться, в них слишком много от Го и слишком мало от Шахмат. Красота построений важнее оценки динамики позиции. Ритуал гораздо важнее смысла. Даже если делать поправку на неизбежную косность и сырость коммерческих игр, шаблонность примененных решений поражает. Взять хотя бы гексово-жетонную модель. Многие ли авторы задумываются о ее ограниченности? Многие авторы задумываются над ролью распределения случайных величин в таблице исходов боя? В большинстве игр, как только правила и статистика жетонов игроками выучены полностью, интерес пропадает.



Гексово-жетонная модель не уникальна. На том же БГГ есть масса примеров других игровых механик.
Про красоту построений я записал Буду вас цитировать каждый раз, когда союзник будет забывать о "роли динамики позиции". Про ритуал аналогично.

Косность и сырость определяет спрос на игру. Сырые игры видел не раз, но пальцем тыкать ни в кого не буду Если вам попадались лишь сырые игры, могу подсказать что-нибудь интересное (естественно лишь в том случае, если вы будете в это играть, а не собираетесь делать глубокие выводы о несовершенстве игровой механике по неудачной картинке на коробке).

Задумывались ли авторы - нет, не задумывались. Им таблица во сне явилась. А некоторым, явилась многократно...

По поводу правил вы правы. Если правила выучить, то интерес пропадет к любой игре. Поэтому тру варгеймеры играют без правил, без поля и без картона (чтобы, не дай бог, из-за его толщины не пересраться).




Спасибо: 1 
Профиль Ответить
gudleifr



Сообщение: 59
Зарегистрирован: 29.04.10
Откуда: Питер
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.12 12:42. Заголовок: GansFaust пишет: мо..


GansFaust пишет:

 цитата:
можно вас на цитаты растащу?

Опять ирония?

GansFaust пишет:

 цитата:
могу подсказать что-нибудь интересное

Скорее тут вопрос в том, как отсеять неинтересное... Впрочем, возвращаясь к теме, ASL очень интересен.

GansFaust пишет:

 цитата:
Поэтому тру варгеймеры играют без правил, без поля и без картона

См. Ригг "Боевая подготовка войск". А совсем хардок - это Уборевич "Подготовка комсостава РККА" и "Оперативно-тактическая и авиационная военные игры".




Спасибо: 0 
Профиль Ответить
chuikov85



Сообщение: 556
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.12 13:26. Заголовок: gudleifr пишет: chu..


gudleifr пишет:

 цитата:
chuikov85
Да, Вы абсолютно правы, определять качество игры по толщине картона игрового поля гораздо проще...



А где я об этом писал?

gudleifr пишет:

 цитата:
См. Ригг "Боевая подготовка войск". А совсем хардок - это Уборевич "Подготовка комсостава РККА" и "Оперативно-тактическая и авиационная военные игры".



фэйспалм. жпг
часть 2

“При том, что пока варгеймы будут продуктом случайного всплеска чьей-то дизайнерской мысли, случайно потрафившей отдельной группе ботанов, и отношение к ним окружающих будет соответствующим.”© gudleifr Спасибо: 0 
Профиль Ответить
GansFaust



Сообщение: 114
Зарегистрирован: 08.09.10
Откуда: Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.12 14:55. Заголовок: gudleifr пишет: См...


gudleifr пишет:

 цитата:
См. Ригг "Боевая подготовка войск". А совсем хардок - это Уборевич "Подготовка комсостава РККА" и "Оперативно-тактическая и авиационная военные игры".

Зачем? Кафе-беляшная за углом. "Приходите с деньгами и желательно одни" (с)

gudleifr пишет:

 цитата:
ASL очень интересен

Вы ошибаетесь, это не для Вас. После Уборевича руки картоном марать.. Фи... Как можно...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
gudleifr



Сообщение: 61
Зарегистрирован: 29.04.10
Откуда: Питер
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.12 11:10. Заголовок: Перечитал. Понял, чт..


Перечитал. Понял, что к самим играм (в т.ч. ASL) весь этот базар отношения не имеет. Речь исключительно о фанатских группировках. Можно даже общие направления болельщиков обозначить:
1. абстрактные игры (особый подвид - с миниатюрами)
2. реально-офицерские
3. исторически-жетонные
Сама игра может лежать на границе двух и более направлений, но почти любой из присутствующих будет непоколебимо отстаивать идею о том, что только его направление можно считать варгеймом.
Впрочем, это совсем другая история...


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Maximus
администратор


Сообщение: 2167
Зарегистрирован: 18.09.08
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.12 17:03. Заголовок: gudleifr, это форум,..


gudleifr,
это форум, где общаются любители настольных варгеймов, то есть те, кому они нравятся. Если у вас к варгеймам идиосинкразия, не обязательно информировать об этом всех варгеймеров России. Вы можете просто игнорировать наш форум.

Мир несовершенен, но не совершенно несовершенен. Г.Перельман
Мой блог Я варгеймер: http://yawargamer.blogspot.com/
Спасибо: 0 
Профиль Ответить
gudleifr



Сообщение: 67
Зарегистрирован: 29.04.10
Откуда: Питер
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.12 19:41. Заголовок: Maximus пишет: ...Б..


Maximus пишет:

 цитата:
...

Без комментариев.


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
chuikov85



Сообщение: 557
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.12 20:19. Заголовок: gudleifr пишет: Пер..


gudleifr пишет:

 цитата:
Перечитал. Понял, что к самим играм (в т.ч. ASL) весь этот базар отношения не имеет. Речь исключительно о фанатских группировках. Можно даже общие направления болельщиков обозначить:
1. абстрактные игры (особый подвид - с миниатюрами)
2. реально-офицерские
3. исторически-жетонные
Сама игра может лежать на границе двух и более направлений, но почти любой из присутствующих будет непоколебимо отстаивать идею о том, что только его направление можно считать варгеймом.
Впрочем, это совсем другая история...



