Отправлено: 17.03.10 02:09. Заголовок: TYW by GMT

Начали по инициативе Евгения (Eugene_Y) партию в Тридцатилетку.

Игра дуэльная, размеренная и долгая. 14 ходов, по 6 раундов на брата.

Игра, в свое время, подзарядившая меня адреналином. Более того, первая CDG, в которую я сыграл.
(После этого все не мог привыкнуть, что в HIS можно одной карточкой обеспечивать разные действия, расходуя ее номинал. Здесь все строго: Активировать генерала, Рекрутировать, получить Субсидии, сыграть как Событие.)

За ретрограда и Католика всех времен вызвался, осознавая всю пагубность своего движения, быть Евгений... За бравых протестантов, которые "за мир", я...

Уже сыграли первый ход 1620-1621гг.
В войну вступили Дания и Брауншвейг-Люнебург...


(вот он перпетум мобиле протестантского движения - Христиан Хальберштадец)

и выступил Нижний Пфальц (Спинола в 2 акции захватил его, а потом Женя перевел Курфюршество в Баварию, лишив Фридриха V трона - "низложен!").

Католики копили силы в столицах (Мюних и Вена), Мансфельд же обложил Лейпциг, но тот сопротивляется.


Зато немецко-датская армия взяла вольный Гамбург.

Сражений в поле не было. Раз имперцы из-под Вены решили на нашего Бентлена Габора вдарить... Но Бюкуа в последний момент не решился, отстал в венном искустве, прямо с обозом отстал...

Грабежам предались все войска Саксонии, которые с голоду потеряли 2 шага потерь в осаде... Остальные войска легки на руку, как и подобает в начале войны им. Гуманизьм.

 Отправлено: 22.04.10 05:32. Заголовок: мы начали 8 ход (163..

итак...

 Отправлено: 22.04.10 05:36. Заголовок: Мы начали 8 ход (163..

Мы начали 8 ход (1634-1635гг.)

Валленштайна призвали в Вену. Что-то заставило императора всполошиться, но с Пикколомини он конфликта пока не хотел и "регулировал" славного чеха при себе и при дворе.

Фридрих Баденский решает перенести войну на территорию противника и смело атакует баварцев при Мюнхене. У тех нет возможности укрыться, т.к. деблокирующие австрийцы по правилам "НЕ МОГУТ ГРУППИРОВАТЬСЯ" с баварцами, пока жив Валли, а Максимилиан не назначен курфюрстом.

Поэтому Альдрингер решается на бой. При почти двойном перевесе в силах 8 ОС против 15 ОС.
И тут происходит для баварцев СТРАШНОЕ...
Фридрих при атаке выкидывает "9" добавляет +1 за свой боевой рейтинг, этот результат позволяет уничтожить всю баварскую армию, а генералов взять в плен (Альдрингер при сем деле был ранен). Фридрих во время сражения отделывается легкой контузией.


... печальная фишка Альдрингера...

Бавария остается без армии, ее восстановление дело не одной карточки... Но сделать это сложно, в стране хозяйничают протестанты, а столица осаждена. Требуется помощь Австрии, о чем немедленно запрашивается Вена.

Пикколомини бросается своей армией на выручку столице Баварии и при равных армиях (13 ОС против 12 ОС) достигает только ничьей, при которой он, как более бодрый ("динамичный") генерал, одерживает-таки победу.

Но силы сторон подточены. У Пикколомини окончательно разгромлен один из ветеранских имперских полков (такие стойкие ребята в игре их нельзя нанимать, они есть у Австрии с начала игры), убит Хацфельд (не на долго его хватило) и остается армия всего в 7 ОС, у Фридриха 8 ОС (4 из которых Английские ветераны). И потеря потерь Христиан IV король Дании смертельно ранен в бою и через неделю Дания выходит из войны.
(Этот Принц Датский очень полезен тем, что может с собой кучу войск таскать по карте, целых 4 отряда, когда остальные простые генералы всего по 2 или 3.)

Начинаем вербовать.
В баварском Ландсхуте протестанты пополняются 2 полками милиции, а в Вене Валленштайн плодит 2 полка наемников...
Дело худо, мое положение таково, что в случае удара Валленштайна войску некуда отступать, за спиной армия Пикколомини и Мюнхен... Проигранный бой - потеря всей армии. Но я решаю рискнуть и нанимаю войск на еще 4 ОС, чем довожу группировку до 16 ОС!

