Отправлено: 22.05.10 18:32. Заголовок: Фердинанд восходящий

Фердинанд восходящий,

или Крефельд-1758

Вот еще одна игра, затеянная через форум. Играть будем через «Вассал», заодно и эту программку поосваиваем.

Начнем с полезного:

«Вассал» для Windows

Модуль на Крефельд

Правила серии

Таблицы

Сценарии

Русские правила

 Отправлено: 22.05.10 19:24. Заголовок: Играть будем боевой ..

Играть будем боевой сценарий, чтобы не возиться пока с активизациями армий.

Я возьму Ганновер, чтобы делать все первым.

Уже вижу, что кое-что надо настроить. Прежде всего надо разложить лидеров. Лидеры крыльев/групп должны быть выставлены в поле, содержащее части, которыми они командуют. Командующего армией можно выставить в любое поле, где есть части под его командой. Поскольку Фердинанд - специальный лидер, а лидер особой группы Шпоркен - тормоз, поставлю Фердинанда к Шпоркену.

Далее разложу маркеры эффективности групп «по полочкам». О! Кстати, Шпоркен эффективен только на 1, маркер врет. Маркеры боевых успехов я сниму с дорожек: на них стоит +1, они на 0, вроде как получается. все имеют по 1 боевому успеху. То не так, как сказали бы поляки, их еще предстоит заработать.

Вроде так. Теперь, мусью, проделайте то же со своими лидерами. Клермона рекомендую спрятать куда подальше, единственная «польза» от него состоит в том, что, если ганноверцы его грохнут, я получу 2 победных очка.

T1-001

Инструкции: запускаем «Вассал», из «Вассала» запускаем модуль на Крефельд, в модуле выбираем Load Saved Game, загружаем этот файл и просматриваем его до конца. Затем, когда спрашивают, хотим ли продолжить, отвечаем аффирмативно, сиречь утвердительно, программа начнет создавать журнальный файл, потребует его название (T1-002, допустим), местонахождение. Когда закончите расставлять лидеров, File > End Logfile, образовавшийся файл выдаете в эту ветку. Вопросы?

 Отправлено: 22.05.10 19:42. Заголовок: Вопросов будет куча ..

Вопросов будет куча :)
Просто я сначала свой ход в СоМ выложу :)

 Отправлено: 22.05.10 19:52. Заголовок: Не беда. Под лежачий..

Не беда. Под лежачий камень вода не течет.

 Отправлено: 23.05.10 16:37. Заголовок: Так-с... Вот файлы л..

Так-с...
Вот файлы лог и сейв. Шлю оба, а вы скажете какой из них лишний.
Вроде все.

А что за лонии на карте через несколько гексов? и ломанные и прямые... в французком лагере белые...?

log http://slil.ru/29186280
save http://slil.ru/29186293

 Отправлено: 23.05.10 19:53. Заголовок: Лучше .vlog, потому ..

Лучше .vlog, потому что там запись хода в динамике, в то время как .vsav - это статическая картинка.

А линии - это для расстановки, в условиях сценария написано, какие крылья на какие линии должны опираться при расстановке.

В целом неплохо. Пойдем по последовательности.

A. ТУР ПРУССКОГО ИГРОКА

... или ганноверского...

1. Фаза активизации армии (только в основных сценариях) (13.0)

... а у нас боевой...

2. Фаза определения командования (14.0)

A Сегмент развертывания из колонны (14.1)

... они, видимо, только в прошлом туре и развернулись...

B Сегмент броска на командование групп (14.2)

Это важно! Бросаю через модуль, предварительно называя группу, за которую бросаю.

Основная пехота/артиллерия 3

Опа! А кубомета-то в модуле и нет!

Кидаю так:


бросок кубика = 6

Деградирована

Основная кавалерия 4

бросок кубика = 3

Эффективна

Особая группа смешанного крыла Шпоркена 1

бросок кубика = 5

Деградирована

Легкая особая группа Лукнера 5

бросок кубика = 5

Эффективна

Специальный лидер Фердинанд перебросит за Шпоркена.

бросок кубика = 5

Не смог

Да-а, надо рекламацию автору модуля писать...

Ну и ко всему прочему Медиафайр не хочет грузить файлы. Загружу завтра.

 Отправлено: 23.05.10 20:06. Заголовок: Давайте сегодня попр..

Давайте сегодня попробуем
Завтра на работу....

Попробуйте какой-то другой файлообменник... Или почту.

 Отправлено: 24.05.10 06:27. Заголовок: Ура, заработало! :sm..

Ура, заработало!

 Отправлено: 24.05.10 12:58. Заголовок: Мне тоже самое? Выяс..

Мне тоже самое? Выяснить ху кен, а ху кен нот?
Щас!

 Отправлено: 24.05.10 13:04. Заголовок: Нет, Вы курите до са..

Нет, Вы курите до самого пункта 6 «Фаза оборонительного обстрела».

 Отправлено: 24.05.10 13:06. Заголовок: Так-как я на работе,..

Жду - недождусь :)

 Отправлено: 25.05.10 06:50. Заголовок: Я списался со Скотто..

Я списался со Скоттом Мальдуном, автором модуля (и дизайнером Pax Baltica по совместительству), он быстро прикрутил кубомет к модулю, но программа новый модуль отказалась распознавать, кроме того, нашли еще один баг. Он теперь вроде все исправил, так что вечером я скачаю новый модуль и проверю/продолжу.

 Отправлено: 25.05.10 12:26. Заголовок: Ок. Если с новым мод..