Переслегиным, случайно, не увлекаетесь?

А вообще забавно наблюдать как Вы из-за своей некомпетентности в данной теме слили дискуссию, и теперь всячески пытаетесь перевести разговор на другие темы.

Ну а "реально-офицерские" это мощно, да.

“При том, что пока варгеймы будут продуктом случайного всплеска чьей-то дизайнерской мысли, случайно потрафившей отдельной группе ботанов, и отношение к ним окружающих будет соответствующим.”© gudleifr Спасибо: 0 
Профиль Ответить
viiking



Сообщение: 12
Зарегистрирован: 19.03.12
Откуда: USA, Asheville, North Carolina
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.12 20:45. Заголовок: Этот форум для военн..


Этот форум для военных игр, а не для антропологических исследований своих поклонников (вернее фанатиков). В общем среди игроков есть много недоброжелателей, вероятно, из-за ее популяности (я имею в виду только у нас американцев). Ни один вопрос, что АСЛ здорово, но сложная игра. Но насчет его моделировании тактичского боя, ладно, что дискуссия никогда не закончится. Наш лозунг, просто "пусть игратъ!"

Raimond (Ray) Voloshin

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
gudleifr



Сообщение: 68
Зарегистрирован: 29.04.10
Откуда: Питер
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.12 22:19. Заголовок: chuikov85 пишет: Пе..


chuikov85 пишет:

 цитата:
Переслегиным, случайно, не увлекаетесь?

А причем здесь он?

chuikov85 пишет:

 цитата:
Ну а "реально-офицерские" это мощно, да.

Неужели Вы никогда о них не слышали?

chuikov85 пишет:

 цитата:
А вообще забавно наблюдать как Вы из-за своей некомпетентности в данной теме слили дискуссию...

Ну вот, а я так надеялся, что нашел не обидное объяснение Вашей некомпетентности...



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
chuikov85



Сообщение: 558
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.12 22:36. Заголовок: :sm54: ..




“При том, что пока варгеймы будут продуктом случайного всплеска чьей-то дизайнерской мысли, случайно потрафившей отдельной группе ботанов, и отношение к ним окружающих будет соответствующим.”© gudleifr Спасибо: 0 
Профиль Ответить
gudleifr



Сообщение: 70
Зарегистрирован: 29.04.10
Откуда: Питер
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.12 22:44. Заголовок: viiking Попробую объ..


viiking
Попробую объясниться:
На столе две армии, они воюют друг против друга. Почему одна воюет так, а другая по-другому?
1. Два полководца (игрока) разные люди. У каждого свой стиль, свое понимание тактики и стратегии...
2. Армии принадлежат двум разным нациям. Различные цели войны. Разная техника. Сценарий ставит их в различные условия.
3. Армии отличаются своими "характерами" в силу того, что авторы игры так решили. Американцы - беззаветные герои и поголовные умницы. Японцы - сплошь фанатики. Русские - вылитые орки (как в фильме "Enemy at the Gates" или книгах Sven Hassel).
Как показывает опыт (3) вполне моделируется за счет (1) и (2), а часто, просто раздражает своей надуманностью. И то внимание, которое уделили авторы ASL (3), мне представляется излишним.


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
viiking



Сообщение: 13
Зарегистрирован: 19.03.12
Откуда: USA, Asheville, North Carolina
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.12 00:05. Заголовок: Samyj korotkij ..


Samyj korotkij otvet na ehti voprocy takoj, kazhdyj opytnyj igrok ASL imeet svoj stil'. Dumayu, chto ehto daet eshcho drugoe izmerenie k igre. Tak i dayut kosti, tablitsy, technika, spetsial'nye pravila. Izvinite za latinckie bykvy. Ehto kompyuter ne imeet russkikh bukv.

Ray

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
gudleifr



Сообщение: 72
Зарегистрирован: 29.04.10
Откуда: Питер
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.12 00:41. Заголовок: viiking Так понятно?..


viiking
Так понятно?


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Imago



Сообщение: 657
Зарегистрирован: 06.12.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.12 06:32. Заголовок: Imago


Gudleifr,
Вы делаете шаг, назад, и стоите на месте - на этапе создания игры. Даже если бы вы сами выступили в роли создателя игры, ее элементы пришлось бы качественно определять и тут уже в вас бы показывали пальцем, недовольствуясь заложенным характеристикам, ASL предлагает большую свободу действий и богатые возможности. Поверьте, исход одного и того же сценария вряд ли повторится. Стиль игры, не смотря на рамки сценария и фиксированные наборы войск, у каждого игрока свой. Советские войска далеко не трусы, например им как правило соответствует высокий боевой дух (morale), стойкость.
Вопрос в лоб, раз национальные характеристики для вас плохи, ЧТО предлагаете вы? Играть чистыми фишками?

Наше хобби на самом деле только прикрытие для нашей истинной страсти — обрезания фишек.

Элиас Нордлинг
Спасибо: 0 
Профиль Ответить
gudleifr



Сообщение: 73
Зарегистрирован: 29.04.10
Откуда: Питер
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.12 09:19. Заголовок: Imago пишет: Вы дел..


Imago пишет:

 цитата:
Вы делаете шаг, назад, и стоите на месте - на этапе создания игры...
Вопрос в лоб, раз национальные характеристики для вас плохи, ЧТО предлагаете вы?

В который раз повторяю, что идея национальных характеристик не имеет ничего общего с сутью ASL. Выкинув их мы ничего не ухудшим. Никто не мешает выбрать для конкретного сценария те жетоны (сильные или слабые), которые хочется.
Я ничего не предлагаю. Мне просто смешно наблюдать очередной приступ того, что характеризует "всех варгеймеров России", отстаивания каких-то канонов, суть которых никому не ясна.


