Отправлено: 08.01.10 14:54. Заголовок: C&C:А Варвары вээсят Рим

Набор давно в боях, даже углами потерся. Но вот как-то руки не доходили написать.

Специфический набор фишек варваров.
Ни одного тяжелого вояки. Ни конного, ни пешего. Зато полно варварских лихих отрядов и ауксилариев (у варваров что-то типа молодняка в дружинах). Есть и новый юнит легкие варварские колесницы (3 блока, катаются на 3, уклоняются, игнорируют мечи и т.п. Типа утежаленная легкая кавалерия).

Римляки стандарт.

Книжка сценариев наполовину забита сражениями со Спартаком. Борьба с варварами часто в сильно пересеченной местности. Балансу в сценариях маловато. обычно, если варварам и удается что-то сокрушительное произвесть, то потом не хватает сил, чтобы добыть оставшиеся 1-2 римских банера. Банально не из чего собрать кулак, качество войск, понимаете ли.

Есть пара правил реформы Мария - легион, пли! - фишка Цезаря - убивец - и прочего по мелочам.

По сражениям.
Клузиум, 225 до н.э.
У галов в лагере пасутся 3 конницы, в одном гексе от них... четыре отряда легионеров (синих) и прочая... В тылу варваров по кустам заныкались мелкими пачками основные гальские силы.

обычно римляне берут лагерь, убивая и калеча конников, потом соседние холмы, потом побеждают.
Галам удалось выиграть разок.

Скирфалы, 103 до н.э.
Восстание рабов на Сицилии, в линию разнокачественные отряды рабов, справа 2 конников. рим как обычно - куча легионеров, первая линия велитов, по флангам по кавалерии.
Обычно римляне приближаются и побеждают.
Часто рабам приходится бросать в бой свою кавалерию и она бесславно гибнет на фланге.

Интересные Скирфалы были у нас раза такие...
Первая же конная атака восставших растоптала велитов и прогнала с поля кавалерию прикрытия (-2 банера).
Римские легионы отогнали гаденышей, но те вернулись на еще одной конной атаке и, окружив, изрубили легионерчиков в капусту (-3 банерка).
Римляне начали выдвигать центр, но рабы передвинулись ауксилариями и за пару ходов перестрелки практически уничтожили кавалерию римлян уже справа, а также сильно покоцали ауксилариев и велитов... Все эти части оставались в радиусе удара и только отчаянная атака легионеров с безымянным офицером разбила отряд рабской пехоты и отогнала, порубив, второй.
Тут на ударную позицию вышли варвары центра, однако их атака отличалась крайней нестабильностью... 0 попаданий с 4 кубов и 1 еще с 4-х... Итого по банерам удалось сравняться, а на следующем ходу сложилась классическая ситуация - римский кулак на подходе, варварским-рабам нечем его останавливать. Еще и конницу где-то дорассеяли рабскую.

Однако, на беглом шаге легионеры порядком вымотались и не нарубили нужных до победы 2-х банеров. Сами получили тяжелую контратаку инвалидных рот. И критически застыла ситуация на 5:5 по банерам. Последовал ряд нелепых броском римлян и столькоже нелепых бросков рабов, после чего Рим с трудом (и везением) победил.

Кстати, в этом сценарии 4 приказа рабов против 6 у Рима.
Пожалуй это самая нестандартная партия в Скирфалы ,которая была у нас.

 Отправлено: 08.01.10 18:22. Заголовок: Аква Сексте, 102 до н.э.

Войска Теутободуса линией разномастных войск с кавалерией по флангам и парой легкопехов впереди перегораживают всю карту.
Перед ними на холмах сидят легионеры Мария. Есть небольшой засадный отряд Марцелла, который почти нет проблем ввести в игру.

Теутободес осуществляет диверсию конницей на левый фланг римлян, коцает лучников и отскакивает.
Марий велит второму омандиру организовать контратаку. Три отряда легионеров, ауксилья и велиты - о, чудо! остановлены и частью разбиты. С тяжелыми потерями среди германцев, но зато войск у Мария слева не остается для обороны.

Германцы, не долго думая, выдвигаются к холмам, им нужен всего один банер до победы, но личный легион Мария громит один из отрядов варваров и обращает в бегство второй, хотя при этом сам спускается с холмов.

Варвары комбинируют и хитрым приказом аж три синих отряда (пара коцанных варваров и целехонькая кавалерия Теутободуса) обкладывают Мария.

Легион Мария выдерживает все три удара (в живых остался сам Марий и целый блок пехоты). С 9 кубиков с 50% вероятностью попадания нанесено только 3 хита... При этом каждым ответом Марий приканчивает отряд нападавших.
Итог, победа стойкого легиона Мария над исторической неправдой.