Ок.
Если с новым модулем проблеммы, то меня впринципе отсутствие кубомета не очень напрягает... если что на старом продолжим :)

 Отправлено: 25.05.10 19:54. Заголовок: А вот страница «Васс..

А вот страница «Вассала», видать, под вечер сломана, и ничего посмотреть не удалось. Ну ничего, завтра посмотрим.

 Отправлено: 26.05.10 19:55. Заголовок: «Вассал», кажется, с..

«Вассал», кажется, сломали капитально. Так, на чем мы остановились?

3. Фаза движения (15.0)

A Сегмент движения бегущих (15.1) - пока никто не бежит.

B Сегмент поставления маркеров «Связаны боем» (15.2) - никто не связан.

C Сегмент обычного движения (15.3)

Поищем тех, кто вне командования.

4. Фаза наступательного обстрела (16.0)

Не двигались только пушчонки Оберга, ими и постреляю. Сила 2, минус 1 за лес.

бросок кубика = 1

«Бац-бац, и мимо!»

Снимаю маркеры «Двигались» с артиллерии.

5 Фаза сбора (17.0) - некого пока собирать.

6 Фаза оборонительного обстрела (18.0) - увы, ее не будет.

7 Фаза ближнего боя (19.0)

1. Объявление атаки: 1) группировка наследного принца бьет по группировке Шабо, 2) гвардия принца Карла и Букебург - по Аквитанскому полку, 3) хальберштадтцы - по Сен-Жермену с Туренью. Далее по порядку начиная с 1).

2. Отступление перед боем - тут у нас в обороне не кроаты и не кавалерия...

3. Определите ставки 5-2, 2-1

4. Выберите лидирующие части - у меня Шпоркен, у Вас любой детачмент, не имеет значения

5. Определите МБК: -2 за ров, -1 за лес, но +1 атакующая часть имеет больший МР

6. Определите результат ближнего боя

бросок кубика = 3

7. Проверка гибели командиров

Наследный:

бросок кубика = 4

Шабо:

бросок кубика = 5

8. Примените результаты: 1 / 1r, слева атакующий, справа обороняющийся

9. Наступление после боя - нет

10. Темповое наступление/атака - нет

11. Заработайте билетики боевых успехов - я, по крайней мере, заработал

12. Кавалерийское действо - мы тут все пешие

Так, а файлы - когда медиафайр соизволит...

Остальные бои - завтра.

 Отправлено: 26.05.10 20:24. Заголовок: Andreas пишет: Так,..

Andreas пишет:

цитата:

Так, а файлы - когда медиафайр соизволит...

Блин... так всегда... кина не будет...

 Отправлено: 27.05.10 07:02. Заголовок: T1-004.vlog А ведь ..

T1-004.vlog

А ведь вру! -2 =: *(1)r / 0, без потерь, потому что у меня есть поддержка, но я потерял шаг на пушечках.

Вечером поправлю.

 Отправлено: 27.05.10 19:02. Заголовок: Гвардия принца Карла против аквитанского полку

Поправляю ощибки предыдущего боя и перехожу к следующему...

1. Гвардия принца Карла против аквитанского полку.

2. Отступать некому

3. Честный бой, 1-1

4. Лидирующие части, они же единственные участвующие в бою

5. МБК:

–2 за ров
–1 за лес
+1 атакующая лидирующая часть имеет более высокий моральный рейтинг

–2 итого

6. Первая шеренга, плутонгами, пли!

бросок кубика = 3

7. Лидеров нет

8. А нет ли у вас других кубиков? -2 =: *(3) / 1, у меня поддержка, а артиллерии нет, значит 2 / 1. На вторую потерю возьму добровольное отступление.

9. Не до наступлений тут...

10. Все свои потери понесли полностью

11. Боевых успехов нет

12. Пехота мы, пехота!

...продолжение следует...

 Отправлено: 27.05.10 19:22. Заголовок: Если можна расписыва..

Если можна расписывайте поначалу потери подробнее... Я еще путаюсь в таких вот " *(1)r / 0 " штуках...

Хотел уточнить какой плюс мне от того что ваша пехота деградирована? Никаких штрафов вам в бою я за это не увидел.

 Отправлено: 27.05.10 19:33. Заголовок: Хальберштадт против Сен-Жермена с Туренью

1. Хальберштадт против Сен-Жермена с Туренью

2.

3. 1–1

4. Хальберштадт и Турень

5. МБК:

–2 за ров
а за лес уже нет
+1 атакующая лидирующая часть имеет более высокий МР

–1 итого

6. Бей, хальберштадцы!

бросок кубика = 1



7. Сен-Жермен

бросок кубика = 6

Доктор, кажется, мы его теряем!

бросок кубика = 4

Ранен и убирается вон. Темно-зеленое крыло теперь возглавляет «репа».

8. (3)R / 1

Мда-с... Первые две потери понес, на третью отступил, но поскольку R, то побежал...

9. -

10. -

11. +2 френчам...

12. -

Неважно, весьма неважно. Но ничего, скоро Ваш черед, мусью, через ров из лесу лазить.

Ганноверский игрок свою часть тура закончил.

T1-005.vlog

 Отправлено: 27.05.10 19:40. Заголовок: Yaroslav пишет: Е..

Yaroslav пишет:

цитата:

Если можна расписывайте поначалу потери подробнее... Я еще путаюсь в таких вот " *(1)r / 0 " штуках... Хотел уточнить какой плюс мне от того что ваша пехота деградирована? Никаких штрафов вам в бою я за это не увидел.

