Русские правила для варгеймов

База игроков-варгеймеров

Кому досталось Испанское наследство

"Битва за Москву" Матч-реванш!

Меч Рима Отчёт об игре

Hellenes: Спарта, обречённая на гибель

Игра Leuthen мелочь, а приятно

Bulge 20 отчёт об игре

Зулусы наступают! отчет об игре

 Отправлено: 25.02.09 19:32. Заголовок: Вот это их официальн..

Вот это их официальный адрес: http://www.hobbygames.ru/
но там стоит перенаправление на этот ресурс: http://wowgames.ru/
Там, кстати, выложены некоторые статьи с АОТ...

 Отправлено: 28.03.09 23:33. Заголовок: На прошлой неделе ло..

На прошлой неделе локализация была представлена лично директором Смарта на посиделках клуба Триоминос, вот ссылочка

[img]http://club.triominos.ru/gallery2/d/15148-2/IMG_2846.JPG?g2_GALLERYSID=52743eb7a4f6bb91d69fadc00c8d8a31[/img]

[img]http://club.triominos.ru/gallery2/d/15153-2/IMG_2847.JPG?g2_GALLERYSID=52743eb7a4f6bb91d69fadc00c8d8a31[/img]

Пара цитат оттуда же

цитата:

Механика и принципы игры схожи с War of the Ring. Но игра заточена под 4. Из минусов пока вижу только длительность игры, которая, как мне показалось, не сильно меньше чему у WotR. Из плюсов: по времени игра для 2 не будет сильно отличаться от игры на 4, играется достаточно легко (мозг не кипит в первой партии как это было скажем в Starcraft), несмотря на это есть как тактическое (как во всех варгеймах), так и стратегическое планирование. Из минусов игра не понравиться сторонникам активной дипломатии (нет принятия законов как Twilight imperium), несмотря на это взаимодействие игроков очень высоко. Помимо отбивания территории занятой другими игроками есть аукционы за право передвигать фишку Конана, который дает нехилые преимущества при сражениях, а так же аукционы за артефакты. Во общем игра оставила хорошее послевкусие, в отличии от Starcraft.

цитата:

Несколько моментов по Конану. 1. Нельзя совсем вынести противника, т.к. принципиально невозможно захватить чужую столицу. 2. Оторваться в начале в принципе можно, но при диком везении с кубами у тебя и невезении у других игроков. Оторваться ближе к концу реально если постоянно будешь удерживать артефакт, соотвествующей твоей тактике набора очков или несколько раз удачно используешь фигурку Конана. 3. Многие противники Конана сравнивают эту игру с Риском из-за влияния кубов на итоговый результат. Хотя влияние несомненно есть, но оно заметно уменьшается присутствием различных карт стратегий. 4. Накопление очков происходит непрерывно в течении всей партии когда захватываешь нейтральные территории (при выносе территории противника она становиться нейтральной) + в конце каждой из трех эпох (за выполненные задания) + в конце игры за жетоны Конана и за города(форты) и т.д.. Причем распределение очков между тремя упомянутыми способами будет примерно 60%-10%-30%(). Накопление очков по мнению многих похоже с “Castle for all Seasons”

 Отправлено: 23.04.09 08:17. Заголовок: Так играл уже кто-ни..

Так играл уже кто-нибудь?

 Отправлено: 23.04.09 08:58. Заголовок: Жду локализации...

Жду локализации.

 Отправлено: 23.04.09 09:50. Заголовок: А тебе-то зачем?! :..

А тебе-то зачем?! Тем более с учетом качества наших локализаций (я не про компоненты, а про перевод; хотя читал где-то, что по экономическим причинам и кое-какие компоненты могут быть "не от FFG", что настораживает ...).

P.S. Мне тут приехал Descent - Journeys in the Dark с дополнением Road to Legend ... Мда ... Умеют же буржуи делать ... Все вылизано ... Фигурки классные (их бы только покрасить, а то бежевый и красный фон, хоть они и несуть свою смысловую нагрузку, несколько утомляет): драконы просто прелесть ... Хоть игруха и Diablo (не мой жанр в настолках), но привлекла связь с Runebound (вселенная и герои те же!), да и для разнообразия (к тому же на BGG уже надыбал варанты для сольной игры ). Мой сынишка уже так заинтересовано поглядел и говорит: "па ... па-па ... это дракон?"