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
chuikov85



Сообщение: 559
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.12 10:08. Заголовок: gudleifr пишет: Я н..


gudleifr пишет:

 цитата:
Я ничего не предлагаю. Мне просто смешно наблюдать очередной приступ того, что характеризует "всех варгеймеров России", отстаивания каких-то канонов, суть которых никому не ясна.



Мнение спеца! Основанное на длительном штудировании Уборевича!

Более того, Вы опять преднамеренно уходите от ответа и выдергиваете вещи из контекста. В ASL фишки некомпетентных лидеров есть у всех. Трольте дальше - я продолжу смеяться.

“При том, что пока варгеймы будут продуктом случайного всплеска чьей-то дизайнерской мысли, случайно потрафившей отдельной группе ботанов, и отношение к ним окружающих будет соответствующим.”© gudleifr Спасибо: 0 
Профиль Ответить
gudleifr



Сообщение: 75
Зарегистрирован: 29.04.10
Откуда: Питер
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.12 10:27. Заголовок: gudleifr пишет: Ник..


gudleifr пишет:

 цитата:
Никто не мешает выбрать для конкретного сценария те жетоны (сильные или слабые), которые хочется.

chuikov85 пишет:

 цитата:
В ASL фишки некомпетентных лидеров есть у всех.

Спасибо за поддержку!

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
chuikov85



Сообщение: 561
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.12 10:31. Заголовок: Себя цитировать - пр..


Себя цитировать - правило дурного тона.

gudleifr пишет:

 цитата:
Спасибо за поддержку!



Обращайтесь

“При том, что пока варгеймы будут продуктом случайного всплеска чьей-то дизайнерской мысли, случайно потрафившей отдельной группе ботанов, и отношение к ним окружающих будет соответствующим.”© gudleifr Спасибо: 0 
Профиль Ответить
chuikov85



Сообщение: 562
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.12 13:43. Заголовок: Кстати, уважаемый gu..


Кстати, уважаемый gudleifr, а Вы не пробовали донести свои мысли нашим заслуженным ASLщикам с http://www.prowargames.ru/ ? Уверен, что им было бы интересно выслушать Вашу оригинальную точку зрения .

“При том, что пока варгеймы будут продуктом случайного всплеска чьей-то дизайнерской мысли, случайно потрафившей отдельной группе ботанов, и отношение к ним окружающих будет соответствующим.”© gudleifr Спасибо: 0 
Профиль Ответить
viiking



Сообщение: 14
Зарегистрирован: 19.03.12
Откуда: USA, Asheville, North Carolina
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.12 16:01. Заголовок: Вопрос, для всех вас..


Вопрос, для всех вас в России...кто в последнее время успел играть партию? Какую сценарию? Спрошу из чистого любопытства и не чтобы отвлекать вас от предшествующего разговора. Ray

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
chuikov85



Сообщение: 563
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.12 19:14. Заголовок: Ray, две недели наза..


Ray, две недели назад я играл с Кириллом Орешкиным сценарий Khopka's Crossing из исторического модуля Valor of the guards.

“При том, что пока варгеймы будут продуктом случайного всплеска чьей-то дизайнерской мысли, случайно потрафившей отдельной группе ботанов, и отношение к ним окружающих будет соответствующим.”© gudleifr Спасибо: 0 
Профиль Ответить
viiking



Сообщение: 15
Зарегистрирован: 19.03.12
Откуда: USA, Asheville, North Carolina
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.12 19:44. Заголовок: Ревную. Играл три ..


Ревную. Играл три раза после закупа и кажется в 2008-ом году. Ужас. Никто не хочет среди моих соперников вести уличных боев. Модуль сидит. Когда вывал в Волвограде (1991-ом году) наша группа американских военных историков встретилась с группой ветеранов там и на карте "Red Barricades" есть несколько подписей от них. Ценость для меня.

Две недели тому назад было соревнование в Северной Каролине и успел играть семь партий. Здорово было. Сорок восемь игроков участвовало. Только ASL но поздно вечером былa группавая игра ГМТ "Twilight Struggle" (холодная война) и такая-то Eurogame. Стрес от ASL, понимаете

Ray

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
chuikov85



Сообщение: 564
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.12 09:10. Заголовок: Ray, мне вообще очен..


Ray, мне вообще очень сильно понравился этот модуль. Я вообще люблю уличные бои. Пока тоже не удается часто играть, но есть к чему стремиться. Может и у нас когда-нибудь пройдет свой чемпионат по ASL. Хотя бы на 12-15 игроков.

зы: посмотрите личные сообщения.

“При том, что пока варгеймы будут продуктом случайного всплеска чьей-то дизайнерской мысли, случайно потрафившей отдельной группе ботанов, и отношение к ним окружающих будет соответствующим.”© gudleifr Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Imago



Сообщение: 659
Зарегистрирован: 06.12.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.12 15:48. Заголовок: http://s019.radikal...




Фруктовые сады (Orchard) блокируют линию видимости (LoS) если отряды находятся на разных уровнях. А если на одном уровне не блокирует. Понятно, что 4-6-7 не видит 6-4-8. Вопрос: Почему 4-6-7 не видит 4-5-8? LOS проходит по границе гекса...

Наше хобби на самом деле только прикрытие для нашей истинной страсти — обрезания фишек.

Элиас Нордлинг
Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Andreas



Сообщение: 2295
Зарегистрирован: 30.05.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.12 06:55. Заголовок: Потому что фруктовый..


Потому что фруктовый сад (Orchard) — это обязательно присущий тип местности (Inherent Terrain), гекс с которым целиком (включая границы) влияет на линию видимости (а фруктовый сад на разных уровнях ее блокирует, как и говорилось).

"... по части чистой, беспримесной тупости, невероятной некомпетентности, близорукости в сочетании с отсутствием здравого смысла -- короче, по части истинного таланта к катастрофам -- Эльфи-бей стоит на недостижимой высоте". Спасибо: 0 
Профиль Ответить
viiking



Сообщение: 17
Зарегистрирован: 19.03.12
Откуда: USA, Asheville, North Carolina
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.12 16:40. Заголовок: Andreas пишет: Пото..