«Нарубить и замесить - это можно!»

* - это потеря шага частью артиллерии, если налицо

(1) - это потеря одного шага, но () - это значит на 1 меньше, если есть поддерживающие части

r - понеся потери, любые части с моралью < 5 отступают

R - все отступления - бегство

Части с деградированным командованием имеют уполовиненную с округлением вверх норму движения. Впрочем, ганноверской пехоте идти долго не пришлось...

 Отправлено: 27.05.10 19:56. Заголовок: Забыл Турень перевер..

Забыл Турень перевернуть и Сен-Жермена ранить. Чем и займитесь первым делом, когда будете совершать тур.

 Отправлено: 28.05.10 09:35. Заголовок: Andreas пишет: Забы..

Andreas пишет:

цитата:

Забыл Турень перевернуть и Сен-Жермена ранить. Чем и займитесь первым делом

А вот тут подробней - не забывайте, я первый раз через вассал играю :)

Далее я повторю ваши шаги. Начиная с проверок на "дегенератов"

Заранее переспрошу, я могу ходить всеми отрядами которые в 3-гексах от ваших, верно?
Либо попробовать выбросить обычную активизацию (что с моим главнокомандующим гиблое дело)

А вот с Coup dOeil не понял... Ее в ход противника делать можно?
(впрочем, это тоже не для моего главнокомандующего счастье...)

 Отправлено: 28.05.10 11:27. Заголовок: Найдите группировку ..

Найдите группировку Сен-Жермена и Турени, раскликните ее, чтобы она развернулась (это два клика левой клавишей или один). Кликните правой клавишей по Сен-Жермену, выберите Replacement Leader, а а по Турени - Take a step loss или что-то вроде этого.

Боевой сценарий обе армии уже начинают активизированными, так что начинайте сразу с определения командования. Делайте по порядку, не торопитесь, по сегменту на файл, а я проверю.

 Отправлено: 17.07.10 14:38. Заголовок: http://slil.ru/29473..

 Отправлено: 17.07.10 19:41. Заголовок: Так это что - файл с..

Так это что - файл статики, а не динамики?

Ну ладно, начинайте не торопясь идти по последовательности, только не забывайте включать запись: File > Begin Logfile... Закончите фазу внутри последовательности - пошлите посмотреть. Начните с фазы определения командования.

 Отправлено: 17.07.10 20:28. Заголовок: Бросок на командован..

Бросок на командование

пехота /артиллерия(1-2) - бросок 1-еффективны
кавалерия(1-2) - бросок 5-деградированы
резерв(1-2) - бросок 1-эффективны
Шабо(1-4) - бросок 2-эффективны

Неплохо. "дегенераты" только кавалеристы

 Отправлено: 18.07.10 18:52. Заголовок: Хорошо, маркеры пере..

Хорошо, маркеры перевернуть не забыли?

<\/u><\/a>

Переходите дальше к фазе движения, только не забывайте вести запись.

 Отправлено: 24.07.10 09:08. Заголовок: Andreas пишет: Хоро..

Andreas пишет:

цитата:

Хорошо, маркеры перевернуть не забыли?

перевернул

Пришлось ждать выходных чтоб продолжить.
Начну с вопросов.
1.Артиллерия.
В гексе 3221 у вас и в гексе 3620 у меня есть артиллерия. В обоих случаях они накрыты коммандирами. В правилах сказано что стрелять будет только та артиллерия которая находится сверху своих стопок.
Это распространяетсаы на наш случай? Или коммандира следует убрать ?
Ваша артиллерия 3221 в прошлый ход двигалась так что стрелять не будет, верно?
2.Пехота.
Пехотинцы группы Шабо и Аквитанского полка "завязаны", верно? Т.е. я не могу их вывести из боя, но ввести подкрепление в их гексы - могу, так?

 Отправлено: 24.07.10 09:30. Заголовок: Отвечаю. Относитель..

Отвечаю.

Относительно артиллерии: п. 8 в переводе месье Лукьянова -

цитата:

Активный игрок может вести Обстрел своей артиллерией, которая: Сгруппирована сверху относительно всей пехоты или кавалерии в своем гексагоне

Т.е. лидеры тут ни причем.

Моя артиллерия двигалась, ключевое слово, в прошлый ход и стрелять не могла в прошлый же ход, так что теперь может. Маркеры «Артиллерия двигалась» снимаются после фазы наступательного обстрела своего хода.

Относительно пехоты: ребята Шабо и аквитанцы завязаны, на них надо поставить маркеры Locked, но у одних в поле 2 шага, а у других 3. Можно придвинуть к ним в первое поле 2 шага подкреплений, а во второе 1, не меняя порядка группировки. Можно подогнать кого-то под них в виде поддержки. Можно кого-то подогнать, их опустить в поддержку, но тогда придется переворачивать маркер Locked и получать -2 в бою за нарушение порядка группирования.

 Отправлено: 24.07.10 12:40. Заголовок: Я переведу полк Туре..

Я переведу полк Турени (3521) в группу Шабо. Насколько я понимаю они смогут "войти" в одну боевую линию. 2(Турень) + 1(отр. С.Тон) + 1(отр.Анрад) = 4. Как раз 4 "части" из которых формируется линия баталии. Если я верно понял правила :)

 Отправлено: 24.07.10 13:31. Заголовок: Как говорится, дело ..