А Марцелл так и не появляется на поле...

Хотя основным достижением этого сражения стала оборона и разгром римской атаки слева.

 Отправлено: 08.01.10 18:28. Заголовок: Верцеллы, 101 до н.э.

Марий, Сулла и Катул мочат Беорикса
Построение германцев странное - 4 кавалерии справа, 4 ряда отрядов в центре как в пробке.
Марий отбивает атаку кавалерии (у него самый сильный фланг среди римлян).

Потом пока германцы пытаются перестроиться их прижимают Сулла и Катул. И давят, как мышат. Финита.

Из тройки раз, сколько бы ни пытался игрок-германец подготовить центр своего войска к атаке - финал один - недостаточно стойкие войска варваров истребляли в тесноте.

 Отправлено: 08.01.10 18:31. Заголовок: Гора Везувий, 73 до н.э.

Спартак по карнизу прошел в тыл войскам каких-то римских неумех и напал с двух строн.
Войск с каждой стороны суммарно по тройке тысяч.

Перевес в сторону Спартака очевиден и в картах и в войсках. При этом он ходит первым и все войска уже на ударной позиции. Вопросы есть?

 Отправлено: 08.01.10 18:42. Заголовок: Поражение Муммиуса, 72 до н.э.

Сильная группировка Муммиуса (5 отрядов легионеров) в центре и впереди, слабые фланги, над которыми из лесов нависают мощные крылья Спартака.

Муммиус движется на центр рабов, его сжимают с боков, Муммиус стоит - съедают его фланги.
Можно сместиться на фланг, конечно, и легионами атаковать лес. А тем временем съедят второй фланг, при игре до 5 банеров это не вариант.

Возможно римлянам светит хоть что-то, если пару ходов Спартаковцы не будут иметь ни одного приказа кроме как приказы в центре...

Интересного мало. Разве только с неопытным противником...

 Отправлено: 08.01.10 18:58. Заголовок: Самалатрум, опять Спартак

Красс должен успеть ударить по лагерю восставших, лагерь этот в центре карты.
Проблема в том, что Марий Руфус с хорошим обходным войском находится на противоположном крае карты.

Если кельты-союзники Спартака успеют вдарить по Марию, отрезав тому пути к отступлению, то Сапартаку можно ликовать - это 4 или 5 банеров при игре до 6.
Надо сказать, что резню мы всегда учиняли там страшную - минимум пара отрядов в первый же ход, потом пару ходов на дорезывание...

Однако римляне тоже выигрывали, после разборок с Марием некому остановить Красса и он может аккуратненько подъедать раскиданые по полю войска рабов.
А если сам Спартак с холмов спустится, чтобы помочь, то у него сил маловато против 3 отрядов легионеров...

Но в целом мне сценарий нравится, жалко, что про Спартака...

 Отправлено: 08.01.10 19:24. Заголовок: Река Сабис, 57 до н.э.

Цезарь покоряет бельгов.
Он еще не успел доставить лагерь, как по кустам характерный хруст выдал наличие противника...

Итак при условии, что в игре присутствуют (впервые в античность!!!) ТРИ танка - 10 легион из 2 отрядов и легионерчики с Цезарем... У бельгов нет шансов.
Для атаки им надо пересекать реку, для перестрелки стягивать стрелков, которым некуда потом уклоняться, при условии что танки могут делать марш-броски на 2 гекса, то доставка этих убийц к месту боя дело не сложное, а там прячься - не прячься по кустам-холмам, но бельгам некуда толком отступать и уклоняться, поэтому все прозаично...

 Отправлено: 08.01.10 19:52. Заголовок: Вторжение в Британию, 55 до н.э.

На побережье легионы, лучники на флангах, Цезарь в центре, на пике атаки 10 легион.

Куча дикарей бретонцев съехалась увидеть своих поработителей... Синих варваров только 3 отряда, больше ауксилариев и всяких колесниц да кавалерии...

Играли несколько раз.
Один раз римляне были безоговорочны - массовые потери варваров от стрельбы, варвары пытаются отстреливаться - зря - надо было тикать... Беглый шаг центра и легионы прорубают огромную брешь в центре, захватывают холмы и весть о славной победе разносят сами бретонцы...

Другой раз удар колесницами по лучникам на флангах, удар кавалерией по 10 легиону. У римлян потери 2 банера, славный 10 легион не помеха, однако... что это?
Контратака сносит 3 отряда конницы на уклонении... Дальше вы знаете - римляне выдвигают центр и финита. Цезарь ведет себя как будто все так как надо.