Andreas пишет:

 цитата:
Потому что фруктовый сад (Orchard) — это обязательно присущий тип местности (Inherent Terrain), гекс с которым целиком (включая границы) влияет на линию видимости (а фруктовый сад на разных уровнях ее блокирует, как и говорилось).



Утверждаю оба замечания...присущий тип местности (Inherent Terrain) и на разных уровнях. Сад уровень -0-, а 4-6-7 на уровене -1- (если вижу правильно свет местоности). Единственное исключение "continuous slope [B.5 - ASLRB (Advanced Squad Leader Rulebook)]. Не знаю русское выражение за "continuous slope". Рэй.



Tercio de Extranjeros Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Imago



Сообщение: 660
Зарегистрирован: 06.12.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.12 20:29. Заголовок: Imago


Спасибо всем за ответы, скорее всего длинный склон (continuous slope) т.е.склон более 500м.

Наше хобби на самом деле только прикрытие для нашей истинной страсти — обрезания фишек.

Элиас Нордлинг
Спасибо: 0 
Профиль Ответить
viiking



Сообщение: 19
Зарегистрирован: 19.03.12
Откуда: USA, Asheville, North Carolina
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.12 18:30. Заголовок: Танки Т-44 в сценариях


Танки Т-44 в сценариях

Один из самых популярных ASL сценариевесть "Аcts of Defiance" ["Акты неповиновения"], который имеет место в Бреслау 27 февраля 1945. Русская 6-я армия в борьбе с немцами. Русские имеют три Т-44 танка. Многие из нас игнорируют это несколько неисторической боевой порядок. Ищу любые комментарии от наших русских специалистов, появился ли Т-44 в действии на Второй Мировой Войне?

Рэй

PS: Следующий вопрос не будет про ИС-III

Tercio de Extranjeros Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Imago



Сообщение: 667
Зарегистрирован: 06.12.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.12 18:37. Заголовок: http://f3.s.qip.ru/1..




В Rout Phase ослабленный отряд советского игрока должен отступить. Вопрос куда может выполнить он отступление? Должен ли он двигаться только в гекс G9, - "здание" и прекратить там свое отступление или может двигаться дальше...например в гекс J8 или еще куда-нибудь?

Допустимо ли остаться на открытой местности?

Наше хобби на самом деле только прикрытие для нашей истинной страсти — обрезания фишек.

Элиас Нордлинг
Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Imago



Сообщение: 668
Зарегистрирован: 06.12.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.12 18:44. Заголовок: Если по результатам ..


Если по результатам IFT к отрядам типа Green и Conscript применяется замена на отряды меньшего качества (replased by a lesser quality unit), они заменяются соответственно на HS Green и Conscript и входят в игру со статусом broken?



Наше хобби на самом деле только прикрытие для нашей истинной страсти — обрезания фишек.

Элиас Нордлинг
Спасибо: 0 
Профиль Ответить
chuikov85



Сообщение: 570
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.12 19:40. Заголовок: Imago пишет: Если п..


Imago пишет:

 цитата:
Если по результатам IFT к отрядам типа Green и Conscript применяется замена на отряды меньшего качества (replased by a lesser quality unit), они заменяются соответственно на HS Green и Conscript и входят в игру со статусом broken?



А как еще? + в DM еще.

Imago пишет:

 цитата:
В Rout Phase ослабленный отряд советского игрока должен отступить. Вопрос куда может выполнить он отступление? Должен ли он двигаться только в гекс G9, - "здание" и прекратить там свое отступление или может двигаться дальше...например в гекс J8 или еще куда-нибудь?

Допустимо ли остаться на открытой местности?



Остаться на открытой местности в данном случае нельзя, т.к. в конце фазы драпа нельзя находится в соседних гексах с противником.
А вообще можно оставаться на открытой местности. Можно даже не подвергнуться интердикции, если отползать.

В данном случае путь к бегству только через G9.

“При том, что пока варгеймы будут продуктом случайного всплеска чьей-то дизайнерской мысли, случайно потрафившей отдельной группе ботанов, и отношение к ним окружающих будет соответствующим.”© gudleifr Спасибо: 0 
Профиль Ответить
chuikov85



Сообщение: 571
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.12 19:48. Заголовок: viiking пишет: Танк..


viiking пишет:

 цитата:
Танки Т-44 в сценариях

Один из самых популярных ASL сценариевесть "Аcts of Defiance" ["Акты неповиновения"], который имеет место в Бреслау 27 февраля 1945. Русская 6-я армия в борьбе с немцами. Русские имеют три Т-44 танка. Многие из нас игнорируют это несколько неисторической боевой порядок. Ищу любые комментарии от наших русских специалистов, появился ли Т-44 в действии на Второй Мировой Войне?

Рэй



Официально Т-44 в боях Великой Отечественной Войны не участвовали.

“При том, что пока варгеймы будут продуктом случайного всплеска чьей-то дизайнерской мысли, случайно потрафившей отдельной группе ботанов, и отношение к ним окружающих будет соответствующим.”© gudleifr Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Seleucus



Сообщение: 282
Зарегистрирован: 12.07.09
Откуда: Питер
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.12 21:10. Заголовок: Первые 25 танков Т-4..


Первые 25 танков Т-44 были изготовлены еще в конце 1944 года, так что теоретически они могли успеть поучаствовать в боях. Но во всех источниках, которые я видел, пишут. что в боевых действиях эти танки не участвовали.

When you're in command, command. Спасибо: 0 
Профиль Ответить
BrazUno



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 30.05.11
Откуда: Российская Федерация, Тарко-Сале
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.12 00:08. Заголовок: Seleucus пишет: Д..