 Отправлено: 23.04.09 10:55. Заголовок: Во-первых, хочу подд..

Во-первых, хочу поддержать отечественного производителя (а английские правила уже скачал - русскими переводами пользуюсь только если нет выбора).
Во-вторых, всё же выходит подешевле, чем заказ с доставкой из-за пределов Отечества, тем паче, что у FFG игры тяжёлые.

Компоненты... Нужно выяснить. Вот в Талисмане они меня порадовали. У нас офицер по связям со "Смартом" - Максим. Вообще удивительно, что они всё ещё не обзавелись официальным сайтом, где можно задавать вопросы.

 Отправлено: 23.04.09 11:12. Заголовок: Так у Смарта вроде е..

Так у Смарта вроде есть оф. сайт ...

Дешевле? Мда ... Надо будет сравнить ...

Про поддержку отечественного производителя не думаю хочу получить за немаленькие деньги приличное качество, а не ломать голову и не ползать по правилам в поисках нужного (при сравнении рус. и анг. правил). А кроме правил редко когда надо что-то много переводить - тексты обычно достаточно простые.

Кстати, Талисман русский я взял - грамматические ошибки и косяки в картах есть, но в целом все "ок". Внутренняя часть коробки не понравилась - так и не дошло, как карты нормально уложить (только 2 ниши, куда они спокойно ложатся, а в остальные только боком - это если отдельно выделять заклинания, карты талисманов и пр.) Хорошая "пивная" игра.

А Конан такой же здоровый как WoW или Война кольца или он типа стандартного Runebound?

 Отправлено: 23.04.09 11:22. Заголовок: Я тоже за русские в ..

Я тоже за русские в нварианты игр по возможности. Во-первых, действительно надо поддерживать локализаторов, как это ни банально. Во-вторых, за русскую игру легче усадить знакомых с разным уровнем заинтересованности в настолках и разным уровнем знания английского.

 Отправлено: 23.04.09 12:25. Заголовок: Я не против, но почи..

Я не против, но почитав интервью с их редактором я понял одно - ребята "стрегут" капусту и ср...ь они хотели на все проблемы. Иначе никак не объяснишь их работу по переводам. Я все понимаю - тематика непростая, перевод вообще штука тонкая, экономический кризис и пр. НО, когда львиная доля косяков наличиствует только из-за того, что "мы очень спешим", так как нам надо бабло поскорее поднять, а за прочее "извините" ... Не, я не готов (за редким исключением) тратить СВОИ ДЕНЬГИ за такую ХАЛТУРНУЮ РАБОТУ. А потом еще и ползать по инету в поисках выловленных багов и косяков. Это намного хуже, чем ситуация с PC-играми. Там купил диск за 100руб. (ну или за 300-600 или даже 900), да пролечил патчами (не всегда помогает ), но здесь то мы отдаем куда большие деньги и за эти деньги я хочу получить АДЕКВАТНЫЙ вложенным средствам продукт. Я не против отечественного производителя (в данном случае и не производителя даже, а локализатора), но поддерживать я его буду тогда, когда качество его работы будет соответствующим.

 Отправлено: 23.04.09 12:48. Заголовок: Так у Смарта вроде е..

цитата:

Так у Смарта вроде есть оф. сайт ...

Он какой-то смутный - то ли про них, то ли вообще про всех. Да и форума нет.

цитата:

А Конан такой же здоровый как WoW или Война кольца или он типа стандартного Runebound?

Здоровый.

 Отправлено: 23.04.09 12:54. Заголовок: Е ... :sm40: Не, д..

Е ... Не, для меня Descent и так жертвой стал ... Еще одной такой коробищи я не переживу ...

 Отправлено: 23.04.09 13:06. Заголовок: Я не думаю, что "..

Я не думаю, что "Смарт" зарабатывает много денег или что получение сверхприбыли является целью его участников (в конце концов бабки можно в России рубить и проще). Скорее наоборот они экономят, чтобы держаться на плаву и давать людям зарабатывать деньги, которые они могли бы при сопоставимых усилиях получать в других отраслях. Видимо, из-за этого происходят накладки в переводах, которые случаются даже у хороших и старательных переводчиков, если их работа не вычитана парой редакторов.

