Отправлено: 20.03.12 09:32. Заголовок: SGBOH SPQR Баградские Равнины

Очередной долгострой.
Игра по вассалу.
Битва на Баградских равнинах.
Карфаген супротив Рима.
Ксантипп против римского консула М. Атилия Регула — Северная Африка,
зима, 255 г. до Р.Х.
Я за Рим, мой опытный оппонент за Карфаген.

Я пытаюсь осмыслить управление Римской армией...Тактически элегантных решений ждать от Рима не приходится, осваиваю правила. Начальная расстановка:

 Отправлено: 20.03.12 10:05. Заголовок: Первая линия велитов..

ПЕРВЫЙ ХОД
Первая линия велитов будет пущена в расход, да бы остановить на некоторое время, продвижение слонов в порядки Римских легионов, которых два.

Активированная формация велитов (в первый ход Карфагенские командующие не могут провести попытку захвата хода) может подойти вплотную в зону контроля отрядов слонов, и из прилегающего гексагона попытаться обстрелять последних дротиками.

Обстрел дротиков связан с несколькими действиями:

цитата:

1. проверка на повреждение сплоченности отрядов слонов (попали дротики или нет). 2. проверка на буйство слонов. 3. применение результатов буйства.

На урон при стрельбе влияет множество факторов, которые изменяют значение БК:

цитата:

уменьшается если стрельба идет по цели на более низком уровне и при стрельбе артиллерией по слонам. увеличивается если стрелять из укрепления (стена, башня), за каждое повреждение сплоченности, если определенные отряды двигались перед стрельбой, если задействована атака удара и отхода, если целями являются фаланги или тяжелая пехота и другие...

Урон от велитов будет засчитываться, в моем случае, если я выброшу 1D10 меньше или равным 7. За каждый урон отряд слонов получит 1 повреждение сплоченности.
Проверка на буйство осуществляется броском 1d10 + число повреждений сплоченности на фишке отряда-цели и сравнения полученного результата с качеством войск, для слонов это 5. если МБК больше КВ отряд слонов буйствует...
Затем применяется, эффект буйства, в радиусе 1 гексагона от буйствующих слонов, и затем в радиусе 2 гексагонов как за свои войска, так и за войска противника. Повреждение сплоченности для каждого из отрядов будет определяться как разность между БК и качеством войск. При выбросе 10, слоны как и велиты получат 5 повреждений сплоченности, если меньше 5, то ничего не происходит, слон перестает буйствовать если выпадет 0,1,8,9.

Однако результат броска 8 и 9 применяется к проверяемому отряду?

Что ж, посмотрим насколько эффективно проведут стрельбу велиты.

 Отправлено: 20.03.12 14:21. Заголовок: Открыт, кстати, новы..

Открыт, кстати, новый сайт, посвященный GBOH: click here.

О тонкостях слоноводства и легионоведения отпишусь вечером.

 Отправлено: 21.03.12 07:59. Заголовок: Imago пишет: Однако..

Imago пишет:

цитата:

Однако результат броска 8 и 9 применяется к проверяемому отряду?

цитата:

• Если БК на буйство = 0,1 или 8,9, примените вышеупомянутое, и затем слон уничтожен, закончив буйство.

 Отправлено: 21.03.12 09:10. Заголовок: Трудно сказать, зако..

Трудно сказать, закономерен ли результат или нет, однако по меньшей мере 40 слонов из 100 были выведены из строя при обстреле дротиками отрядами велитов. (Мне показалось я был точнее, чем следовало ожидать) Разумеется обезумевшие слоны впали в буйство, досталось как их серым собратьям, так и моим застрельщикам.

цитата:

невзирая на мольбы нескольких тестеров игры, мы предпочли не позовлять буйствующему толстокожему вызывать то же самое состояние у другого своего собрата. Если вы действительно любите первоначальное правило из SPQR, просто трактуйте вышеупомянутое уничтожение как буйство и выполняйте это новое буйство по завершении теперешнего слоновьего буйства.

Я первый если бы знал, ратовал бы за это правило!!! Мне оно нравится

После завершения обстрела предстоит рукопашная схватка, и вот тут отряды слонов покажут себя во всей красе, дело в том, что у застрельщиков неприятный модификатор броска "-3" в боестолкновении со слонами...

А пока результат после движения и обстрела метательными снарядами:

 Отправлено: 21.03.12 09:49. Заголовок: А если у отряда вели..

А если у отряда велитов в полной численности (это когда нет повреждений сплоченности?) по результатам боестолкновения выпадает автоматическое бегство, я могу снизить боеспособность взамен бегства?

Результат автоматического бегства применяется незамедлительно, второй отряд слонов атаковать не следует?

