Отправлено: 03.12.10 15:35. Заголовок: Выбор игры по Гражданской войне в России

Мы тут со школьниками на кружке, где я приобщаю их к военной истории, посовещались и я решил следующий год посвятить теме Гражданской войны в России (благо Звезда сделала русскую пехоту на ПМВ, а Хат почти сделал артиллерию, не говоря уже о Стрельце)
Идея состоит в том ,чтобы совместить стратегический и тактический уровень игры, использовав для связи тактических игр какую либо настольную игру (как мы уже делали с Тридцатилеткой и т.п.). При этом она остается без изменений, но вместо сражений между фишками с помощью кубика и таблицы будет игра фигурками, используя в качестве правил "Red Actions" (без разницы в чьем переводе/обработке).
В связи с этим есть проблема выбора настольной игры в качестве основы, особенно с учетом того что участников будет не два, а больше (5-6 как минимум).
Насколько я тут уже понял, при всем богатстве выбора внимания заслуживают только два варианта:
"Triumph of Chaos" от Clash of Arms
и
"Reds!" от ГМТ.
Собственно вопрос в том, которая из них удобнее и проще в освоении, лучше отражает тогдашнюю действительность, и главное, позволяет при желании смоделировать ситуацию наличия не двух (а и там, и там насколько я понял, есть только 2 игрока), а нескольких сторон, так чтобы каждая преследовала свои конкретные цели (и не вышло, что белые отказались от каких то своих жестких лозунгов типа "Единой и неделимой". Ну и наконец ,чтобы можно было б/м без особых усилий совместить ее с солдатиками.

 Отправлено: 03.12.10 15:47. Заголовок: Лучше по Первой миро..

Лучше по Первой мировой игру проведите. Она совсем в тени из-за Гражданской. Больше знаний детям дадите. И пользы больше будет.
Брусиловым пусть гордятся, а не Котовским...
Тем более если речь о приобщении именно к военной истории.

 Отправлено: 03.12.10 16:15. Заголовок: К ним наверное можно..

К ним наверное можно ещё добавить Red Russia<\/u><\/a>, For Bloody Honor!!: Civil War Russkaya 1918-1922<\/u><\/a> и Russian Civil War<\/u><\/a>.
Из Reds и ToC проще первая, там легче разделить управление на несколько человек, поскольку активация фракций идёт по маркерам, можно и красных разделить по фронтам. Зато в ToC есть политика, там приходит понимание того, что не всё достигается военными средствами.

 Отправлено: 05.12.10 11:49. Заголовок: А на какие из них ес..

А на какие из них есть русский перевод правил? Ибо я таки переводить повешусь, подозреваю...
И это... А где тогда правила на Reds! (на ToC то я их нашел) можно почитать ,а то на сайте ГМТ я их не нашел чего то... Или там модуль на Вассал или Киберборду
Чтоб механизм действий примерно понимать.
Ибо есть еще один аспект - а именно игра не должна требовать постоянных и непрерывных массивных битв, чтобы можно было сыграть часть хода, затем притормозиться на сражение, а затем продолжить.
Что же касается перечисленного, то чего то мне там не понравилось, все же требуется некоторая красочность и масштабность ,каковая у ГМТ и проч. несомненно должна быть.

to Yaroslav
Большинство высказалось за Гражданку
А ПМВ малоизвестна не из-за Гражданки, а из-за революции, там другая проблема.

Упд.
Уже нашел у ГМТшников и перевод Reds! и модуль на Вассал, все теперь по татарски сделано там...

 Отправлено: 05.12.10 14:00. Заголовок: Malcolm пишет: Боль..

Malcolm пишет:

цитата:

Большинство высказалось за Гражданку

так это и плохо :(
Мало ли славных войн было? Выбрать вместо них гражданку ...
Плохо, что дети такой выбор делают ...

 Отправлено: 05.12.10 14:38. Заголовок: Дети могут и не знат..

Дети могут и не знать про эти славные войны. А гражданка у всех на слуху, и она даже более легендарная, чем ВОВ. Так что всё вполне предсказуемо. Для меня тоже в детстве самым известным командиром был Чапаев, хотя я почти через полвека после фильма родился. Всему своё время, узнают и про другие войны.

 Отправлено: 05.12.10 15:09. Заголовок: Maximus пишет: Дети..

Maximus пишет:

цитата:

Дети могут и не знать про эти славные войны.

Так в том то и дело, что нужно расказывать им то чего они еще незнают, а не рассусоливать сказки типа "Ленин и печник" :):):) Тем более что уж что, но военная истприя у нас богатая. И гражданская война не самая красивая и геройская страничка из нашей истории.
Имхо детям бы лучше про штурм Измаила. Или оборону Сталинграда.

Maximus пишет:

цитата:

Всему своё время, узнают и про другие войны.

В том то и дело что в категорию "другие" как раз такая как "гражданка" и должна попадать.
Это далеко не то что полезно рассказать детям в первую очередь.

Maximus пишет:

цитата:

Для меня тоже в детстве самым известным командиром был Чапаев

Мне он тоже нравился, тем более что дедушку зовут Василий Иванович :).
Но мы в другой стране росли. Там это идеологический вопрос был.

Но в 21 веке начинать знакомство детей с военной историей на таком примере - как то аж коробит :)

Я уже молчу о том что про Куликово или Бородино в сто раз интрересней и захватывающей рассказать можна.

Maximus пишет:

цитата:

она даже более легендарная, чем ВОВ

Надеюсь что нет.

Maximus
Я ж не к тому чтоб просто поспорить. Просто действительно поразило, что в наши дни, когда так расширился доступ к книгам и играм, детям все равно представляют историю военного дела так, что им бедным только гражданская война и остается... :(

 Отправлено: 05.12.10 21:26. Заголовок: Да пусть начнут учит..

Да пусть начнут учить историю с той войны, с которой хотят. Сам факт, что что-то хотят знать - уже радует :-) Если понравится - захотят знать больше )

Malcolm
Уважаю за хорошее и полезное дело

 Отправлено: 05.12.10 22:46. Заголовок: 1. Плохо, хорошо ли,..

1. Плохо, хорошо ли, но по настоящему времени сам интерес молодого поколения к военной истории и к истории вообще стоит лишь приветствовать и направлять в правильное конструктивное русло ,чтобы это не осталось лишь на уровне простого любопытства.
2. про Гражданку они меня уже 3-й год пытают, а до этого у нас была и русско-японская, и Тридцатилетка, и Северная война и другое по мелочи. Тем более мы на чем то одном никогда не зацикливаемся, а на тему славных событий серьезно лимитированы как фигурками, так и правилами и играми - где спрашивается хорошие и доступные игры по этим славным временам, а?
В этом смысле я могу только приветствовать "Смуту" от Разыграева - самое то для подростков (могу сказать по собственному опыту)
3. Что самое интересное про Брусилова народ знает больше чем про героев Гражданской войны как показывает практика, причем без разницы, что белых, что красных. Даже того же Чапаева...

Это я все к тому, что мне в общем то пофиг на идеологию (белых там у нас больше чем красных, один я по моему только ) - мне методику процесса нарабатывать и совершенствовать надо
Тут меня интересует частота боестолкновений в Reds! и ToС, чтобы их не было слишком много в ход (из правил я этого еще пока не понял... )