Как говорится, дело в следующем: в поле может быть до 12 шагов пехоты и/или кавалерии плюс до 8 шагов артиллерии. Или одни могут группироваться до 12 шагов артиллерии.

Из того, что сгруппировано в поле, в бою может быть завязано до 4 шагов пехоты и/или кавалерии, считая сверху группировки. Артиллерия вообще не считается завязанной/поддерживающей. Вся остальная пехота/кавалерия - поддержка. При этом шаги не делятся, т.е. если в группировке в поле две части по два шага - обе они завязаны, если две части, одна с двумя шагами, а другая с тремя, считая сверху, - завязаны только верхние два шага. Грубо говоря, четыре шага - это передний край в этом поле, остальные выстраиваются за ними. Не забывайте также, что с одного поля учитывется максимум 8 очков силы с пехоты или 6 очков силы кавалерии.

<\/u><\/a>

Можно кого-то подогнать в поддержку под мою артиллерию, а то она шарахнет картечью в фазу оборонительного обстрела, сдует пару шагов из группировки, а оставшиеся два потом атакуй... А можно не посылать, чтобы не умножать жертвы...

Пехотно-артиллерийские бои тут не для слабонервных - сколачивается стек с артиллерией и поддержкой, придвигается к вражескому и шарашит, пока кто-то не побежит.

 Отправлено: 24.07.10 13:45. Заголовок: Yaroslav пишет: Я п..

Yaroslav пишет:

цитата:

Я переведу полк Турени (3521) в группу Шабо.

Не дойдет Турень. У нее норма движения 3, если она пойдет по чистому 3520 3420, то не хватит движения, чтобы войти в лес к Шабо, ибо лес стоит 2 руб. движения. Если попытается пройти под Аквитанией, то потратит 2 очка за лес у Аквитании и еще два за лес у Шабо, да еще плюс 1, потребный для поддержки, чтобы выйти из вражеской зоны контроля (7.5.1). Похоже, до Шабо никто не дойдет, но можно двинуть Турень за ров на открытую местность помочь Аквитании.

 Отправлено: 24.07.10 14:28. Заголовок: Andreas пишет: Не д..

Andreas пишет:

цитата:

Не дойдет Турень

Ок. Учту.
Вопрос по кавалерии.
В таблице местности нет штрафов за пересечение мостов. Следовательно моя кавалерия ДюМуи и ФицДжейма (очень "коренной" француз:)) может атаковать через мосты группировку Хольштейна?
Для этого нужно просто перевести их на нужные гексы в васу движения, а потом расчитать бой в фазу рукопашной?
Еще не совсем понял с атакующим/обороняющим обстрелом. Эо в смысле обстрел игрока-нападающего и соответственно игрока защитника, или у обоих есть и атакующий и обороняющий обстрел?

 Отправлено: 24.07.10 19:21. Заголовок: Ну мосты все-таки зн..

Ну мосты все-таки значатся в таблице под Hexside Terrain. Но рекомендую посмотреть сценарный буклет, что там написано про мосты (да и про другую местность тоже). Кавалерия и артиллерия могут пересекать ров/стену только через мосты, и стоит это +1 к движению. Через сами мосты атаковать не рекомендуется, а вот вывести кавалерию в поле и атаковать, конечно, можно, благо пространство за мостами есть.

Наступательная бомбардировка - это Вы будете стрелять всем, что у Вас наверху стеков, не двигалось и видит противника, на дистанцию до трех полей. А оборонительная бомбардировка - это я (неактивный игрок, 8.5) буду стрелять в то, что рядом, в виде единственной реакции внутри Вашего тура.

<\/u><\/a>

 Отправлено: 24.07.10 20:38. Заголовок: Andreas пишет: Наст..

Andreas пишет:

цитата:

Наступательная бомбардировка - это Вы будете стрелять всем, что у Вас наверху стеков, не двигалось и видит противника, на дистанцию до трех полей. А оборонительная бомбардировка - это я (неактивный игрок, 8.5) буду стрелять в то, что рядом, в виде единственной реакции внутри Вашего тура.

ясно.
А в первый ваш ход я оборонительным огнем не воспользовался по условию сценария.
Типа Фердинанд такой внезапный :)

По поводу атаки через мост, я вот что имел ввиду:
<\/u><\/a>
То есть переправится в фазу движения, на нормальный гекс и рассчитать результат боя, а не "бить" сразу через мост :)

 Отправлено: 25.07.10 07:20. Заголовок: Yaroslav пишет: А в..

Yaroslav пишет:

цитата:

А в первый ваш ход я оборонительным огнем не воспользовался по условию сценария.

Да нет, какое условие? Просто оборонительный обстрел ведется по смежному полю, а я рядом с артиллерией не становился.

С ландверной стеной и рвом еще вот что:

цитата:

Зоны контроля кавалерии не проецируются через эти стороны полей, включая те, что с мостами (в результате в фазы ближнего боя части не обязаны атаковать вражескую кавалерию через стороны полей ландверной стены/рва). ОДнако кавалерия, смежная с вражескими пехотными частями через стороны полей ландверной стены/рва, ОБЯЗАНА в свою фазу ближнего боя атаковать эти части.

 Отправлено: 25.07.10 11:08. Заголовок: http://slil.ru/2949..

http://slil.ru/29497812<\/u><\/a>
Вот лог-файл моей фазы передвижений.
Там я немного "накликался" с артиллерией. У меня тяжело получалось оставить ее сверху,
после того как в гексу с ней подходил еще отряд :)
Посмотрите файл и перейдем к следующей фазе.

