Автор | Сообщение |
Илья Литсиос
|
| |
Сообщение: 352
Зарегистрирован: 20.09.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 23.06.09 22:22. Заголовок: Ужасы царизма
Как декабристы на каторге были (из записок Завалишина): "Перед тем, как идти на работу, начиналась суета между сторожами в казематах и прислугою в домах наших дам. Несут на место работы книги, газеты, шахматы, завтрак, или самовары, чай и кофе, складные стулья, ковры и пр. Казенные рабочие в то же время везут носилки, тачки и лопаты, если работа на воздухе у "Чортовой могилы" (какая-то канава, которую, за неимением других работ, придумали засыпать - Н.З.) Наконец приходит офицер и говорит: "Господа, пора на работу. Кто сегодня идет?" (потому что по очереди многие сказываются больными и объявляют, что не могут идти). Если уж слишком мало собираются, то офицер говорит: "Да прибавьтесь же, господа, еще кто-нибудь. А то комендант заметит, что очень мало". На это иной раз кто-нибудь и отзовется: "Ну, пожалуй, и я пойду". (Больше шли, кому надо повидаться с кем-нибудь из товарищей из других казематов). Вот выходят, и кто берет лопату для забавы, а кто нет. Неразобранные лопаты несут сторожа или везут на казематском (своем собственном) быке. (...) Место работы превращается в клуб; кто читает газеты, кто играет в шахматы; там и сям кто-нибудь для забавы насыпает тачку и с хохотом опрокинет землю и с тачкою в овраг, туда же летят и носилки вместе с землею; и вот присутствующие при работе зрители, чующие поживу, большею частью мальчишки, а иногда кто-нибудь из караульных, отправляются доставлять изо рва за пятак тачку или носилки. Солдаты поставят ружья в козлы кроме двух-трех человек и залягут спать; офицер или надзиратель за работой угощаются остатками нашего завтрака или чая, и только завидя издали где-нибудь начальника, для церемонии вскакивает со стереотипным возгласом: "Да что ж это господа, вы не работаете?"
| |
Профиль
Ответить
|
Ответов - 28
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
TTK
|
| |
Сообщение: 81
Зарегистрирован: 23.12.08
Откуда: Россия, Питер
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 23.06.09 23:19. Заголовок: XX век - всех прибил..
XX век - всех прибил к одной дороженьке... от г... г... не различить...
| |
Профиль
Ответить
|
Alex
|
| |
Сообщение: 335
Зарегистрирован: 28.10.08
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 24.06.09 07:09. Заголовок: Нормально. А ужасы в..
Нормально. А ужасы в наличии и в этом отрывке видны - социальное неравенство. "Борцы за свободу" - быдло по своей сути то еще. Спесивое, тупое быдло ... балакающее на аглицком, да хранцузском ... воспринимающее окружающий мир как поле для собственных игр (они и "за свободу боролись" как в игрушки играли). Ничего кроме презрения не вызывают. P.S. К сожалению, это отражение времени. Так было. И так было принято. "Господа", которые и на "каторге" остались "господами" и "все остальные". Ужас и заключается в отношении, а не в атрибутах средневековых пыток.
| |
Профиль
Ответить
|
Илья Литсиос
|
| |
Сообщение: 353
Зарегистрирован: 20.09.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 24.06.09 09:30. Заголовок: Ну, тупыми и спесивы..
Ну, тупыми и спесивыми многие из них не были. Наивными - да. Опять же опыт революционной борьбы в России в это время исчерпывался дворцовыми переворотами и народными бунтами, так что для первого раза они ещё неплохо выступили. "Сначала хотели судить по существующим законам, но тут смертной казни подлежали только взятые с оружием в руках; тогда хотели судить по регламенту Петра 1-го, но в таком случае смертной казни подлежали бы все, даже и те, кто знал, но не донес. Поэтому сочинили какой-то произвольный mezzo termine." цитата: | А ужасы в наличии и в этом отрывке видны - социальное неравенство. |
| Это не ужасы. Если части людей удавалось, благодаря своим деньгам, происхождению и пр., избежать всех "прелестей" каторги, то это только хорошо. Ужас это то, что приходилось выносить прочим каторжанам. Впрочем, условия содержания в отечественных тюрьмах до сих пор вызывают оторопь.
| |
Профиль
Ответить
|
Maximus
|
| администратор
|
Сообщение: 509
Зарегистрирован: 18.09.08
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 24.06.09 09:37. Заголовок: Скачал 4 серийную пе..