Если снижение допустимо, то проводится ли атака сниженным отрядом по второму отряду слонов?

 Отправлено: 22.03.12 07:45. Заголовок: Imago пишет: А если..

Imago пишет:

цитата:

А если у отряда велитов в полной численности (это когда нет повреждений сплоченности?) по результатам боестолкновения выпадает автоматическое бегство, я могу снизить боеспособность взамен бегства?

цитата:

С позитивной точки зрения, снижение боеспособности отражает способность этого отряда оставаться в бою, поскольку не все отряды имеют сторону, отображающую численный состав после снижения боеспособности. Отдельные сценарии укажут, какие отряды подходят для снижения боеспособности.

Смотрим в сценарии римскую диаграмму формирований:

цитата:

Римские отряды со стороной, отображающей снижение боеспособности Все отряды класса принципов (PR)

Иными словами, велит, который бежит, удаляется из игры, уничтожен, и считается по отношению к уровню отхода армии игрока. Потому что у него нет оборотной стороны.

Imago пишет:

цитата:

Результат автоматического бегства применяется незамедлительно, второй отряд слонов атаковать не следует?

цитата:

(7.35) Два или более дружеских отряда могут объединяться, чтобы атаковать одного обороняющегося (и наоборот). Если более чем один отряд обороняется и/или атакует, суммируйте численности.

Велит атакует двух слонов одновременно (поскольку некому атаковать второго слона) <на самом деле 400-600 велитов атакуют 10 слонов>, просто в боях слонов с не-слонами численность не учитывается.

 Отправлено: 24.03.12 10:08. Заголовок: Итак ситуация после ..

Итак ситуация после боестолкновения велитов и слонов, ход карфагенского игрока, конница выдвинулась на левом фланге африканцев...

Как я и прогнозировал, велиты против слонов в рукопашной выглядят не удовлетворительно...
Несколько отрядов римлян по результатам боя покинули поле боя, часть понесла дополнительные потери сплоченности, хорошо если с десяток слонов были выведены из строя...

 Отправлено: 29.03.12 14:22. Заголовок: Imago

Вопрос относительно задействования, мои гастаты в текущем положении ведь все в командовании, цепочка же через 1 гекс прослеживается, не обязательно же они должны быть на одной линии...?

 Отправлено: 05.04.12 11:43. Заголовок: http://s.qip.ru/2049..

Вот как я должен проводить в таком случае бои, понятно что отряд гастатов будет атаковать все отряды слонов...повреждений на атакующем нет. Как можно распределить эффекты результата боя одним броском кубика...очевидно только так:

для первого отряда слонов: -2(WS) +1(TQ) +0(SR) +1(CH) +1(Mv) +0(Ldr) +0(Tn)+1(Pila/PH) +0(Other special modifiers)+0(Scn)=2+БК

для второго отряда слонов аналогично: -2(WS) +1(TQ) +0(SR) +1(CH) +1(Mv) +0(Ldr) +0(Tn)+1(Pila/PH) +0(Other special modifiers)+0(Scn)=2+БК

Единственно, как я понял значение БК будет одним и тем же для атаки по обоим отрядам слонов.

Вопрос как распределятся итоги боя? Вот получил мой отряд, к примеру, 2П и отступление, в итоге я получу 4П и отступление?

 Отправлено: 06.04.12 06:42. Заголовок: Отличная картинка, Р..

Отличная картинка, Роман!

Первое: будет один бой, один бросок, один МБК, один результат.

Второе: см. (7.53).

цитата:

Повреждения должны быть распределены как можно более поровну между всеми затронутыми отрядами. Любые «остаточные» повреждения распределяются игроком, нанесшим повреждения.

Третье: (7.5).

цитата:

• повреждения: атакующий вычитает все повреждения на своих отрядах в качестве МБК, и прибавляет те, что на всех обороняющихся отрядах.

Итого цепочка подсчета общего МБК выглядит следующим образом:

цитата:

} -2(WS) +1(TQ) +0(SR) +2(CH) +1(Mv) +0(Ldr) +0(Tn)+1(Pila/PH) +0(Other special modifiers)+0(Scn)=+3

 Отправлено: 09.04.12 19:32. Заголовок: А вот так все это вы..

А вот так все это выглядит в разложенном виде :

начальная расстановка:

 Отправлено: 09.04.12 21:07. Заголовок: Ситуация после перво..

Ситуация после первого хода Римлян:

 Отправлено: 10.04.12 19:55. Заголовок: Для тех кто следит з..