 Отправлено: 25.07.10 19:16. Заголовок: Ну что же, файл я пр..

Ну что же, файл я просмотрел и ничего криминального не обнаружил за исключением того, что надо было перед тем, как двигать фишки, поставить маркеры «Завязаны» на стек Шабо и аквитанцев.

 Отправлено: 26.07.10 13:10. Заголовок: http://slil.ru/29501..

 Отправлено: 26.07.10 19:34. Заголовок: Yaroslav пишет: Я т..

Yaroslav пишет:

цитата:

Я так понимаю что вести обстрел тех частей чти уже завязаны с моими на моем левом фланге я не могу. А цели на моем правом фланге вне моей досягаемости. Остаются те что в группе Оберга. По ним и буду "работать" артиллерией 3819 и 3620. Как это делается? :)

Обстрел «завязанных» частей: чем? Артиллерией из 3620 нельзя, свои и лес блокируют, да и далеко.

<\/u><\/a>

По Обергу пострелять можно, поскольку деревушка считается как открытая местность и видимость не блокирует.

<\/u><\/a>

Как стреляют? Как в правилах написано (8.3):

a. Суммируем силу обстрела всех стреляющих батарей в зависимости от дальности. =2 в данном случае.

b. Находим соответствующий столбец в таблице обстрела.

c. Определяем общий МБК по таблице. В данном случае это будет -1 за лес.

d. Бросаем один кубик, применяем общий МБК и смотрим результат по таблице.

e. Результат применяется к частям в целевом поле.

А из 3819 работать не получится - обстрел силой 1 повреждений не наносит.

 Отправлено: 26.07.10 19:49. Заголовок: Ашыпка. В 3819 нет а..

Ашыпка. В 3819 нет артиллерии. :)
Артиллерия естть в 4018.
По Кельманзеге на открытой местности могут на дистанцию в 3 гекса пальнуть?

 Отправлено: 26.07.10 19:53. Заголовок: Могут-то могут, но м..

Могут-то могут, но мимнимум силы =2, а там только 1. Да еще и через стену стреляют, -2, где нет моста.

 Отправлено: 26.07.10 19:59. Заголовок: То-есть большая част..

То-есть большая часть французкой артиллерии изначально расставлена так что ней фиг воспользуешся?
Ужос.
Знал бы - лучше б перемести ее куда-нибудь...
:)

 Отправлено: 27.07.10 06:55. Заголовок: Так для этого и суще..

Так для этого и существуют основные сценарии с предварительным маневрированием перед боем. А тут что можно сказать - французы готовились отражать лобовой штурм, а Фердинанд не дал им этого удовольствия.

 Отправлено: 27.07.10 11:34. Заголовок: Andreas пишет: a. ..

Andreas пишет:

цитата:

a. Суммируем силу обстрела всех стреляющих батарей в зависимости от дальности. =2 в данном случае.

Это и определяет колонку "урона". То есть сводить пару батарей вместе в этой игре выгодно.
Итак ведем обстрел.
(я так понимаю с моим -1, меня интерисует только "6") :
Кидаю через киберборду.

 Отправлено: 27.07.10 11:44. Заголовок: Бросок кубика: » DI..

Бросок кубика:
» DICE ROLL:
» Specification = 1D6
» Result = 1

да-а-а.
Банник в стволе забыли

 Отправлено: 27.07.10 16:10. Заголовок: C фазой обстрела я т..

C фазой обстрела я так понимаю закончили.
Остальная артиллерия пока бесполезна...

Теперь:
5 Фаза сбора (17.0)
Оно надо? Вроде нет...

Дальше:
6 Фаза оборонительного обстрела (18.0)
Это, я так понимаю ваши залпы в упор...

 Отправлено: 27.07.10 18:24. Заголовок: Пожалуй, постреляем...

Пожалуй, постреляем. Силой 2 в упор:

+2 за стрельбу на расстоянии в одно поле
–1 в лес

+1 итого


бросок кубика = 1

Не попал.

 Отправлено: 27.07.10 18:59. Заголовок: Здается наши артилле..

Hаши артиллеристы сговорились :)
Дальше рукопашная?

 Отправлено: 28.07.10 18:16. Заголовок: Ближний бой. Тут во..

Ближний бой.

Тут возможны две схватки - Левофланговая "пехотная" и Тыловая "кавалерийская"

В пехотной я думал сражатся батальйонами Турени и Аквитани с полком Букберга.
А в кавалерийской - всей массой навалится на группу Хольштейна. (Я не знаю нужно ли указывать какой именно из его драгунских полков подвергается атаке, или считается что они атакованы оба)

Но перед тем как принять окончательное решение, я хотел бы попросить вас помочь мне прикинуть шансы на успех в обоих случаях

 Отправлено: 28.07.10 18:51. Заголовок: Понимаете, в чем дел..

Понимаете, в чем дело: каждая завязанная пехота и кавалерия с обеих сторон должна принять участие в ближнем бою в эту фазу. Что такое завязанная? 4 верхних шага во вражеской зоне контроля. Т.е. избирательно атаковать не получится, и не только Турень с Аквитанией будут атаковать Букебурга, но и Шабо со своими деташементами вынужден атаковать наследного принца со Шпоркеном. Соответственно и массой на Гольштейна тоже не навалиться: кто-то (вероятно, Дю Муа) должен будет атаковать и принца Вильгельма.

 Отправлено: 28.07.10 19:04. Заголовок: Хорошо. Давайте расп..