Тут происходит нечто странное, Валленштайн под уговорами-угрозами императора или завистников отправляется в поход.
План его прост, нанести удар и снести армию протестанта. Но сил-то недостаточно... всего 8 ОС.

В итоге, вместо того, чтобы обойти позиции протестантов и Фридриха и соединиться с армией Пикколомини, чем довести численность католической группировки до 15 ОС...

Валленштайн наносит удар по вдвое его превосходящему противнику.
Может это его так изощренно император "заказал"?
Удар хорош "6" кубик +2 рейтинг - итого 8 потерь у протестантов, но и наш ответ неплох! "5" кубик +1 рейтинг Фридриха и 9 потерь католикам... Кто больше нанес потерь, тот и победил.



Валли с остатками армии (4 ОС) откатывается в Пассау, где его настигает в свой раунд войско Фридриха и при уже тройном перевесе разбивает наголову без шансов.
Разгром небольшой армии Валленштайна сопряжен с потерями среди генералитета.
Валленштайн по-любому сам попадал бы в плен, но кинул я кубик, чтобы достоверно узнать в каком виде - так вот, с пулей в сердце...


зеленый квадрат вокруг фишки Валленштайна это не нимб, там была его "маленькая" армия...

Но невесел был и лагерь протестантов, погиб Фридрих Георг Баденский, по-сути, вождь и вдохновитель партии протестантов Германии последние несколько лет. Его армия, уменьшившаяся до 9 ОС, стоит лагерем на земле Австрии.

Из именных генералов на настоящий момент у протестантов остались только Турн (сейчас формирует ополчениев Брейзахе) и Шлик, который прошел всю войну в самых опасных кампаниях, а сейчас заместил Фридриха.

А на дворе 1635 год...

 Отправлено: 24.04.10 17:03. Заголовок: А я только что увиде..

А я только что увидел эту ветку!
В общем игра оправдывает свое название - Европа в агонии. Маркеры "раззорение 2" уже стоят сплошь и рядом.

 Отправлено: 27.04.10 12:13. Заголовок: Австрийцы провели ср..

Австрийцы провели срочный набор в войска в Вене, но деморализованные немце-чехи не вписались в наемники... "2", "2", "0".

(Тут у Жени закончились карточки, кроме с номиналом "1" и кроме "Восстания гугенотов" ему ничего организовать не удалось.)

Шлик же повел армию на Вену, заблокировав пути наступления Пикколомини (я же про "1" не знал) частями ополчения, раскидав их по Австрии. Мера оказалась излишней.
Зато наладили коммуникации и снабжение из Праги и Савойя прислала немного провианту для славных протестантских войск, однако многих (а вернее всех) ополченцев немцы не досчитались из-за дезертирств.

Истощение Вены еще не дало себя знать, а войска не спешили на штурм, кровопролитий им на пока хватило.

9 ход, 1636-1637гг.

В Штеттине (Померания) высадились шведы.


...скромная такая стопка на 24 ОС...

Пикколомини в отчаянной попытке пытается 7 ОС деблокировать Вену, где 8 ОС протестантов. Он на голову военно-искусснее Шлика, Шлик, тем более, спорит с каким-то безродным выскочкой ака Репа (из-за карточки -1 к броску протестантов)... но протестанты удерживают контрвалационные линии и даже им хватает сил продолжать осаду Вены.

Шведы дошли до Моравии.



Пикколомини не бежит с армией, не бежит без армии, но начинает вербовку в ополчение Его Императорского Величества.
Армия возрождается до 7 ОС, два новых полнокровных полка укомплектовано бойцами.

Шведы покорили Моравию. При Граце принудили Пикколомини к сражению. Густав Адольф нанес сокрушительный удар в 14 потерь... армии Австрии не стало, сам Пикколомини попал в плен.


...зеленый нимб традиционный знак погрома...

Но и шведы потеряли в бою Бернарда Веймарского.

Делу католицизма пришлось бы совем не сладко, но из-за гор в Тироль пришла ветеранская армия Кардинала Инфанта. Теперь только эта реальная сила стоит на пути шведского короля...
Хотя этой силе еще надо выбраться на оперативный простор из Тирольских хребтов.