 Отправлено: 23.04.09 19:11. Заголовок: Где-то проскакивала ..

Где-то проскакивала информация, что без могущественного спонсора, СМАРТ вообще бы не смог замахнуться на локализацию большинства игр.
И по поводу прибылей - они всячески подчеркивают, что большинство тиражей, только-только окупаются и в частности по-этому, перевода expansion'ов для игр особо ждать не стоит.

 Отправлено: 24.04.09 08:31. Заголовок: Ну и что из этого сл..

Ну и что из этого следует? То, что они не "злые толстые буржуины"? Ну нет уж, я не благотворительный фонд, чтобы своим баблом поддерживать кого бы то ни было. И ладно б работу свою хорошо делали, так нет же ... Вы когда работу работаете вам спасибо за качество работы говорят или за то, что вы ее вообще выполняете? О каких бы деньгах речь ни шла, о каких бы "благородных побуждениях" (в чем сильно сомневаюсь), но халтурно сделанная работа - не работа и платить за нее деньги "в поддержку" я не буду. Говорю лично за себя. Я готов покупать отечественные локализации, но сначала рыскаю по инету в поисках информации о косяках и пр., что не есть гут, и только в том случае, если их не много и они не носят фатального (или существенного) характера, готов что-то купить.

P.S. Вот хочу прикупить WoW: Мир приключений, но берут большие сомнения - косяки в правилах и на картах есть и нельзя сказать, что они незначительные. Хотя может и прикуплю ... Есть желание сравнить ее с Runebound, которая мне в целом понравилась ...

 Отправлено: 24.04.09 09:49. Заголовок: А я считаю, что они ..

А я считаю, что они делают большое дело. Даже если они при этом делают много ошибок. Их локализации расширяют круг игроков в России. Я сейчас могу придти в несколько мест в Москве и поиграть в лучшие игры мира. Кстати, в это воскресенье будет ярмарка игр, не хочешь сходить? Там и World of Warcraft Adventures должен быть. Может даже опробовать можно будет.

К настолкам тоже, кстати, можно патчи выпускать: выкладывать в инете пдф с исправленными правилами, пояснениями и т.д. У GMT Games почти на каждую игру текущая версия правил, living rules. Ты же их покупаешь, стало быть забугорную "халтуру" оплачивать готов? ;)

 Отправлено: 24.04.09 10:14. Заголовок: Ну, при локализации ..

Ну, при локализации ошибки всё же менее простительны - основная работа фирмой изготовителем уже сделана (ошибки тоже). Соответственно, нужно только точно скопировать и перевести. Необходимы просто внимательность и строгий контроль. Однако, при штате 5 человек это едва ли возможно. Посмотрим, как они отреагируют на твою правку "Ганнибала".

Однако "Смарт" действительно единственная русская компания, которая систематически выпускает хорошие игры приличного качества. Уже за одно это их стоит поддержать.

 Отправлено: 24.04.09 10:46. Заголовок: Насколько я помню, в..

Насколько я помню, в Ганнибале было всего две ошибки. Вся остальная правка состояла в корректировке некоторых формулировок и нестандартных (для варгейма) переводов терминов.

 Отправлено: 24.04.09 11:56. Заголовок: У той же FFG ошибок ..

У той же FFG ошибок не много (хоть и случаются). Ошибки у GMT главным образом (мое мнение) из-за того, что сами системы более сложного порядка (не казуальные игры). Так что тут все объяснимо. А СМАРТ - локализатор. Он сам ничего не ДЕЛАЕТ. Его задача - грамотно перевести. И с этим - главным компонентом в данном случае - он справляется не очень. За что ж его любить? Что значит "делает большое дело"? Пусть делает. Но кроме "что" есть еще и "как". Вот вы фильмы смотрите и плюетесь потом (а-ля исторические отечественные, например). А чего плеваться то? Они ж (производители киносферы) делают "большое дело" ... Однако вас в этом случае интересует не только сам факт появления фильма, но и его "качество". Вот это нормально, на мой взгляд. Подчеркиваю - для меня крайне важно не только сам факт выпуска русскоязычной игры, но и то, насколько она соответствует оригиналу, в том числе и по качеству перевода. Мне непонятна работа по переводу со стороны СМАРТа (лишь бы в сроки успеть, работой с адекватными переводчиками вообще не занимаются). Это одна из важнейших составляющих (еще плюс дистрибьюция, а остальное делает FFG). Так раз это так, то СМАРТ делает свою работу ПЛОХО. Я очень бы хотел, чтобы они продолжали свою работу, но на ином качественном уровне.