Seleucus пишет:
[quote]`
Действительно. Пишут что в войска Т-44 стали поступать с весны 45-го и участия в боевых действиях не принимали. Хотя где-то встречал упоминание что несколько Т-44 были переданы в войска ранее, для испытаний в боевых условиях... может, это они и есть? :)

С уважением и наилучшими пожеланиями, Антон. Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Igor



Сообщение: 73
Зарегистрирован: 21.06.11
Откуда: Россия, Казань
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.12 02:00. Заголовок: В данном случае пут..



 цитата:

В данном случае путь к бегству только через G9.



После прохода через G9, возможно ли дальнейшее отступление? И может ли отряд остаться в G9 как в ближайшем гексе со зданием?


 цитата:

Если по результатам IFT к отрядам типа Green и Conscript применяется замена на отряды меньшего качества (replased by a lesser quality unit), они заменяются соответственно на HS Green и Conscript и входят в игру со статусом broken?



Небольшое уточнение: Если отряды типа Conscript при броске на MC выкидывают DR>Moral на их ELR, должны ли они ополовиниться, т.к. нет типа отряда ниже чем Conscript?

“В пределах одного вдоха нет места иллюзиям, а есть только Путь”
- из Хагакурэ
Спасибо: 0 
Профиль Ответить
viiking



Сообщение: 20
Зарегистрирован: 19.03.12
Откуда: USA, Asheville, North Carolina
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.12 17:16. Заголовок: Imago пишет: После ..


Imago пишет:

 цитата:
После прохода через G9, возможно ли дальнейшее отступление? И может ли отряд остаться в G9 как в ближайшем гексе со зданием?




Разгром русскоко призывника half-squad
. Он может игнорировать H8 ... равная дистанция от противника в F7. Но куда? Самая близкое укрытие H10 (5MF) [H6 7MF; J8 7MF]. Призывник может начать отступление без проблем но через H9, я думаю, LOS от F9 заставит русского пройти MC.

Tercio de Extranjeros Спасибо: 0 
Профиль Ответить
viiking



Сообщение: 21
Зарегистрирован: 19.03.12
Откуда: USA, Asheville, North Carolina
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.12 17:35. Заголовок: chuikov85 пишет: А ..


chuikov85 пишет:

 цитата:
А как еще? + в DM еще.



Но если в ASL через Ammo Shortage или переходя через замораживаемый ручей качество тоже уменьшивается но единица останется целой.

Конечно, знаю, что может быть Игорь (Нордард?) играет в момент только SK (слава Богу!).

Tercio de Extranjeros Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Imago



Сообщение: 669
Зарегистрирован: 06.12.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.12 18:03. Заголовок: http://f3.s.qip.ru/1..




viiking пишет:

 цитата:
J8 7MF].


А не 6 MF?

F8-G9- 2MF
G9-H9- 1MF
H9-I9 - 1MF
I9-J8 - 2 MF

Итого 6MF.

viiking пишет:

 цитата:
я думаю, LOS от F9 заставит русского пройти MC.



А это что за правило?



Наше хобби на самом деле только прикрытие для нашей истинной страсти — обрезания фишек.

Элиас Нордлинг
Спасибо: 0 
Профиль Ответить
viiking



Сообщение: 22
Зарегистрирован: 19.03.12
Откуда: USA, Asheville, North Carolina
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.12 19:14. Заголовок: Ошибся...ЛОС от Е9, ..


Ошибся...ЛОС от Е9, не Ф9. Плохое зрение Interdiction.

И еще ошибся...правда, "6 MF" до J8 но лес поближе, 5 MF, (H10). Если не было леса единица сможет достигнуть J8 но рискует Interdiction в H9. Другой путь через H8 позволяет ему остановиться в I9. Интересная ситуация. Может быть я не являюсь таким опытным игроком как я представляю себе .



Tercio de Extranjeros Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Imago



Сообщение: 671
Зарегистрирован: 06.12.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.12 05:18. Заголовок: После прочтения прав..


После прочтения правил и консультации с другими ASL игроками, для такого отряда, я думаю, доступно лишь два варианта отступления:
1. G9;
2. H8 (через G9).

В текущей обстановке никто не пойдет в open ground. Да и подумать логически, разбитый отряд пересидит в здании, а не побежит из него.

Другой вопрос, если отряд совершит low crawl. Но в этой ситуации, на мой взгляд, такое действие лишено смысла.

мой блог: http://nordard.blogspot.com Спасибо: 0 
Профиль Ответить
viiking



Сообщение: 24
Зарегистрирован: 19.03.12
Откуда: USA, Asheville, North Carolina
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.12 19:43. Заголовок: Imago пишет: осле п..


Imago пишет:

 цитата:
осле прочтения правил и консультации с другими ASL игроками, для такого отряда, я думаю, доступно лишь два варианта отступления:
1. G9;
2. H8 (через G9).

В текущей обстановке никто не пойдет в open ground. Да и подумать логически, разбитый отряд пересидит в здании, а не побежит из него.

Другой вопрос, если отряд совершит low crawl. Но в этой ситуации, на мой взгляд, такое действие лишено смысла.



Да, логично. Что делать с призывником? Он стоит один шаг от могилы. Отступает, то еще живет хотя не долга. Рискует "interdiction" через "open ground" может быть будет "Heat of Battle" и результат будет положительно. Конечно "Self Rally" возможно, зависымая от хода, русского или немецкого. Но всегда есть более важние единицы в очереди. Влекает снайпер - это не хорошо для него но для других отлично. Чтобы играть быстро и много, такое размышление для каждего жетона не вежливо для соперника.

Еще один вариант...мешать движение противника. Если сидит в здание, противник должен обойти его может быть через открытое место, истратая больше MF.

Tercio de Extranjeros Спасибо: 0 
Профиль Ответить
viiking



Сообщение: 27
Зарегистрирован: 19.03.12
Откуда: USA, Asheville, North Carolina
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.12 22:13. Заголовок: Oleg Esli znaete o..