(Мне кажется, что католики слишком торопят события, если бы Пикколомини объединился с армией Инфанта, то Густаву противостояла бы большая армия с хорошим запасом прочности.
Ведь, даже в случае деблокады Вены шведы прибрали бы остатки войск Шлика и могли бы осадить Вену вновь.)

Шведы топчут австрийские города и присоединяются к войску Шлика под Веной. Однако совместный штурм не дает результата, маркер осады таким образом достигает +2.

В принципе, Кардинал со своим войском в 16 ОС всего в одной боевой колонке от Густава и за один переход может из-под Трента нанести удар по войскам, осаждающим Вену. (Ведь, время его ограничено.) Модификатор к кубику и Густав, и Инфант дают +3, поэтому сражение точно будет кровопролитным... Только суммарные 25 ОС шведа и немцев обладают большим запасом прочности...
Значит остаются маневры в Австрии с надеждой на дальнейшее пополнение...

Посмотрим.

 Отправлено: 27.04.10 20:52. Заголовок: Я поторопился и прои..

Я поторопился и проиграл ;-( Торопился по понятной причине - Вена в осаде +2

 Отправлено: 27.04.10 23:39. Заголовок: Вена взята со штурма..

Вена взята со штурма...

Установить маркер осады на Вену удалось армии Шлика в 8 ОС еще в прошлом ходу (типа 1635г.) после гибели армии Валленштайна и его самого.

Дезертирства чудом обошли его небольшую и полуоплаченную армию.

Зато Пикколомини попытался деблокировать уже в первом же раунде этого хода (типа 1636г.), но был отбит.

Густав разогнал австрияков, но организовать штурм не смог.

Тогда уже Кардинал Инфант вдарил Второй деблокирующей операцией, но и тут протестантам удалось удержать позицию.


Поход Кардинала Инфанта не стал "освободительным"...

Откинули Инфанта в Линц.

После чего протестантские инженеры подвели траншеи, заложили мины и пошло поехало.
Город взят. Отдан на разграбление моим архарам.

Пока самая сложная осада 3 броска кубика и 2 деблокирующие операции.

 Отправлено: 28.04.10 21:54. Заголовок: Кардинал Инфант плюн..

Кардинал Инфант плюнул и ушел в Саксонию.

Шаманит зараза, стоит в Люцене, вызывая Густава на сражение. Люцен дело такое - тонкое, погодить с ним пока придется.

Шведы оставляют в Вене без войск Шлика и Горна, надо полагать, наместниками. А сами шлепают на Мюнхен.

По дороге берут без боев Линц и Пассау, тем самым окончательно подчинив Австрию (-5 ПО!).
Потом встают лагерем под Мюнхеном и приступают к осаде.

Однако о снабжении войск как будто никто и не заботится?

 Отправлено: 29.04.10 06:35. Заголовок: Протестанты смогли п..

Протестанты смогли прокормиться и даже взять Мюнхен. А вот непривычные к условиям Германии испанцы вымерли наполовину. И следующим же ходом Инфант был разгромлен. В этом сражении Горн был убит.

Некая персона правда успела сбежать в Триер...

А Спинола осадил Бреду.

 Отправлено: 29.04.10 11:58. Заголовок: Сплетни. Горн живехо..

Сплетни. Горн живехонек. Они со Шликом заправляют делами в Вене. Чисто административный ресурс.

Геройски погиб Браге, заместитель Бернара Веймарского, который погиб до этого под Веной (в первом сражении с Кардиналом Инфантом).

А к войску протестантов новые пополнения - Вильям Гессен-Кассельский с ополчением (целых 6 ОС) в Ханау.

 Отправлено: 29.04.10 19:40. Заголовок: Только вот англичане..

Только вот англичане быстренько смотали удочки и уехали на остров - видимо почуяли после осады Бреды, что дело запахло жареным ;-)

 Отправлено: 30.04.10 10:18. Заголовок: Там просто ихний кор..

Там просто ихний король "жару дать" собирается, т.ч. стягивает все силы в метрополию, неча ему раскидываться на европейский (а тем более германский театр военных действий).

Сиречь - такие люди дома нужны!
(Вона как Вену разграбили.)

Пошла очередная гонка вооружений.
Густав набрал полк и батальон наемников, а вылупившиеся в Люксембурге Верс и Гоетц полк ополчения и еще три фишки батальонного размера тех же ополченцев.