Хорошо. Давайте распределим подразделения как нужно. А то что я написал выше - пусть будет задачей к которой стоит стремится, если нельзя воплптить ее на все 100%

 Отправлено: 28.07.10 19:50. Заголовок: Так все, собственно,..

Так все, собственно, уже и расписано. Берите последовательность боя и идите по ней от пункта к пункту - все же в правилах написано, осталось только осуществить дедукцию - сделать из общих положений частные выводы.

Вы посчитайте по порядку бои, а я все равно проверю.

 Отправлено: 28.07.10 21:12. Заголовок: Пробую расписать бли..

Пробую расписать ближние бои. После того как вы их подправите, вычислим МБК и брошу кубы.
Итак, слева направо :)

1. Группа Шабо (2 шага, общая сила 2) против как я понимаю "верхних" 3-х шагов Шпоркена (сила 5)
2. Аквитань (3 шага, сила 5) и Турень (2 шага, сила 4) против Букберга (3 шага, сила 5).
3. Атака на Хольштейна:
Полк Дофина из группы ФицДжейма(3 шага, сила 4) и полки Тюрпень и Иностранный (4 шага, сила 6) из группы ДюМуа против Хольштейнских драгун(4 шага, сила 5)
4. Отряд фламандской пехоты(1 шаг, общая 2) против полка принца Вильгельма (4 шага, сила5)
Возможно последние два распредиления вас смутят, но я не знаю как в игре распределяются приоритеты.
Мне бы хотелось как можна большей массой ударить по Хольштейну. Потому и направил на него всю кавалерию ДюМуа (их 4 шага как я понял должны быть вместе). А на Вильгельма оставил пехоту.

 Отправлено: 29.07.10 06:55. Заголовок: В каждом стеке завяз..

В каждом стеке завязаны только верхние неделимые 4 шага (т.е. если сверху 3 шага, а под ним 4, значит, завязаны только 3). Про остальные шаги в стеках забудьте, это поддержка. В первых двух случаях все, похоже, правильно, а вот 3-4, видимо, неверно: распишите, пожалуйста, все 4 кавалерийских стека по шагам сверху вниз, и сразу увидите, кто где завязан.

 Отправлено: 29.07.10 13:47. Заголовок: На самом деле все пр..

На самом деле все просто: в стеке дю Муа «завязаны» Турпен (2 шага) и Иностранный королевский (2 шага), фландрский деташемент (1 шаг) - на поддержке; у Фиц-Джеймса - полк Дофина (3 шага), аквитанский полк (3 шага) - на поддержке. Все! В стеке Гольштейна завязаны драгуны Гольштейна (4 шага), драгуны Финка (2 шага) на поддержке; и рядом отдельно драгуны принца Вильгельма (4 шага, без поддержки).

Варианта только два:

1) Турпен и Иностранный королевский атакуют принца Вильгельма, а дофин - Гольштейна.

2) Турпен (или Иностранный королевский) атакует принца Вильгельма, а дофин и Иностранный королевский (или Турпен) - Гольштейна.

 Отправлено: 29.07.10 14:01. Заголовок: А я уже догадался! :..

А я уже догадался! :)
Чуть позже запущу вассал и отвечу...

 Отправлено: 30.07.10 12:49. Заголовок: Я склонюсь ко втором..

Я склонюсь ко второму варианту. Как распределяется бонус от командира?
+1 от ДюМуи только для Иностранного, или и для Турпеня ?

 Отправлено: 30.07.10 13:51. Заголовок: А это не боевой моди..

А это не боевой модификатор, а модификатор морали (15.):

цитата:

Лидеры могут прибавлять свой модификатор морали (MM) к текущему рейтингу морали всех частей в своем поле (включая членов других крыльев), повышая их МР для проверок морали и сборов. Лидеры крыла кавалерийских крыльев могут использовать свой MM для кавалерийских частей в своем поле, пытающихся провести сметающий натиск (10.13.2). Лидеры НЕ влияют на МР в каком-либо другом отношении, включая сопоставление МР ведущих частей.

 Отправлено: 30.07.10 14:43. Заголовок: Andreas пишет: всех..

Andreas пишет:

цитата:

всех частей в своем поле (включая членов других крыльев),

Я токо это хотел уточнить. Спасибо.

Итак, слева направо :)

1. Группа Шабо (2 шага, общая сила 2) против Шпоркена (3 шага, сила 5)
2. Аквитань (3 шага, сила 5) и Турень (2 шага, сила 4) против Букберга (3 шага, сила 5).
3. дофинa (3 шага, сила 4) и Иностранный (2 шага, сила 3) против Гольштейна (4 шага, сила 5)
4. Турпен (2 шага, сила 3) против принца Вильгельма (4 шага, сила 5)

Надеюсь на успех в случаях 2 и 3, и что не будет катастрофы в случаях 1 и 4 :)

 Отправлено: 30.07.10 19:17. Заголовок: Прекрасно! Теперь пр..

Прекрасно! Теперь предлагаю посчитать ставки для каждого боя. Общая сила атакующих делится на общую силу обороняющихся, и результат округляется в пользу обороняющегося до соотношения, приведенного в таблице результатов боя (10.3.1).

Возможные соотношения такие:

1–3 (или меньше) 1–2 1–1 3–2 2–1 3–1 4–1+

 Отправлено: 30.07.10 19:54. Заголовок: 1. 1-3 2. 1-1 3. 1-1..