Oleg

Esli znaete o boennykh igrokov v Zapadnoj Ukraine, pust' pishite mne...

Spasibo

Raimond Voloshin

kindral@earthlink.net

Ya sejchas nakhozhus' v Ivano-Frankivske.

Tercio de Extranjeros Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Igor



Сообщение: 76
Зарегистрирован: 21.06.11
Откуда: Россия, Казань
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.12 14:03. Заголовок: Друзья, подскажите, ..


Друзья, подскажите, как работают мины-ловушки (booby traps)?
Каждый уровень здания имеет вместимость как отдельный гекс (Stack limit)?
Может ли в одном гексе уместиться отрядов больше, чем лимит, если они находятся на разных уровнях?

“В пределах одного вдоха нет места иллюзиям, а есть только Путь”
- из Хагакурэ
Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Alextimezero



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 19.12.12
Откуда: Казахстан, Алматы
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.13 15:41. Заголовок: Всем привет, кто-ни..


Всем привет, кто-нибудь может пожалуйста скинуть полные правила ASL на электронный ящик?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Maximus
администратор


Сообщение: 2337
Зарегистрирован: 18.09.08
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.13 20:35. Заголовок: Правила продаются: h..


Правила продаются: http://www.coolstuffinc.com/p/135575

Мир несовершенен, но не совершенно несовершенен. Г.Перельман
Мой блог Я варгеймер: http://yawargamer.blogspot.com/
Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Imago



Сообщение: 716
Зарегистрирован: 06.12.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.13 10:20. Заголовок: Imago


По-моему мнению, такие вещи нужно покупать, сканов нет в природе и уважающий себя варгеймер их делать не будет....

мой блог: http://nordard.blogspot.com Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Варлорд1



Сообщение: 20
Настроение: :)
Зарегистрирован: 23.08.12
Откуда: Россия, г. Санкт-Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.13 16:28. Заголовок: При хорошей юридичес..


При хорошей юридической поддержке, кто нелегально распространяет интеллектуальную собственность, может нарваться на судебные дела и в случае проигрыша дела, заплатить кругленькую сумму на упущенную выгоду собственнику интеллектуальной собственности.

Такие вещи нужно спрашивать втихую у друзей, а если оных нет, то покупать цивилизованным путём за доллары.

Да и нужны ли тебе эти правила на 100 листах, там одно их изучение на полгода растянется, а чтобы дойти, чтобы их проигрывать, ещё 2-3 года потребуется.
80% любителей АСЛа играют в Стартеры по упрощённым правилам, а чтобы идти в дебри, нужно этому полжизнь посвятить. т.е. это для фанатов. А если ты будущий или настоящий фанат этой игры, то не жмоться, поддержи производителя и купи оригинальные правила!

ИМХО моё личное мнение и взгляд на проблему.

Нет ничего невозможного ! Спасибо: 1 
Профиль Ответить
Alxin



Сообщение: 78
Зарегистрирован: 03.08.09
Откуда: Тюмень
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.13 06:01. Заголовок: 80% любителей АСЛа и..



 цитата:
80% любителей АСЛа играют в Стартеры по упрощённым правилам, а чтобы идти в дебри, нужно этому полжизнь посвятить. т.е. это для фанатов.


Вранье.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
chuikov85



Сообщение: 615
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.13 08:29. Заголовок: Варлорд1 пишет: Да ..


Варлорд1 пишет:

 цитата:
Да и нужны ли тебе эти правила на 100 листах, там одно их изучение на полгода растянется, а чтобы дойти, чтобы их проигрывать, ещё 2-3 года потребуется.
80% любителей АСЛа играют в Стартеры по упрощённым правилам, а чтобы идти в дебри, нужно этому полжизнь посвятить. т.е. это для фанатов.



Хотелось бы получить основательный ответ на чем основаны ваши выводы, какие источники информации использовали? "Одна баба сказала"?

“Вы там в своей комнатке когда подвигать картон соберётесь в очередной раз, можете ещё раз обсудить какие все вокруг дураки и какие вы там дартаньяны "компетентные". А меня ваши сектоидные дела мало интересуют, я как-то больше за "поиграть"”© Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Варлорд1



Сообщение: 21
Настроение: :)
Зарегистрирован: 23.08.12
Откуда: Россия, г. Санкт-Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.13 14:28. Заголовок: Уточню. Л..


Уточню. Любитель АСЛа отличается от фаната АСЛа тем, что у него есть эта игра и ещё шкаф других игр, он играет в варгеймы по разным эпохам и старается разнообразить процесс играя в разные игры по разным эпохам (только снандартных серий варгеймов с общими правилами как минимум 6-8 наименований не считая варгеймы без серий).

Поэтому любитель АСЛа поиграет в эту замечательную игру месяц-два отложит, затем по цепочке будет играть в другие не менее замечательные варгеймы, которых у него в шкафу 3 полки. Да кроме того, есть не менее замечательные варгеймы-мультиплееры на 3-6 игроков, в которые не менее интересно играть и время от времени хочется поиграть и компанией друзей-варгеймеров.

Ещё стоит учитывать у все мы работаем, есть семья или другие заботы помимо игр, и время на хобби также ограничено временными рамками. Поэтому любитель АСЛа с учётом разнообразия варгеймов и ограниченного времени в 80% случаем посчитает экономически не целесообразным потратить 100 часов и более для изучения толмута из 100 листов английского сложного текста правил, а кроме изучения нужно ещё и провести тестовые обучающие партии по каждой главе, а после ещё и играть и их не забыть :)

Так вот, эти манипуляции с изучением толмута применимы только для Фанатов этой игры, которые готовы день и ночь коптеть ради этой изумительной игры. несомненно эта игра заслуживает этого. Один из её несомненных плюсов, небольшое поле и быстрые партии по времени. А для любителей ВОВ это несомненный бриллиант. Кто приложит усилия будет несомненно вознагражден, но для этого нужно именно фанатеть этой игрой.