Скачал 4 серийную передачу про мятеж декабристов. Автор и ведущий естественно Яков Гордин. Так венценосцы потенциальные тоже не лучшим образом себя вели, один наследником объявляет одного, а тайно назначает другого, другой править не собирается, но от титула Цесаревича не отказывается, третий с чуством исполняемого долга нарушает завещание императора. Это нам еще очень повезло с декабристами, что они страшно далеки от народа были.
| |
Профиль
Ответить
|
Alex
|
| |
Сообщение: 336
Зарегистрирован: 28.10.08
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 24.06.09 12:43. Заголовок: Говорю с позиции сов..
Говорю с позиции современного чел-ка. Не занимался специально вопросом, но читать исследования приходилось. Создалось именно такое впечатление, какое создалось. Другой вопрос - а как можно судить этих людей (в части их морального облика и пр.), если это было НОРМАЛЬНО для лиц их круга в то время? Собственно, я это и признал. Какое время - такие и люди. А вот от "наивности" до преступления один шаг. Самые страшные люди на свете - романтики-идеалисты, так как кроме идеалов ничего не воспринимают. Плюс отягощение всего этого персональными качествами (далеко не у всех и не во всем "идеальными"). Вот на выходе и получаем то, что получаем ... Что до отсутствия "опыта" ... А у кого он есть-то? Пока не попробуешь, опыта не наберешься А попробуешь - либо голова в кустах, либо грудь в крестах Так что никакого опыта ни у кого и никогда нет - уж очень специфическое действо. P.S. Если добровольное самоубийство (только солдат подставили ...) - это "неплохо", то ... хм. Я вот и говорю - в игрушки играли, ничего толком не умея. Ворох иллюзий, фанфаронства и презрения к окружающему. Мне это кое-что напоминает из вполне современных зарисовок ... Только вот сейчас мир циничнее стал ... так что "идеализм" исключительно в "верхнем слое" плавает, а копнешь поглубже - и все то же, приземленное (власть, диктат).
| |
Профиль
Ответить
|
Илья Литсиос
|
| |
Сообщение: 354
Зарегистрирован: 20.09.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 24.06.09 13:19. Заголовок: Самые страшные люди ..
цитата: | Самые страшные люди на свете - романтики-идеалисты, так как кроме идеалов ничего не воспринимают. |
| Это портрет Николая I. Правы были декабристы - свергать его нужно было. цитата: | Что до отсутствия "опыта" ... А у кого он есть-то? Пока не попробуешь, опыта не наберешься А попробуешь - либо голова в кустах, либо грудь в крестах Так что никакого опыта ни у кого и никогда нет - уж очень специфическое действо. |
| Ну нет, только дураки учатся на своих ошибках. Как говорил один очень успешный революционер: "Но мы пойдём иным путём." Первый блин всегда будет комом. Для русских революционеров декабрьское восстание и было таким комом, так как впервые восстание было не следствием придворного заговора или стихийного возмущения народа, а результатом деятельности группы лиц, намеревавшейся, действуя открытой силой среди бела дня, свергнуть правительство и уничтожить существующий строй. цитата: | P.S. Если добровольное самоубийство (только солдат подставили ...) - это "неплохо", то ... хм. Я вот и говорю - в игрушки играли, ничего толком не умея. |
| То что организованно было всё плохо это факт. Надеялись, что одной демонстрации вооружённого протеста без кровопролития будет достаточно, чтобы произошёл массовый переход войск на сторону антиправительственных сил, как было во Франции.
| |
Профиль
Ответить
|
Alex
|
| |
Сообщение: 337
Зарегистрирован: 28.10.08
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 24.06.09 15:24. Заголовок: Это портрет не тольк..
Это портрет не только Николая (да и в достоверности такого "портрета" я сильно сомневаюсь, у меня как-то другое впечатление сложилось). В чем правота декабристов - я не понял. "Переворот/революцию" нигде, как практическую дисциплину не изучают. Тем более, что полноценной и объемлючещий информации нет ни у одного человека в мире. Даже сейчас. Про те времена я вообще молчу. Так что опыт может быть в данном случае только свой, а насколько получилось определяется только результатом. Надеяться мало, надо оценивать и взвешивать. Их провальный результат как раз и стал следствием абсолютной чуждости почти 100% людей, эту страну населявших. То есть они исходили из своих представлений, ничем особо не подкрепленных. За что и получили.
| |
Профиль
Ответить
|
Илья Литсиос
|
| |
Сообщение: 355
Зарегистрирован: 20.09.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 24.06.09 18:34. Заголовок: Это портрет не тольк..
