Отправлено: 23.06.09 22:22. Заголовок: Ужасы царизма

Как декабристы на каторге были (из записок Завалишина):

"Перед тем, как идти на работу, начиналась суета между сторожами в казематах и прислугою в домах наших дам. Несут на место работы книги, газеты, шахматы, завтрак, или самовары, чай и кофе, складные стулья, ковры и пр. Казенные рабочие в то же время везут носилки, тачки и лопаты, если работа на воздухе у "Чортовой могилы" (какая-то канава, которую, за неимением других работ, придумали засыпать - Н.З.) Наконец приходит офицер и говорит: "Господа, пора на работу. Кто сегодня идет?" (потому что по очереди многие сказываются больными и объявляют, что не могут идти). Если уж слишком мало собираются, то офицер говорит: "Да прибавьтесь же, господа, еще кто-нибудь. А то комендант заметит, что очень мало". На это иной раз кто-нибудь и отзовется: "Ну, пожалуй, и я пойду". (Больше шли, кому надо повидаться с кем-нибудь из товарищей из других казематов). Вот выходят, и кто берет лопату для забавы, а кто нет. Неразобранные лопаты несут сторожа или везут на казематском (своем собственном) быке. (...)

Место работы превращается в клуб; кто читает газеты, кто играет в шахматы; там и сям кто-нибудь для забавы насыпает тачку и с хохотом опрокинет землю и с тачкою в овраг, туда же летят и носилки вместе с землею; и вот присутствующие при работе зрители, чующие поживу, большею частью мальчишки, а иногда кто-нибудь из караульных, отправляются доставлять изо рва за пятак тачку или носилки. Солдаты поставят ружья в козлы кроме двух-трех человек и залягут спать; офицер или надзиратель за работой угощаются остатками нашего завтрака или чая, и только завидя издали где-нибудь начальника, для церемонии вскакивает со стереотипным возгласом: "Да что ж это господа, вы не работаете?"

 Отправлено: 25.06.09 16:47. Заголовок: Ой, забыл совсем доб..

Ой, забыл совсем добавить: в переводе на русский язык интеллигенция означает некую прослойку граждан, получивших (по их мнению) отличное образование, проповедующих некие принципы оторванные напрочь от реальности, не ударяющая пальцем о палец и критикующая все подряд (ибо "нам лучше знать"), с откровенно нигилистическим подходом к жизни. Это очень обще и кратко в то же время. Вот я стою на таких позициях (точнее их разделяю).

 Отправлено: 25.06.09 19:42. Заголовок: Илья, проблема как р..

цитата:

Илья, проблема как раз не в отсутствии опыта, а в отсутствии мозгов.

Не знаю - это были русские офицеры зачастую с богатым боевым опытом и наградами. Я вовсе не хочу сказать, что у всех русских офицеров были мозги, но всё ж не поголовно же они были безмозглые.
Может быть их погубило именно интеллигентское нежелание лить кровь соотечественников для достижения политических целей. Впоследствии революционеры избавились от этой слабости.

цитата:

получивших (по их мнению) отличное образование, проповедующих некие принципы оторванные напрочь от реальности, не ударяющая пальцем о палец и критикующая все подряд (ибо "нам лучше знать"), с откровенно нигилистическим подходом к жизни.

Он безоружен - я всегда вооружен
Сидел бы тихо, нет он лезет на рожон
Он хочет переспорить пистолет
Такой большой, а как дитя - интеллигент

Но он противник, лучше не бывает
Ты упадешь, а он не добивает
Ударишь в спину и не ждешь ответ
Интеллигенту от себя спасенья нет

Не я его, так он меня - закон таков
Барашек травку ест для сытости волков
В законах жизни исключений нет
Не я законам враг, а он - интеллигент

Интеллигент у нас в округе редкий вид
Берег бы шкуру - он под пули норовит
Мог долго жить - умрет во цвете лет
А жаль, прекрасный человек - интеллигент

Ведь он противник, лучше не бывает
Ты упадешь, а он не добивает
Ударишь в спину и не ждешь ответ
Интеллигенту от себя спасенья нет

 Отправлено: 25.06.09 20:59. Заголовок: Ой, забыл совсем доб..