По поводу пропорции 80/20 это стандартная пропорция использующаяся в частых экономических расчётах и пропорциях. На 10 человек кто играл в эту игру, только 2 знают полные правила этой игры (возможно и меньше).






Нет ничего невозможного ! Спасибо: 0 
Профиль Ответить
chuikov85



Сообщение: 616
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.13 15:09. Заголовок: http://f1.s.qip.ru/B..




“Вы там в своей комнатке когда подвигать картон соберётесь в очередной раз, можете ещё раз обсудить какие все вокруг дураки и какие вы там дартаньяны "компетентные". А меня ваши сектоидные дела мало интересуют, я как-то больше за "поиграть"”© Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Imago



Сообщение: 717
Зарегистрирован: 06.12.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.13 06:56. Заголовок: Imago


Андрей, зарубежные игроки очень быстро переходят на полные правила, чуть ли не минуя ASL SK и вовсе не обязательно их знать полностью. Более того на зарубежных форумах часто говорят о том, что играет ли вообще кто-нибудь в ASL SK.

мой блог: http://nordard.blogspot.com Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Варлорд1



Сообщение: 22
Настроение: :)
Зарегистрирован: 23.08.12
Откуда: Россия, г. Санкт-Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.13 14:59. Заголовок: Роман, я для своей с..


Роман, я для своей статистики использовал граждан России и постсоветского пространства. Что в забугорье в частности в США мне не ведомо, но вполне возможно, там процент игроков, кто играет в полные правила намного, в процентном отношении, выше чем у нас.

У них в варгеймы играют с 60-70-х годов, сформировался целый пласт варгеймеров, да и правила АСЛа у них на родном языке, что доступнее и понятнее, нежели нам.
У нас же, если серьёзно, на военные игры обратили внимание только в последние 2-3 года, раньше это вообще был зверь невиданный :).

Нет ничего невозможного ! Спасибо: 0 
Профиль Ответить
dom3345



Сообщение: 48
Зарегистрирован: 14.07.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.13 15:15. Заголовок: Претензий к языку не..


Претензий к языку не понимаю. Без знаний английского, по моему, в мире варгеймов делать нечего.

Ну и обобщать всех под одну гребенку тоже не следует. Пласт варгеймеров в России на самом деле мизерный, но это не значит, что они начали серьезно увлекаться 2-3 года назад. Скорее российская боардгеймерская тусовка за 2 года заметила, что существуют другие игры про войну, помимо мемуаров, старкрафта и игр престолов.
А варгеймеры как были так и остались и порой ведать не ведают, что есть колонизаторы, каркассон и прочее.



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Alxin



Сообщение: 79
Зарегистрирован: 03.08.09
Откуда: Тюмень
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.13 05:57. Заголовок: Роман, я для своей с..



 цитата:
Роман, я для своей статистики использовал граждан России и постсоветского пространства. Что в забугорье в частности в США мне не ведомо, но вполне возможно, там процент игроков, кто играет в полные правила намного, в процентном отношении, выше чем у нас.


Вы простите, но что в постсоветском пространстве происходит, вам, похоже, тоже не ведомо.


 цитата:
У нас же, если серьёзно, на военные игры обратили внимание только в последние 2-3 года, раньше это вообще был зверь невиданный :).


"Серьезно", это о них стали упоминать на Тесере?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Варлорд1



Сообщение: 23
Настроение: :)
Зарегистрирован: 23.08.12
Откуда: Россия, г. Санкт-Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.13 09:07. Заголовок: Я считаю, что за пос..


Я считаю, что за последние 2 года, количество любителей военных игр на постсоветском пространстве, как минимум удвоилось, а вполне возможно и стало в 3-4 раз больше нежели было. Это как снежный ком, причём новые адепты, стали более всеядны и играют не только в военные игры, но и в другие направления настольных игр (евро, америтрешь ...) и в этом нет ничего страшного. Скажем 1 активный новый игрок, увлекающейся военными играми, может привлечь за 2 года увлечения, порядка 5-10 новых любителей варгеймов.

Простые игры становятся скучноваты, а военные игры приносят изюминку. Но эти уже 10 новых игроков с удовольствием продолжат играть в варгеймы, но только 2 из них станут досконально изучать сложные толмуты АСЛа, а остальные 8 остановятся на стартерах, а после переключатся в другие, разнообразные военные игры.

Так к чему я всё-таки вёл ? К тому, что если человек очень увлекается периодом 2 мировой войны, у него есть много свободного времени и партнёр, он хорошо знает язык и готов 50% своего игрового времени посвящать только АСЛу, то это его путь. Активно изучать, играть и постоянно вкладывать, достаточно высокие суммы, в эту игровую систему.

Что касаемо себя, я к этому пока не готов, люблю разные периоды и разнообразие в том числе и в военных играх. В своё время обжигался, когда зацикливался на чём-то одном, но как говорится на ошибках учатся :)

Но каждому своё, кто вложит достаточно много сил в эту игровую систему, тот её раскроет во всём многообразии... кто хочет может высказывать полноценно свои мысли, если ему это нужно, без троллинга (:

Нет ничего невозможного ! Спасибо: 0 
Профиль Ответить
dom3345



Сообщение: 49
Зарегистрирован: 14.07.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.13 10:41. Заголовок: Да нет в этих толмут..


Да нет в этих толмутах ASL ничего сложного. Просто компонентов игры очень много - ведь ASL покрывает всю вторую мировую со всеми фронтами действий. От того и толщина рулбука, что разъясняет детали по всем видам участвовавших наций и видам техники.
Но в конкретный момент времени одной партии из всей этой толщины нужны несколько страниц.
Это сравнимо с толстыми толмудами D&D, к которым обращаются как к справочнику.
При этом стоит заметить, что правила ASL очень хорошо структурированы и найти ответ на любой вопрос занимает немного времени.