P.S. Не, в воскресенье на ярмарку не поеду - у меня ДР

 Отправлено: 24.04.09 12:33. Заголовок: А кто ж не хочет в с..

А кто ж не хочет в сроки успеть? Компьютерные игры выпускают так, что их ещё в продаже нет, а в интернете уже лежат патчи на сотни мегабайт. Про русские локализации я вообще молчу. Поиграл тут в локализацию Medieval Total War - от перевода просто мутило.

Вообще перевод это больная тема. Хороших переводчиков, особенно в узкоспециальных областях, мало, а стоят их услуги немало.

 Отправлено: 24.04.09 12:40. Заголовок: Илья, это все понятн..

Илья, это все понятно. Но меня мало волнуют заботы СМАРТа и его затраты. Я хочу заплатить деньги (они и так не маленькие, но я за хорошую локализацию готов заплатить и больше) и получить удовольствие (и надолго ), а не обложиться десятком листочкой с эрратами, чтобы ползать по ним во время игры. Я не говорю, что СМАРТу легко и просто - но я хочу не просто "работу", а "хорошую работу".

С компьютерными играми тут не сравнить - по деньгам и по занимаемому месту несопоставимые категории . С PC-играми куда проще (в крайнем случае - выкинул диск и забыл).

 Отправлено: 24.04.09 12:51. Заголовок: Хотеть не вредно. Ал..

Хотеть не вредно. Альтернатива есть? Для меня альтернативы смартовским локализациям карточных игр, чтобы играть с семьёй не владеющей английским - нет. Значит нужно делать так, чтобы самый перспективный локализатор на рынке - СМАРТ не обанкротилась, а развивалась дальше.

цитата:

С компьютерными играми тут не сравнить - по деньгам и по занимаемому месту несопоставимые категории.

То есть для тебя вопрос только в цене. За три копейки ты готов тратить время и играть в криво сделанное фуфло. Впрочем, должен сказать, что смартовцы в целом локализуют всё же лучше компьютерщиков, от потуг которых меня разбирает то дрожь, то хохот, соответственно их вознаграждение должно быть выше.

 Отправлено: 24.04.09 12:58. Заголовок: Alex пишет: У той ж..

Alex пишет:

цитата:

У той же FFG ошибок не много (хоть и случаются). Ошибки у GMT главным образом (мое мнение) из-за того, что сами системы более сложного порядка (не казуальные игры). Так что тут все объяснимо. А СМАРТ - локализатор. Он сам ничего не ДЕЛАЕТ.

С таким же успехом можно заявить , что и GMT ничего не делает. Разработчики приносят им игры, а они их печатают. Причем им даже переводить не надо ;)
Перевод - это серьезная работа, и называть ее ничегонеделаньем это... не дело, в общем. А кроме перевода - еще верстка, реализация, финансы. Я сам не знаю их технологии, но что-то типа того.

Alex пишет:

цитата:

Однако вас в этом случае интересует не только сам факт появления фильма, но и его "качество". Вот это нормально, на мой взгляд.

Если бы в России не существовало киноиндустрии, если бы по стране ходили отдельные редкие копии зарубежных фильмов без перевода и если бы в этой ситуации появилась фирма, переводящая фильмы, пусть даже одним гнусавым голосом, я бы сказал , что и они делают большое дело. И так было лет 20 назад, и все смотрели, подозреваю, что и ты ;)

 Отправлено: 24.04.09 13:41. Заголовок: Народ, в такого рода..

Народ, в такого рода вопросах каждый будет гнуть свою линию, потому как тут взгляды на вопрос разные и завязаны на эмоциях. Так что не парьтесь.