Банер даже из Померании под Кассель со своим полком приехал, чтобы эти чудеса увидеть.

 Отправлено: 30.04.10 16:04. Заголовок: А Верс и Гоетц набра..

А Верс и Гоетц набрали еще батальон и полк ополчения и в итоге получилась целая БАНДА! ;-)
Куча батальонов ополчения, и несколько нормальных полков...

 Отправлено: 01.05.10 22:37. Заголовок: Решительная победа п..

Решительная победа протестантов последовала на 10-м ходу (1639г.)
Вена, Мюнхен, Брюссель - три столицы - в руках протестантов.

Ахтунг!

 Отправлено: 02.05.10 12:26. Заголовок: ход 10, краткий очер..

ход 10, краткий очерк

Поскольку Густаву повезло отогнать Инфанта, подчинить Австрию и взять Мюнхен практически молниеносно и все это в конце 9 хода... Перспектив у католиков было, прямо скажем, маловато.

Ослабленная армия Инфанта была окружена и уничтожена под Люценом...


взяты Вена и Мюнхен, а Инфанта окружили и предают побиванию пиками (типа наше Рокруа-Люцен)

пуля Густава там не нашла, его тело надежно прикрыл Браге.

Католики зачем-то начали кампанию в Голландии, потратив карточку и раунд.

А дипломатический корпус многих держав уже работал над мирным соглашением. Естественно основную "диктовку" осуществляли шведы, единственно кто артачился был испанский император. Переговоры застопорились... Агрессия в Голландии показала шведам новый вектор удара.

Густав Адольф предложил владетелю Гессен-Касселя Вильяму поддержать силой оружия идеи протестантизма. Вильям "сидел" на руке с прошлого хода, т.е. был нерешителен, "доводы" шведского короля нашли дорогу... Вильям нехотя согласился, чуя какой-то подвох.

Католик тем временем обострил дела внутри Англии и Карлу I неожиданно потребовались его солдаты из Германии обратно на Альбион.
Победители Альдрингера, герои деблокады Вюрцбурга, орлы Ландсхута и Пассау, стойкие герои венских боев, победители Инфанта, наконец. Эти войска покинули игру, отправившись на остров.

Тогда Густав одним махом достиг центрального города Испанских Нидерландов - Брюсселя, но вымотанные походом войска валились с ног от усталости и город взять не могли.

Католик вводит НОВЫХ баварцев в игру - Верт и Гоетц. Эти генералы возглавили испанскую группировку в Люксембурге, а при условии, что инициатива Верта "1", стало понятно - ожидать пополнений и операции по выдворению шведов из Брюсселя.
Если бы таковая операция увенчалась успехом, дипломатические усилия шведов пошли бы прахом. Пришлось бы продолжать войну...

Густав стал укреплять свои позиции в Брюсселе, наняв наемников на 5 ОС, доведя группировку до 22 ОС. Но, получая известия о кнтр-мерах своих баварских визави, вынужден был составить план по срыву их атаки на его позицию. Не хотелось все дипломатические усилия ставить в зависимость от одного сражения. И тогда Густав призвал к себе своего верного Банера.
Тот довольно уже погулял в скучной Померании, полк Банера требовал побед и трофеев, поэтому Банер проделал поход от Штеттина до Касселя за один, с вашего позволения, так сказать, присест.

Верт и Гоетц же два раунда подряд вербовали ополчение. Контингент испанских войск после этого стал Испано-баварским и с 8 ОС возрос до 16 ОС.

Но Банер получил сложный приказ, который, однако, смог воплотить в жизнь.
Его полк и ополчение Касселя с Вильямом подошли и "взяли" Брюссель, после чего, с благословения армейского капеллана, Банер получил войска из группировки Густава и с Вильямом же вдарил на Верта.

Перевес в сражении при Люксембурге был на стороне католиков, кроме того, бой начался утром, поэтому диспозиции обеих сторон оставляли желать лучшего. В густом тумане полководческий гений теряется.
ровно как и потерялись жизни Вильяма (ах вот что тому не хотелось вписываться в драку перед ее завершением, чувствовал Рок, наверное) и Гоетца.


король отправил своего генерала "батальонами просить огня", сам сохранял армию №1 в Брюсселе, итого Банер делает свое дело - 4 фишки против 8-ми! Это семечки, победа достается протестантам!