цитата: | Это портрет не только Николая (да и в достоверности такого "портрета" я сильно сомневаюсь, у меня как-то другое впечатление сложилось). В чем правота декабристов - я не понял. |
| Именно Николая. Среди русских самодержцев, наверное, только Пётр III превзошёл его в смысле пожертвования интересами своей страны ради идеалов. Да и в остальных вопросах он руководствовался зачастую не столько практическими соображениями, сколько принципами и иллюзиями. цитата: | "Переворот/революцию" нигде, как практическую дисциплину не изучают. Тем более, что полноценной и объемлючещий информации нет ни у одного человека в мире. Даже сейчас. Про те времена я вообще молчу. Так что опыт может быть в данном случае только свой, а насколько получилось определяется только результатом. |
| Да неужели. Как устраивать перевороты и революции изучают во всякой порядочной школе внешней разведки. С середины XIX в. шло непрерывное накопление и систематизация опыта низвержений правительств европейского образца. Опыт этот, кстати, обобщался в том числе и классиками марксизма в их работах. Всеобъемлющей информации и готового рецепта по каждой ситуации нет практически ни в одной сфере человеческой деятельности, что, однако, не исключает использование опыта предыдущих поколений, накопленного в ходе попыток решения схожих задач. цитата: | Надеяться мало, надо оценивать и взвешивать. Их провальный результат как раз и стал следствием абсолютной чуждости почти 100% людей, эту страну населявших. |
| Настроение населения никакого значения не имело - народ был для революции не очень нужен. Главное было перетянуть на свою сторону армию, настроения нижних чинов которой были прекрасно известны многочисленным декабристам-офицерам. Расчёт оказался не точен. Ну так и Ленин в 1905 г. провалился.
| |
Профиль
Ответить
|
Alex
|
| |
Сообщение: 338
Зарегистрирован: 28.10.08
Репутация:
-1
|
|
Отправлено: 25.06.09 08:14. Заголовок: По Николаю 1 - не ув..
По Николаю 1 - не уверен. Обсуждать не буду - не знаток. Но по тем материалам, что читал в свое время в универе у меня несколько иное представление. Его основная беда - не смог активно вмешаться в изменение курса гос-ва (а может и не захотел?). Для высшего исполнительного лица в стране - это провал. А идеи сами по себе нормально - высшая власть должна выстраивать концепты (крайне желательно - долгосрочные) и выстраивать структуру аппарата управления под эти концепты. Нормальная такая, обычная управленческая работа. Про перевороты - категорически несоглассен. Слишком много привходящих факторов. У "революции/переворота" одна особенность - маловероятно повторение в случае неудачи. Я рассматриваю ситуацию с "внутренним движетелем", а не с инспирированием закардонными ублюдками. То, о чем пишешь ты, это современный слепок и к описываемой ситуации никакого отношения не имеет. Кроме того - теория без практики мертва. Революция - уникальное явление в отдельно взятой стране. Про знание офицерами умонастроений нижних чинов ... Я долго смеялся ... Неужели ты не видишь, что этим узколобым было по...?! Они ж "знают как надо и где светлое будущее"! А вот если речь идет о кучке (крайне малочисленной) высоколобых офицериков, которым надо "перетянуть на свою сторону армию", то это никакого отношения к революции (и даже перевороту) не имеет. Это путч.
| |
Профиль
Ответить
|
Maximus
|
| администратор
|
Сообщение: 512
Зарегистрирован: 18.09.08
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 25.06.09 08:25. Заголовок: Отсюда и известная ф..
Отсюда и известная фраза, что неудавшуюся революцию называют путчем.
| |
Профиль
Ответить
|
Илья Литсиос
|
| |
Сообщение: 357
Зарегистрирован: 20.09.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 25.06.09 09:28. Заголовок: По Николаю 1 - не ув..