1. 1-3
2. 1-1
3. 1-1
4. 1-2

Так? Или схватки 2 и 3 надо считать по-отдельности?

И вот это как перевести?:
Ex Exchange: Divide enemy Engaged steps by 4,
rounded to determine friendly LP.

 Отправлено: 31.07.10 09:36. Заголовок: Yaroslav пишет: Так..

Yaroslav пишет:

цитата:

Так? Или схватки 2 и 3 надо считать по-отдельности?

Нет, все так. Когда все атакующие завязанные поля смежны со всеми завязанными обороняющимися полями, в этом случае устраивается один бой.

Yaroslav пишет:

цитата:

И вот это как перевести?:

Размен: разделите вражеские завязанные шаги на 4, округляя вверх (с 0,5 - 10.8.2), чтобы определить дружественные очки потерь.

ПРИМЕР: прусские части с 3 шагами и 2 шагами атакуют австрийцев с 4 шагами и 2 шагами, и результат EX/EX. 5 прусских шагов / 4 =1.25, 1 австрийское ОП. 6 австрийских шагов / 4 = 1.5, округляется до 2, 2 прусских ОП.

Для каждого ближнего боя следуют полностью всей последовательности ближнего боя, прежде чем переходить к следующему ближнему бою.

Выбирайте бой - лучше начать с выгодных, потому что можно пр удачном исходе повлиять и на невыгодные - и назначайте ведущую часть (10.4).

 Отправлено: 31.07.10 12:44. Заголовок: Фото с телефона

Сбрасывал фото с телефона и узрел нечто знакомое:

 Отправлено: 31.07.10 13:01. Заголовок: Andreas пишет: узре..

Andreas пишет:

цитата:

узрел нечто знакомое

Это вы соло тестите, или с кем-то играете?
И не поленился же кто-то такой обход Федей устроить....

На этих выходных я немного занят, но постараемся бой провести.
Какие-то МБК кроме силы отрядов будут? Ну вроде ручейка и леса у Аквитанцев?

 Отправлено: 31.07.10 13:23. Заголовок: Да, это я соло раскл..

Да, это я соло раскладывал основной сценарий.

Не поленился... сам Фердинанд. Тот снимок, что вверху - это начальное положение основного сценария. А у нас - начало боевого, т.е. то, что получилось в результате маневра на сближение.

Я так понимаю, мы начали с боя Турень/Аквитания против Букеберга? Надо идти по порядку и первым делом объявить ведущие части (10.4). У меня это, понятное дело, Букеберг.

 Отправлено: 31.07.10 18:22. Заголовок: ведущие части: В пех..

ведущие части:
В пехотном бою - Аквитань. Но мне бы сначала узнать МБК :)
Вдруг из-за ручья и леса она послабее Турени окажется :)

В кавалерийском - полк дофина.

 Отправлено: 31.07.10 19:16. Заголовок: Нет, давайте по поря..

Нет, давайте по порядку с этого боя, с Турени-Аквитани.

В чем смысл ведущей части - ее мораль будет взята для сопоставления с моралью вражеской ведущей части, и она же понесет потери первой. В данном случае что у Турени, что у Аквитани мораль =4, но Турень имеет 2 шага потерь, а Аквитань - 3. Может быть, больше смысла назначить ведущей частью Аквитань?

 Отправлено: 31.07.10 19:57. Заголовок: Andreas пишет: Може..

Andreas пишет:

цитата:

Может быть, больше смысла назначить ведущей частью Аквитань?

Так я ж сразу и написал - Аквитань...
Просто ей через ручей придется дратся, да еще из лесу... А Турень в чистом поле.
Вот и думаю что лучше - более сильная, но с штрафами за местность Аквитань, или слабая, но без штрафов Турень...
Или особой разницы нет, и я зря так сильно опасаюсь влияния местности?

 Отправлено: 01.08.10 06:52. Заголовок: Сопоставление морали..

Сопоставление морали ведущих частей - это МБК, отличный от МБК за местность. Т.е. это другое дело.

Что касается МБК за местность: атакующий выбирает одно атакующее поле и одно обороняющееся поле. Применяется самая худшая для атакующего местность из этих двух выбранных полей, включая соответствующую местность грани полей между двумя выбранными полями. Поля, выбранные для МБК за местность, не обязаны содержать ведущие части для каждой стороны.

(10.5.1)

 Отправлено: 01.08.10 11:35. Заголовок: OK. Тогда я не обяза..

OK.
Тогда я не обязан считать "вредный" гекс с лесом и ручейком? Значит пусть будут учтены открытые местностиу под Букебергом и Туренью - у меня нет штрафов за местность!
Можна бросать кубик?


Я кстати Аквитань с Туренью против Букeберга неверно указал.
У них выходит 5+4=9 против 5. То есть не 1-1, А 3-2.
Даже если округлять в пользу Букeберга.
Так что соотношение сил в бою 3-2.

Мне кстати довольно сложно перестроится с колонок по численности (как в СоМ или Веке Наполеона) на колонки по соотношениям как здесь. :)
Реальная сила частей что вообще нужна только для вычисления соотношений?
То-есть что битва 4 против 2, что 20 против 10 - все одно и тоже 2:1 ?

 Отправлено: 01.08.10 12:06. Заголовок: Да, штрафа за местно..

Да, штрафа за местность в этом бою нет, но есть другой МБК: –1 за то, что обороняющаяся ведущая часть имеет более высокий моральный рейтинг.

Бросайте по 3-2.