Однако, Банер все равно отбросил Верта в Трир.
Вошедшие в Трир разбитые баварцы искали на ком бы сорвать злость... и нашли. Скоренько вздернули загулявшего там австрийского офицера (баварцам и австрийцам так и нельзя группироваться вместе, кто-то должен игру покинуть).

Последний раунд играли католики. Они могли попытать счастья и занять Брюссель (12 ОС и Верт +1 против 20 ОС Густава с +3) - шансов маловато.
Но предпочли "уйти красиво" - ударив на войско Банера (12 ОС против 9 ОС), разгромить того.

Банер попал в плен, но цена этого проигрыша для протестантов стала Победой.

КОНТРОЛЬ ТРЕХ СТОЛИЦ на конец любого хода - РЕШИТЕЛЬНАЯ ПОБЕДА ПРОТЕСТАНТОВ!

P.S. Многие даже считают, что поражение Банеру не было нанесено, хотя его армия была в трудном положении. Просто на поле появились адъютанты с вестью о мире.
А некоторым про-католическим историкам показалось полезным очернить операцию Банера и его военный талант.

На самом деле, от Банера я ожидал поражения при Люксембурге, но зато ослабления армии католиков на одну боевую колонку, чтобы повысить шансы удержать Брюссель. Получилось все куда великолепнее - Банер Верта разбил, угробил двух генералов (Гоетца и австрийскую Репу), на колонку соотношение сил сдвинул... Программу т.о. перевыполнил.
А потом вместо драки за Брюссель я получил от католика более реальное для него второе сражение при Люксембурге. (Где тот добил ничего не решающую армию Банера.) Т.е., по-сути, мне вынесли на блюдечке ключи от города игры!

 Отправлено: 02.05.10 20:19. Заголовок: Последним всплеском ..

Последним всплеском активности католиков было окружение и уничтожение шведкого корпуса Банера. К сожалению, эта победа уже ничего не решала...

 Отправлено: 03.05.10 00:01. Заголовок: Я бы, Женя, сохранял..

Я бы, Женя, сохранял боевую карточку "Туман" (бонусы генералов в этом сражении не учитываются) против Густава и с ней шел бы его воевать на последней акции.

Что делать, Верт и Репа-баварец могут таскать только 4 части и им мало бы что светило в начале 11 хода, если бы тот был...

Но ты поступил гуманнее, прекратив войну.

 Отправлено: 03.05.10 10:33. Заголовок: Кстати, у меня оказы..

Кстати, у меня оказывается в последней битве ошибка была - я ж 5 отрядов прихватил! Сила была бы 12 а не 13, но это все равно не меняло исход боя.
А почему я на Густава не пошел... стыдно признаться, но я не прочитал правила о победе и не знал что игра сейчас закончится

 Отправлено: 03.05.10 23:06. Заголовок: Скажу тебе больше, п..

Скажу тебе больше, после Люксембурга у тебя оставалось бы всего 4 отряда 2 испанца-ветерана и 2 баварские милицьонеры все полной силы...

(...это из-за действия тумана потери надо было перераспределить заново...)

 Отправлено: 27.11.10 15:20. Заголовок: Не прошло и пол года..

Не прошло и пол года мы с Eugene_Y решили повторить. Запустили игру, где мне теперь приходиться руководить католическим блоком, а Евгению протестантами.

Картинок пока не обещаю, т.к. стандартное вполне начало у нас.

Краткая история раннего этапа Тридцатилетней войны на этот раз выглядит так:

1620-21гг.
Протестанты Мансфельда вторгаются в Саксонию и осаждают Лейпциг.
Армия Тилли спешит на помощь, но разбитая отходит к Лютцену.
Сражение под Люценом заканчивается еще одним поражением Тилли. Саксония пала.
Однако, Мансфельд и Ангальт (протестанты-генералы) погибли.
Дания вступает в войну, чтобы поддержать протестантов.
Брауншвейг вступает в войну, чтобы поддержать протестантов.
Испанцы со Спинолой во главе вторгаются в Нижний Пфальц. Манхейм в осаде.
Тилли, востановивший армию совершает поход на Прагу.
Турки обрушились на южные границы Австрии.
Прага и Манхейм держатся в осаде.