цитата: | По Николаю 1 - не уверен. Обсуждать не буду - не знаток. Но по тем материалам, что читал в свое время в универе у меня несколько иное представление. Его основная беда - не смог активно вмешаться в изменение курса гос-ва (а может и не захотел?). Для высшего исполнительного лица в стране - это провал. А идеи сами по себе нормально - высшая власть должна выстраивать концепты (крайне желательно - долгосрочные) и выстраивать структуру аппарата управления под эти концепты. Нормальная такая, обычная управленческая работа. |
| С долгосрочными концептами у него всё было в порядке, только к российской действительности, к сожалению, они с практической точки зрения никакого отношения не имели. Две его главные внутриполитические иллюзии, связанные одна с другой, это что польза династии и России неразделима и что любое его распоряжение будет добросовестно выполнено. Вот уж кто был страшно далёк от народа. Результатом же его внешнеполитической деятельности стало то, что испокон века враждовавшие Франция и Англия объединились против него. Это каким же олухом надо было быть, чтобы даже зачем-то "спасённая" Австрия (тоже исторический враг Франции) начала бряцать оружием в пользу Наполеона III, и в том же духе стала высказываться Пруссия. цитата: | Про перевороты - категорически несоглассен. Слишком много привходящих факторов. У "революции/переворота" одна особенность - маловероятно повторение в случае неудачи. |
| Почему же маловероятно? Во Франции за полвека случилось три революции, а в России за пятнадцать лет две. Если в стране революционная ситуация, а правительство не может решить проблемы, стоящие перед обществом, то революции будут повторяться. цитата: | Я рассматриваю ситуацию с "внутренним движетелем", а не с инспирированием закардонными ублюдками. |
| А зачем инспирировать? Закардонные ублюдки обыкновенно не столько инициируют революцию, сколько поддерживают революционное движение в своих интересах. Уже в дворцовых переворотах в России иностранцы принимали активное участие, как, впрочем, и в революции 1917 г. цитата: | То, о чем пишешь ты, это современный слепок и к описываемой ситуации никакого отношения не имеет. Кроме того - теория без практики мертва. Революция - уникальное явление в отдельно взятой стране. |
| Существуют профессиональные революционеры, которые обладают определённым "know how". К концу XIX в. существовал определённый способ действий, опробованных временем. Сюда можно включить организацию законспирированного подполья, политическую пропаганду, террористические акции, как мелкого, так и крупного масштаба, и соответствующее формирование боевых групп. Ленин, кстати, в своих работах часто указывает, где он пользуется методами предшественников, а где стремится не повторить их ошибок. Скажем, если бы оперативник ГРУ или ЦРУ готовил восстание декабристов, то, вероятно, Николаю не бывать бы царём. Понятно, что у каждой страны есть своя специфика, но в то же время всегда есть и общие черты, особенно в цивилизационно близких странах. Поэтому, например, опыт организации подполья, скажем, во Франции вполне применим для создания сети ячеек в Германии. Это как со сражением. Каждое сражение уникально, но полководец всегда опирается на запас своих знаний и испытанных приёмов, чтобы добиться успеха, применяя их к сложившейся ситуации. цитата: | Про знание офицерами умонастроений нижних чинов ... Я долго смеялся ... Неужели ты не видишь, что этим узколобым было по...?! |
| Насколько я знаю, офицеры-декабристы уделяли довольно много внимания общению с солдатами. Это было необходимо хотя бы для того, чтобы они не подвели в критический момент. В армии в это время действительно было не очень ладно, так как продолжался процесс закручивания гаек, и среди солдат имело место недовольство.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Alex
|
| |
Сообщение: 340
Зарегистрирован: 28.10.08
Репутация:
-1
|
|
Отправлено: 25.06.09 10:21. Заголовок: Тема сравнения Никол..
Тема сравнения Николая 1 и декабристов каким боком? Что, типа Николай был более далек чем они? Так оно скорее всего и было. И что? Это никак не отражается на том, что декабристы были марсианами для прочих. Я не понимаю, что такое "профессиональный революционер". Честно. И не знаю, где таких готовят. Неврастеник с неустойчивой психикой зацикленный на бомбах и светлом будущем? Так это клиника и отношения к революции не имеет. Общие "наработки" в революционной борьбе так и останутся общими наработками. Революция должна "вызреть". Она не является следствием плодотворной целенаправленной работы отдельно взятой группы товарищей. Она является следствием крушения системы, ступора, неспособности государства оставаться государством в текущем формате. Т.е. в основе системные проблемы дошедшие до точки невозврата. А всякие бомбисты - антураж и не более, они не являются первопричиной. Как ты себе представляешь процесс "общения с солдатом"? "Здорово, солдатушки-браворебятушки! Как житье-бытье?" А ему в ответ - "Да помаленьку, вашбродь ..." Не смешно. Не может дебил-интеллигент высоколобый общаться с "народом". Не дано. В принципе. "Выйти в народ" он еще может, только вот толку-то? Не понимает и не осознает ни ... "Родственники" по духу этих декабристов ходили потом "в народ" - вот смеху-то было (крестьяне вслед долго пальцем у виска крутили). Эх, "слишком далеки они были от народа".