Для тех кто следит за репортажем из Африки сообщаю:

что командующий Регул, после того, как Карфагенская конница по хозяйничала на правом фланге Римлян и уничтожила их конницу (всего 1 отряд), принял решение двинуть вторую линию порядка, а именно гастатов - на слонов, в помощь велитам, причем первая линия атаковала слонов в ближнем бою, а вторая подтянулась к первой сохраняя линейное равнение. На рисунке приведен результат после хода Карфагенского игрока и Римлян. По очкам бегства у римлян -15, у карфагенян -18. При всей привлекательности слонов, стоят они не дорого - 2 очка бегства, в то время как римские отряды стоят эквивалентно своему качеству войск - 5,6,7:

 Отправлено: 11.04.12 07:03. Заголовок: Мне кажется или римл..

Мне кажется или римлянам очень и очень грустно может наступить в ближайшее время. Жаль правила пока так и не осилил - но конница Каргфагена на флангах как то очень уж угрожающе выглядит.

 Отправлено: 03.04.13 16:53. Заголовок: отчет

^{Марк Атилий Регул возвращающийся в Карфаген (Андреас Корнелиус Ленс) Эрмитаж, Картина 1791 года.}

На сайте prowargames.ru размещена моя статья посвященная игре в SPQR SGBoH, в частности битве при Тунете из первой Пунической войны, читаем .

Краткое содержание:

Велиты первыми завязали бой со слонами, карфагенская конница с обоих флангов охватила фланги римлян. К велитам на помощь в борьбе со слонами подтянулись легионные когорты, гастаты и принципы Римлян. Фронт римлян был смещен к правому флангу карфагенян ибо биться с фалангой не хотелось, а все таки пришлось. Кельты на правом фланге Карфагена были полностью разбиты. Карфагенская армия отступила с поле боя, последней каплей было бегство одного из отрядов фаланги.

Огромная благодарность Андрею Шлепову за игру и за разъяснения.

А вот кстати и его комментарии по поводу боя:

Чрезвычайно подвели меня:
а) слоны (тем, что стартовый бросок был проигран, и они были атакованы, вместо того, чтобы атаковать),
б) кельты (которые провели очень слабую атаку) и
в) Гасдрубал (который отказывался захватывать ход раз за разом). Апофеозом стала заключительная девятка при броске на бегство фаланги.

(прим. автора обзора, бросок D10, при выпадении 9 или 10 фаланга подвергается бегству)

 Отправлено: 03.04.13 19:06. Заголовок: Во-первых, спасибо Р..

Во-первых, спасибо Роману как человеку, который стремится осмыслять игровой опыт и делиться результатами осмысления с другими, а во-вторых, за то, что он не поленился расставить партию, шедшую по переписке путем обмена логами "Вассала", на картоне и разыграть от начала до конца. По такому случаю еще комментарии.

Есть старая пословица, что, проиграв в SPQR карфагенянами Баградские долины, лучше сменить хобби. Дабы иметь оправдание на случай провала, я предложил чрезвычайно щедрую ставку на предыгровом аукционе, чтобы играть за фаворита: пятую часть от общей суммы очков бегства карфагенской армии. Вообще это отличный способ играть в GBOH, SGBOH и MOI, где многие сражения изначально несбалансированы: делать ставки в виде гандикапа в очках бегства, чтобы играть за фаворита.

Сыграл я достаточно шаблонно, а плохие броски практически на все не сильно помогли. Одна из двух моих претензий к SGBOH - это аркадная таблица результатов боя (вторая претензия - отсутствие потрясающей игры в игре "кто кого перекомандует" из GBOH). Играть приходилось урывками, в основном по утрам, на модуле, который проглатывал движения... вяло оправдывался Ксантипп перед карфагенским сенатом под звук молотков, прибивающих перекладину к столбу на площади под окном...

Напоследок поясню еще один момент относительно бездействия фаланги. Фаланга - штука очень неповоротливая, ей трудно маневрировать, стоит ей увязнуть в бою, подвижным манипулам ее легко атаковать с флангов и с тыла (что было блистательно продемонстрировано при Киноскефалах). Поэтому в бой ее старался не вводить. Но был еще один момент: я надеялся, что римляне фактически атакуют фалангу с фланга, а еще лучше с тыла... и подставят бока линии легкой пехоты, которая была за фалангой. Легкая пехота - вспомогательные войска, всегда в командовании, не нужен лидер, чтобы сходиться с противником вплотную. Во фронтальной атаке на легион они не потянут, а вот с фланга могут проявить себя очень неплохо. Но чертова фаланга провалила тест!

В заключение выражаю две надежды: что мы с Романом когда-нибудь доиграем Киноскефалы и что когда-нибудь по его визите к нам "в Москов" сойдемся в SGBOH за столом. Хотя бы в Великие Битвы Нумидийского Царя Сифакса, где фишек раз, два слона, и обчелся.