Не надо кошмарить ASL - он не сложнее того же Combat Commander (который собственно из ASL и вышел).
ASL в отличии от других современных игр дает полную свободу действий и решений игрокам, а не закупоривает их в рамки полученных карт или жетонов активаций. И при этом все действия в игре логичны, нет кучи взаимоисключающих исключений. После нескольких партий логика игры выстраивается в грамотную цепочку действий.

А правила нужно купить по одной большой причине (она же, по моему мнению и минус системы). Многие дополнения, стоящие порой под 100 долларов идут без правил. Это такой некий конструктор лего, который можно постоянно наращивать за счет выходящих дополнений. Проблема лишь в том, что многие компоненты не доступны в продаже и можно попасть в ситуацию когда прикупив дополнение, ты не сможешь в него сыграть не имея другого дополнения, которого уже нет в продаже.

Отсюда все фанаты игры попадают в зависимость от MMP и её решений перевыпустить дополнения.

Так что пока есть в продаже правила - надо брать! (Собственно как и все остальное, если ты попал в секту ASL)

Стартер киты - это комплексное решение 4 в 1 - сценарии, карты, фишки и правила. Предназначено в основном для новичков. Опять же правила стартер китов так упакованы, что пробраться через их дебри новичкам очень трудно. Большие правила на порядок лучше - там и примеров побольше и разъяснено более подробно .




Спасибо: 1 
Профиль Ответить
Michael



Сообщение: 133
Зарегистрирован: 23.02.11
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.13 10:35. Заголовок: dom3345 пишет: есл..


dom3345 пишет:

 цитата:
если ты попал в секту ASL


Тру варгеймерам уже можно песню делать: "Круто, ты попал в ASL, ты звезда, иди народ удиви..." :)

Насчет Стартера - там реально дебри, первый раз лучше сыграть с человеком, уже знающим систему (назовем это "укус asl-щика"). Только тогда понимаешь, что все не так сложно и логично.

Спасибо: 1 
Профиль Ответить
Варлорд1



Сообщение: 24
Настроение: :)
Зарегистрирован: 23.08.12
Откуда: Россия, г. Санкт-Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.13 04:01. Заголовок: Тогда получается, ес..


Тогда получается, если увлекаться 2 мировой войной - это оптимальная игровая система ?

Чёткие правила и главное с хорошо структурированными примерами, множество сценарий и театров боевых действий на любой вкус, небольшие по размерам игровые поля и след-во не туча каунтеров. И к тому же, раз освоив правила и играй всю жизнь, не нужно каждый раз изучать всё новые и новые правила в бесчисленные игры по 2 мировой войне.

Правильно??? Или есть подводные камни?

Нет ничего невозможного ! Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Дядя Леша



Сообщение: 155
Зарегистрирован: 07.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.13 08:43. Заголовок: все к этому и идет. ..


все к этому и идет.
Только если в другой уровень ВМВ поиграть желания возникнут. А так держать в одном месте, скажем, FF, СoH, СС, Lock and Load и еще при этом прикупить и играть в ASL несколько опрометчиво. Лучше выбрать, что то одно и ASL, на мой взгляд, лучший вариант.

Спасибо: 1 
Профиль Ответить
Imago



Сообщение: 718
Зарегистрирован: 06.12.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.13 15:46. Заголовок: Мало фишек и карты м..


Мало фишек и карты малы? Вот например модуль посвященный Сталинграду, то что Андрей ты видел - ASL SK сценарии. Для ASL сценарии могут быть очень большими и требовать большое число фишек и значительное время на игру, да и не забываем о стеке:







мой блог: http://nordard.blogspot.com Спасибо: 0 
Профиль Ответить
cross of iron



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 01.03.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.13 21:38. Заголовок: Можете поздравить ме..


Можете поздравить меня с вливанием в ряды поклонников ASL - наконец-то стал счастливым обладателем ASL Rulebook 2nd ed. и модуля Beyond Valor. Потихоньку буду разбираться... Сразу два вопроса - как защитить книгу от воздействий внешней среды ? Реально ли в России найти протекторы ("файлы") формата letter ? И ни у кого ли нет на продажу каунтер треев (counter tray) ? Не хочется ждать такую мелочь два месяца, в случае заказа из-за зарубежа.

The War Drags Ever On Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Варлорд1



Сообщение: 34
Настроение: :)
Зарегистрирован: 23.08.12
Откуда: Россия, г. Санкт-Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.13 23:27. Заголовок: 1. Из америки обычно..


1. Из америки обычно в течении 25 дней посылка идёт.
2. Книги желательно хранить в сухом, тёмном месте при определённой температуре, чтоб скачков не было. Какая температура точно не скажу - погугль.
3. Файлы леттер я не встречал, но если поискать, то думаю найти можно всегда. Или на крайняк также заказать из-за бугра.

А чтобы правила были целее, просто отсканируй все страницы и спрячь сканы на облака. Тогда точно, даже во время катаклизма или пожара они будут в целости и сохранности :)

Нет ничего невозможного ! Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Imago



Сообщение: 725
Зарегистрирован: 06.12.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.13 02:26. Заголовок: Imago


Возьмите 1 лист из правил и пойдите в ближайший канцелярский, некоторые наши А4 подходят по ширине, единственное по высоте файл больше будет, при желании верх файла можно обрезать.

мой блог: http://nordard.blogspot.com Спасибо: 1 
Профиль Ответить
Longbearder



Сообщение: 11
Зарегистрирован: 23.02.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.13 15:28. Заголовок: обращайте внимание н..


обращайте внимание на файлы, в которые умещаются от 10 листов. Именно они шире стандартных А4.
И для меня для фишек лучшим выбором стали PLANO 3701. Место занимают, но удобны и не убиваемы. Для рыбалки придуманы, однако. :)

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 112 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 63
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет




Cесил Скотт Форестер и другие... неопубликованные переводы... неизвестные книги...