| |
Профиль
Ответить
|
Maximus
|
| администратор
|
Сообщение: 513
Зарегистрирован: 18.09.08
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 25.06.09 10:28. Заголовок: Alex пишет: Не може..
Alex пишет: цитата: | Не может дебил-интеллигент высоколобый общаться с "народом". Не дано. |
|
А недебил-интеллигент?
| |
Профиль
Ответить
|
Alex
|
| |
Сообщение: 341
Зарегистрирован: 28.10.08
Репутация:
-1
|
|
Отправлено: 25.06.09 10:30. Заголовок: А где в революциях в..
А где в революциях во Франции и в России "родственные связи"? Там "родственность" только в том, что шушера "околореволюционная" (подонки-бунтари, которые "дерутся, потому что дерутся") толклась. "Опять же опыт революционной борьбы в России в это время исчерпывался дворцовыми переворотами и народными бунтами ..." - с этой фразы начали про "опыт". Я говорю о том, что дворцовый переворот и народный бунт (локальное выступление с преобладающей "народной" составляющей и нередко с совершенно разной подоплекой) примером революционной борьбы не являются. Революция "вызревает" изнутри, что делает ее трудноуправляемым процессом. В такой ситуации НИКАКОЙ опыт не поможет. Можно "подстроиться" под волну, но тут дело не в опыте, а в мозгах и привходящих факторах. Все остальное - шелуха.
| |
Профиль
Ответить
|
Илья Литсиос
|
| |
Сообщение: 358
Зарегистрирован: 20.09.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 25.06.09 11:27. Заголовок: Революция должна ..
цитата: | Революция должна "вызреть". Она не является следствием плодотворной целенаправленной работы отдельно взятой группы товарищей. Она является следствием крушения системы, ступора, неспособности государства оставаться государством в текущем формате. Т.е. в основе системные проблемы дошедшие до точки невозврата. А всякие бомбисты - антураж и не более, они не являются первопричиной. |
| Мы говорим о разных вещах. Ты говоришь о предпосылках возникновения революционной ситуации, а я о чисто тактических вопросах революционной борьбы, то есть о том как восставшим захватить власть: "Сегодня рано, завтра поздно". цитата: | А где в революциях во Франции и в России "родственные связи"? Там "родственность" только в том, что шушера "околореволюционная" (подонки-бунтари, которые "дерутся, потому что дерутся") толклась. |
| Родственности, кстати, больше чем кажется. И там, и там на первых порах революцию возглавили аристократы и другие представители элиты, и там, и там началось всё с пассивного неповиновения королевским приказам (только в России этим и закончилось), и там, и там главную роль сыграл переход на сторону восставших военных сил (во Франции, естественно, в большем масштабе). Кто знает как бы мы называли сегодня французских революционеров, если б Людовику хватило духу, чтоб расстрелять из пушек Зал для игры в мяч.
| |
Профиль
Ответить
|
Илья Литсиос
|
| |
Сообщение: 359
Зарегистрирован: 20.09.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 25.06.09 11:35. Заголовок: Я не понимаю, что та..
цитата: | Я не понимаю, что такое "профессиональный революционер". Честно. И не знаю, где таких готовят. Неврастеник с неустойчивой психикой зацикленный на бомбах и светлом будущем? |
| Профессиональный революционер? http://ru.wikipedia.org/wiki/Профессиональный_революционер
| |
Профиль
Ответить
|
Alex
|
| |
Сообщение: 343
Зарегистрирован: 28.10.08
Репутация:
-1
|
|
Отправлено: 25.06.09 12:59. Заголовок: Про профессиональных..