1622-23гг.
Граф Турн разбивает Тилли под стенами Праги.
Однако, гибнет генерал-протестант Репа.
Ветераны-имперцы Бюкуа с саксонской армией разбивают Турна под Прагой и осаждают город.
Прага и Манхейм пали. Богемия покорена. Католики празднуют победу.
И генералы-протестанты Турн и Шлик попадают в плен.
Датчане и брайншвейжцы очнулись от спячки, вольный город Гамбург в осаде.
Саксония освобождена католиками.
Гамбург держится в осаде, отражает штурм.
Католики взяли Магдебург.
Франция с приходом к власти Ришелье оказывает существенную материальную помощь протестантам.

1624-25гг.
Григорий становится Папой Римским, субсидии на дело католическое в Германии временно НЕ выдаются.
Банденбург покорен католиками. Все 7 электоров контролируются католиками, это изрядные плюшки в ПО.
Гамбург выдерживает еще штурм.
Фридрих Пфальцский низложен, место курфюрста передано Максимилиану Баварскому.
Хейдельберг в Пфальце осажден Спинолой, штурм не успешен.
Поход Бентлена Габора с венграми на Вену потерпел фиаско, полковник имперских наемников снял голову Бентлена, все ополчение венгров разбежалось, Венгрия усмирена.
Однако ж... Бентлен тоже погиб.
Спинола получает приказ идти воевать Объединенные Провинции, т.е. Голландию. Осада с Хейдельберга снята.
Общественное мнение оборачивается против католиков с их амбициями.
Герцог Савойи перекрывает Валл-Теллинские проходы, субсидий от испанских Габсбургов НЕ будет. Франция ведет активную политику, Швеция начинает военные приготовления.
Мы добавляем карты Интервенции (там Швеция и Франция могут вступить в войну...).

1626-27гг.
Сражание при Котбасе в Бранденбурге, Бюкуа с тяжелыми потерями отходит в Саксонию.
Бранденбург освобожден от католиков.
Магдебург в осаде. Кристиан Брауншвейгский и король Дании празднуют победу.
Гессен-Кассель присоединяется к протестантам.
Валленштейн появляется в Саксонии.
Катастрофа под Магдебургом. Протестанты разбиты.
И Кристиан Брауншвейгский, и король Дании погибли.
Дания выходит из войны, выводит все свои вооруженные силы из Германии.
Князь Касселя Вильгельм отступает своим небольшим войском в Объединенные Провинции.
Поход Тилли на Кассель.
Нюрнберг и Ханау в осаде.

Пока на треке 29 ПО.

 Отправлено: 06.12.10 00:37. Заголовок: Покорение (пропротес..

Покорение (пропротестантского) Франкфурта на Майне.
Голланды захватывают испанские Венло, Роемонд и Маастрих.
Осады Ханау и Нюрнберга затянулись.
Валленштейна и армию приветствует Австрийская столица.

1628-1629гг.
Ульмский договор - не трогать нейтралов.
Шведские приготовления затянулись...
Захват католиками Касселя.
Падение Ханау. Солдаты Тилли в городе.
Ужасающая резня в Ханау.
Падение Нюрнберга. (Все тот же неугомонный Тилли.)
Голландцы топят "Золотой" испанский флот.
Испанцы заставляют герцога Савойского открыть Вал Теллинские горные проходы.
Рейды протестантских "партизан" в Силезию.
Валленштейн осаждает Франкфурт на Одере.
Мятежи в Баварии от непомерных военных налогов, Ландсхут охвачен огнем восстания.
Тилли вторгается в Верхний Пфальц.
Осада протестантского Вюрцбурга.
Измочаленные войска Тилли овладели Вюрцбургом и пфальцем.
Валленштейн взял Франкфурт.

1630-1631гг.
Швеция вступает в войну.
Очередное покорение католиками Бранденбурга.
Хейльборнское соглашение - немецкие князья-протестанты признают первенство Швеции.
Солдаты Тилли вешают восставших. Замирение Баварии.
Гонка вооружений.
Наемники в Штеттине, Магдебурге, Вене, Лейпциге.

К 5 раунду 6 хода имеем 32 ПО.

(Напомню, что в этой игре начальные ПО равны 21, католики играют ПО вверх, протестанты играют ПО вниз. Т.о. получается, что католикам, на данный момент, удалось продвинуться на 11 ПО.)