Видимо, да, реальная сила частей нужна для выяснения соотношений, хотя есть ограничение на силу с одного поля.

 Отправлено: 01.08.10 12:21. Заголовок: Andreas пишет: но е..

Andreas пишет:

цитата:

но есть другой МБК: –1

Да я уже посмотрел.
В отличии моих "Фан-фанов" из Аквитани, в полку Букеберга служат исклучительно высокоморальные ребята.

Колонка 3-2 неплоха.
Для хорошего результата боя с единственным модификатором -1 нужно выкинуть больше 3-х.

 Отправлено: 01.08.10 12:47. Заголовок: » DICE ROLL: » Speci..

» DICE ROLL:
» Specification = 1D6
» Result = 5

5-1=4
Итого: 4, результат: Ex/Ex+1*

Тре бьен. Очень даже тре бьен.
Это размен с дополнительной потерей для Букеберга.

Будем считать что он был застигнут врасплох с правого крыла,
когда все его внимание было на мост перед ним

 Отправлено: 01.08.10 13:56. Заголовок: Результат даже Ex / ..

Результат даже Ex / Ex(+1)*, что переводится как 1/2 (+1 в скобках можно было бы игнорировать, если была бы поддержка).

Переворачиваем Букеберга (поскольку для этого надо поменять фишку, то предварительно клонируем его), это одно очко потерь, теперь его МР =4, и он должен получить «Беспорядок», если уже потерял шаг. Это второе. А получивши беспорядок, он оступает назад, на гренадеров принца Карла. Каши маслом не испортишь. Гренадеры должны пройти проверку морали:


бросок кубика = 2

Устояли.

Несет потери Аквитания.

И теперь атакующие могут продвинуться.

Я сделал файл, но ссылку выложу только вечером. Думайте пока насчет продвижения.

 Отправлено: 01.08.10 14:48. Заголовок: Andreas пишет: Я сд..

Andreas пишет:

цитата:

Я сделал файл, но ссылку выложу только вечером.

Ok

Хочу переспросить
1. Мои ребята несут 1 шаг потерь - все-равно кто Аквитань или Турень?
2. У вас Размен+1 это значит что ваши потери 2+1=3 шага. То есть Букеберг вообще уничтожен?
А как выходит что он отошел сохранив 1 шаг ? Есть какое-то правило на которое я не обратил внимание? Или я просто не верно вас понял. Растолкуйте пожалуйста.

цитата:

Думайте пока насчет продвижения.

Ok
Пойти могут и Аквитань и Турень, или только один?
Если только один, то обязательно чтоб именно тот кто нес потери/был лидером?

Опять куча вопросов....

 Отправлено: 01.08.10 18:22. Заголовок: Yaroslav пишет: 1. ..

Yaroslav пишет:

цитата:

1. Мои ребята несут 1 шаг потерь - все-равно кто Аквитань или Турень?

Нет, первым несет потери тот, кто был ведущей частью.

цитата:

2. У вас Размен+1 это значит что ваши потери 2+1=3 шага. То есть Букеберг вообще уничтожен? А как выходит что он отошел сохранив 1 шаг ? Есть какое-то правило на которое я не обратил внимание? Или я просто не верно вас понял. Растолкуйте пожалуйста.

Мы же недавно разбирали, что значит размен. Вражеские шаги (5) делятся на 4 =1,25 и округляются с 0,5 вверх, до 0,5 вниз. В данном случае получается 1 +1 =2. На одно очко Букеберг потерял шаг, на второе отступил в беспорядке.

цитата:

Пойти могут и Аквитань и Турень, или только один?

цитата:

(10.10.1) Если какое-либо обороняющееся поле было оставлено, атакующий может наступать любой пехотой или кавалерией (включая поддерживающие части) из атакующих полей в какое-либо оставленное поле. Порядок группирования может свободно меняться, и любые лидеры могут наступать с пехотой/кавалерией. Артиллерия никогда не может наступать.

Наконец, файл: Скачать T1-009.vlog с WebFile.RU<\/u><\/a>

Но последовательность этого боя еще не закончена, и я имею в виду не только наступление...

 Отправлено: 01.08.10 19:27. Заголовок: Andreas пишет: Враж..

Andreas пишет:

цитата:

Вражеские шаги (5) делятся на 4 =1,25 и округляются с 0,5 вверх, до 0,5 вниз. В данном случае получается 1 +1 =2. На одно очко Букеберг потерял шаг, на второе отступил в беспорядке.

Все ясно. Я почему-то подумал что делить надо сумму Аквитани и Турени :)
Andreas пишет:

цитата:

Но последовательность этого боя еще не закончена, и я имею в виду не только наступление...

Да-да. Я просто уточнял. И еще хочу спросить, сможет ли мое движение вперед хоть как-то подсобить Шабо?

 Отправлено: 01.08.10 19:41. Заголовок: Yaroslav пишет: смо..

Yaroslav пишет:

цитата:

сможет ли мое движение вперед хоть как-то подсобить Шабо?

Пожалуй, нет. Ведь все завязанные части участвуют только в одном ближнем бою в тур за исключением кавалерии, которой удается сметающий натиск.

 Отправлено: 01.08.10 21:24. Заголовок: Andreas пишет: Пожа..

Andreas пишет:

цитата:

Пожалуй, нет

Жаль :) Я подумал что как-то можна.. Вы меня прям обнадежили :)
Andreas пишет:

цитата:

бой - лучше начать с выгодных, потому что можно пр удачном исходе повлиять и на невыгодные