Про профессиональных революционеров ничего там не нашел. Да и wiki - не аргумент. Тактика? Накапливающийся опыт в тактических наработках "революционеров"? Очень сомневаюсь. Есть общие клише - идеологическое обеспечение, первоочередные задачи по "взять под контроль почту, телеграф, ..." и т.п. И кому это надо? Тут семи пядей во лбу не требуется. А вот осознать "движущий момент" ситуации и сделать верную ставку - это да. Только это к опыту отношения не имеет. Это мозги (даже "нетренированные" революцией), просто на уровне здравого смысла и способности рассуждать в стрессовых условиях. То есть - не можем подчинить, значит надо возглавить Про Францию и пр. - ты указываешь на внешние черты сходства и не более. Для Maximus - интеллигент не может не быть недебилом. Может я и некорректно высказался, но мое отношение к интеллигенции выражается именно в этих словах. Я себя к ней (упаси Боже!!!) не относил, не отношу и относить не собираюсь.
| |
Профиль
Ответить
|
Илья Литсиос
|
| |
Сообщение: 360
Зарегистрирован: 20.09.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 25.06.09 14:37. Заголовок: И кому это надо? Тут..
цитата: | И кому это надо? Тут семи пядей во лбу не требуется. А вот осознать "движущий момент" ситуации и сделать верную ставку - это да. Только это к опыту отношения не имеет. Это мозги (даже "нетренированные" революцией), просто на уровне здравого смысла и способности рассуждать в стрессовых условиях. |
| Момент-то был выбран правильно, а вот с "почтой, телеграфом, вокзалом" получилось не очень. Как верно замечено, у декабристов неоднократно возникала возможность (даже не целенаправленно, а просто случайно) пленить или убить Николая, но они её просто игнорировали. Весь расчёт строился исключительно на том, что русские солдаты не будут стрелять в своих товарищей, а русский царь не отдаст такого приказа. Позднейшие революционеры уже знали, что и царь приказ отдаст, и солдаты его выполнят.
| |
Профиль
Ответить
|
Maximus
|
| администратор
|
Сообщение: 515
Зарегистрирован: 18.09.08
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 25.06.09 15:37. Заголовок: Alex пишет: Для Max..
Alex пишет: цитата: | Для Maximus - интеллигент не может не быть недебилом. Может я и некорректно высказался, но мое отношение к интеллигенции выражается именно в этих словах. Я себя к ней (упаси Боже!!!) не относил, не отношу и относить не собираюсь. |
|
Что-то странное ты написал, мягко говоря... Вообще говоря, чтобы считать себя интеллигентом, человек должен затратить определенные усилия, физические, духовные, моральные. И сделать это дебилу гораздо труднее, чем здоровому человеку. Поэтому относительное количество дебилов среди "простого" народа должно быть значительно больше. Так что если и сводить неудачи "разговоров по душам" офицеров с солдатами к участию в них дебилов, то уж скорее не среди офицеров, а среди солдат.
| |
Профиль
Ответить
|
Alex
|
| |
Сообщение: 344
Зарегистрирован: 28.10.08
Репутация:
-1
|
|
Отправлено: 25.06.09 16:43. Заголовок: Илья, проблема как р..
Илья, проблема как раз не в отсутствии опыта, а в отсутствии мозгов. Maximus, слово "дебил" отражает эмоциональный окрас (отношение пренебрежения и брезгливости) и отсутствие мозгов, как класса (точнее полным неумением и нежеланием ими пользоваться). Данная ветка называется "ужасы царизма" и то нас унесло уже куда-то в другую сторону. Для того, чтобы определиться с понятием интеллигенция, ее влиянием на историю нашей страны, ее "содержанием", можно выделить в отдельную тему. Лень лазать, так что пойду плохим путем, т.е. воспользуюсь "всезнайкой" вики - "Интеллигенция (лат. intelligentia, intellegentia — понимание, познавательная сила, знание, от intelligens, intellegens — умный, понимающий, знающий, мыслящий) — социальная группа лиц, профессионально занимающихся умственным — преимущественно сложным и творческим — трудом, развитием и распространением образования и культуры и отличающихся высотой духовно-нравственных устремлений, обостренным чувством долга, чести и ответственности перед обществом. В другом значении просто лица умственного труда." А еще интереснее посмотреть отношение к "интеллигенции" достаточно уважаемых людей, наших соотечественников. Очень, доложу тебе, интересное отношение ...
| |
Профиль
Ответить
|
Ответов - 28
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|