А по поводу локализаторов (не в оправдание смарту, а просто, как факт) - ляпы творят многие из них... Потому что, как правильно здесь озвучили, чем уже ниша, тем меньше грамотных специалистов и тем выше их гонорары... Не может Смарт себе позволить нанимать "гениев" ремесла, а если бы нанимал, цена бы взлетала ввысь... И такое распространено по всему миру. И не надо отвечать, мол плевать, что там у кого, главное, что у нас... проходили уже.

Главное, понять на данный момент: как только инвестор начнёт отбивать деньги, и рынок окончательно установится и начнёт расширяться, улучшится и сервис Смарта. Но самое важное в другом: как только в нише появятся деньги, туда хлынут другие, начнётся борьба за аудиторию, а значит, начнётся улучшение сервиса по всей нише. И я надеюсь, что через год-два ЭТО начнётся. :)

 Отправлено: 24.04.09 14:00. Заголовок: В том-то и дело, что..

В том-то и дело, что я за "три копейки" играть не хочу, я хочу играть за "рубль" и в качественно сделанный продукт (хотя еще больше желаю играть за "три копейки" в качественно сделанный продукт ). Просто вы готовы простить СМАРТу качество его работы по переводу за сам факт локализации. Меня же сие не устраивает - хочу локализованную игру с хорошим переводом и готов за это платить. Спорить тут не о чем, вроде как.

P.S. Про GMT не верно - они не только берутся за "доводку" игр до рынка, но и "родят" свои продукты (не считая дизайна и т.п.). Так что разница огромного размера.

 Отправлено: 11.06.09 09:08. Заголовок: "Смарт" объя..

"Смарт" объявил, что в обозримом будущем должна появиться в продаже "Эра Конана" и карточная "Игра престолов".

http://hobbygames.ru/news/document986.phtml

 Отправлено: 18.06.09 13:58. Заголовок: Опять из-за доставки..

Опять из-за доставки отложилось на неопределенное время. А то, что FFG анонсировал недавно (и под кое-что судя по всему СМАРТ пытался/пытается подписаться), СМАРТ локализует не раньше 2010 года, думаю.

 Отправлено: 04.07.09 11:30. Заголовок: Ну, вроде с понедель..

Ну, вроде с понедельника обещают начать продавать.

 Отправлено: 04.07.09 19:28. Заголовок: Ты берешь?..

Ты берешь?

 Отправлено: 04.07.09 21:11. Заголовок: Я в тяжком раздумье...

Я в тяжком раздумье. Судя по отчётам, игра хорошая, но и только, а у меня столько хороших игр и так мало времени...

 Отправлено: 05.07.09 10:04. Заголовок: Аналогично .....

Аналогично ...

 Отправлено: 15.06.10 13:36. Заголовок: Игра хорошая, в чем-..

Игра хорошая, в чем-то похожа на GMT шные на карточной механике с кубами , но попроще в плане правил и особенно исключений и спецвариаций( которых у GMT обычно много)
Перевод нормальный, фигурки на мой взгляд очень красивые ( и по качеству и по детализации).
Влияние кубов на бой не фатально, против нейтралов при ноормальной подготовке ( то есть без рискованных заходов типа биться равными силами, без нормальной поддержки карточками) почти всегда предскадзуемый результат. Против человека - от кто лучше подготовился
а есть целых 4 компонента, влияющих на исход кроме количества войск)

В целом игра сбалансирована и интересна, можно рекомендовать для игр с новичками прежде чем знакомить их с GMTшными продуктами, или просто в качестве более быстрого и менее напрягающего мозги времяпрепровождения
Вот.

PS. Локализованная карточная Игра престолов кстати очень хороша. И смартс выпустил уже 5 расширений.

 Отправлено: 13.07.10 17:05. Заголовок: Илья, как с Эрой Кон..

Илья, как с Эрой Конана? Ты ж вроде хотел взять?

 Отправлено: 13.07.10 18:28. Заголовок: Не стал брать. Что-т..

Не стал брать. Что-то меня репорты не очень вдохновили.

 Отправлено: 13.07.10 18:56. Заголовок: Вместо Конана хвалят..

Вместо Конана хвалят Runewars. про неё обзоров и отзывов положительных гораздо больше. К тому же и вселенная та же, что и в Runebound.

 Отправлено: 02.01.13 01:41. Заголовок: а от War of the ring..

а от War of the ring какие впечатления?