цитата:

Ой, забыл совсем добавить: в переводе на русский язык интеллигенция означает некую прослойку граждан, получивших (по их мнению) отличное образование, проповедующих некие принципы оторванные напрочь от реальности, не ударяющая пальцем о палец и критикующая все подряд (ибо "нам лучше знать"), с откровенно нигилистическим подходом к жизни.

Иисус Христос и апостолы.

 Отправлено: 25.06.09 22:18. Заголовок: Alex пишет: не удар..

Alex пишет:

цитата:

не ударяющая пальцем о палец

непонятно, как они живут. На какие средства, то есть , существуют. Впрочем, это ведь выбор каждого человека, ударять пальцем или не ударять.
Alex пишет:

цитата:

с откровенно нигилистическим подходом к жизни

совершенно неясно, что ты под этим понимаешь. Нигилизм - философская позиция, которая ставит под сомнение общепринятые ценности, идеалы, моральные нормы, культуру, все формы общественной и государственной жизни. То есть как раз то, что является продуктом деятельности интеллигенции.
Alex пишет:

цитата:

проповедующих некие принципы оторванные напрочь от реальности

скорее уж просто проповедующие принципы, их оппоненты не проповедуют никаких принципов, так как занятие это бесполезное и даже вредное с точки зрения материального благополучия. Не считать же принципом "закон джунглей", это скорей инстинкт.

 Отправлено: 26.06.09 07:37. Заголовок: НАСЛЕДНЫЙ ПРИНЦЪ

- Когда мою куколку нажмешь, она кричит «мама»...

- Это что! Вот, когда я буду большим, я получу шестьдесят миллион кукол, которыя кричат «ура», когда им наступишь на животъ.

 Отправлено: 26.06.09 11:55. Заголовок: За и против декабристов

За - цитату из «Пути пилигрима» Беньяна:

цитата:

Тогда не спросят, веровали вы или нет, Но: делали вы или только болтали?

В свое время где-то в провинции поставили памятник интеллигенции - Пегаса с переломанными крыльями, и газета «Коммерсантъ» задавала вопрос: «А вы какой памятник интеллигенции бы поставили?» Один ответил: «Сидят два человека на кухне и болтают»... Так что - либо не надо записывать декабристов в интеллигенты, либо надо признать за интеллигенцией способность на поступок.

Потом - декабристы поступали по вековой традиции, подняв военный мятеж при смене правителя. Только они не присягали императору Николаю в отличие от убийц императоров Иоанна, Петра и Павла. Так что же на них больше бочки катить, чем на тех, за то ли, что декабристы якобы хотели установить республику, или за то, что потерпели неудачу?

Ну а против - Анатоль Франс, «Суждения господина Жерома Куаньяра»:

цитата:

Безумие Революции заключалось в том, что она хотела утвердить на земле добродетель. А когда людей хотят сделать добрыми, умными, свободными, умеренными, великодушными, то неизбежно приходят к тому, что жаждут перебить их всех до одного.

 Отправлено: 26.06.09 12:11. Заголовок: за то, что потерпел..

цитата:

за то, что потерпели неудачу?

Конечно, за неудачу. Вот пришёл бы Пестель к власти, перебил, переморил бы с десяток миллионов сограждан и числился бы теперь в "эффективных менеджерах". А так - безвольный интеллигентишка и тупое быдло.

"В 1822 году он был переведён полковником в совершенно расстроенный Вятский пехотный полк и в течение года привел его в порядок. Сам Александр I, осматривая его в сентябре 1823 года, выразился: «превосходно, точно гвардия», и пожаловал Пестелю 3000 десятин земли."
«Своим строгим, но справедливым отношением к подчинённым Пестель оставил по себе хорошую память в Вятском полку. В одном агентурном донесении сообщалось: „Все нижние чины и офицеры жалеют Пестеля, бывшего их командира, говоря, что им хорошо с ним было, да и ещё чего-то лучшего ожидали, и стоит только вспомнить кому из военных Пестеля, то вдруг всякий со вздохом тяжким и слезами отвечает, что такого командира не было и не будет“»

 Отправлено: 01.07.09 09:19. Заголовок: Если есть желание, т..

Если есть желание, то можно как отдельную тему - здесь тема не про то. А я сказал то, что сказал. Все достаточно ясно (во всяком случае про мое личное отношение к данной публике).

P.S. Сорри, не мог отвечать - был в отсутствии.