Еще раза варвары все поскрылись за холмами, беспокоили противника легкачами на флангах, уклоняясь от всего, что толко двигалось в их сторону. Итого римляне выдвигают центр и режут всех на холмах (ребята, Цезаря не остановить). Но бережно собранная линия и соответствующий приказ позволяют начать атаку так скажем в холмистой местности.
Тут важный момент - гибнет Цезарь и центр без командира тоже гибнет.
Потом кого-то добивают на фланге, какого-то лучника римского и 5:3 по банерам, при игре до 6.

Чтобы кого-то еще убить тратится около десятка ходов - варварам, как обычно, после первой зарубы, некем убивать и сокрушать... они ловят оплошности римлянина, теряют пару своих отрядов и при 5:5 еле добывают один заветный банер на своем правом фланге.

И напоследок о практически аналогичной игре: варвары укрываются на холмах и беспокоят фланги, римляне развертываются и продвигаются без разрывов в боевой линии, после атаки на центральные холмы гибнет Цезарь.
Варвары, ликуя, бегут с топорами наперевес вершить суд скорый и правый...
К сожалению, для варваров, войска римских флангов активируются и фаршем покрывают землю. Но есть еще банеры в запасе и варвары, перегруппировав свою кавалерию и колесницы, осуществляют рейд на правый фланг римлян. Увы ,атака не так продуктивна, только один отряд отступает, а парочка еще и отвечает...
На следующий ход количество "уклонистов" превысило моральный порог армии Незивестного Бретонца...

 Отправлено: 08.01.10 20:00. Заголовок: Есть забавный сценар..

Есть забавный сценарий Река Стур, где вам как бретонцам, будет предложено только конницей 2 синих и 2 зеленых и колесницами 7 штук, остановить 5 отрядов легионерчиков Цезаря с офицерами и стандартными флангами.
Удовольствия мало ждать конной атаки, скрываться в лесах, кружить, на узком пространстве поля битвы.

Неиграбельный Тевтонобургский лес, где ограничений в сценарии, увечащих римлян, больше чем самих правил к игре... При этом расклад очевиден - у варваров еще вторая линия на стреме стоит, глядит, чтобы все было тихо с минималным количеством криков от 15 тысяч человек.

Это, конечно, не все сценарии в основной книжке и куча любителей понадалала своих...
Но при качестве войск варваров вариант всегда один - прячтесь и если повезет, то!!!

(Если сценарий не пытается представить картину ужасно окруженных римлян, конечно.)

Надеюсь, не утомил.

 Отправлено: 08.01.10 23:19. Заголовок: Спасибо, очень интер..

Спасибо, очень интересно. Практически половину сценариев описал. Я так понял, тебе это расширение не очень понравилось, большая часть сценариев показалась несбалансирована? Не пробовали править, хотя бы изменением количества баннеров для римлян.

 Отправлено: 09.01.10 01:52. Заголовок: Я маловато играть ус..

Я маловато играть успеваю.
Поэтому, когда до коробки доходишь, то пользуешься тем, что в ней есть.

А в целом, и в Риме и Карфагене несбалансированных сценариев хватало.
Одна из самых удачных в этом плане книжка сценариев Восточные Царства против Эллиняк. (Там такие тучи войск, что все по фалангам построены и клиньями носятся. Хотя персов в некоторых местах явно "проигрывающими" видим.)

 Отправлено: 15.06.12 00:49. Заголовок: Сегодня с Горцем Сот..

Сегодня с Горцем Сотиум отыграл.
Красс (я) против каких-то германских трайбов Адютантуса (Горец).

Ох и намучился...

Игра хоть и идет всего до шести банеров получилась упорная.
Я, похоже, переоценил силы римлян.

Найду-повешу картинку. Но, скажем прямо войска стоят по-диагонали. Везде (как в варварских сценариях и положено) раскиданы холмы и лесные массивы.
Карт 6:5.
Войска Рима подраскиданы (по паре легионов в каждом секторе, зеленухи немного, конница вкраплениями).
Войска германцев еще пышнее раскиданы. Вторая линия дружины и ауксиларии (типа недо-дружины), первая кони-люди, зелень и ауксиларии.

Мне пришли хорошие карты для формирования ударного кулака в центре. Кулак из легионеров с батьками во главе сблизился в центре (в небольшом таком проходе меж холмов и леса) с вражьей конницей, которая быстро уклонилась... И ауксиларией, которую удалось покоцать на холмах и на холмы же взобраться.

Я уже потирал руки и думал о том, как на "Беглом шаге" хорошо прижму врага к краю поля, как Канная атака лавой понеслась на моих легионеров. Итого с холмов меня согнали, отряды покоцали, правда, германцам пришлось заплатить за это душами Тевтату (т.е. конница погибла в размере отряда).

Я внове стянул силы, кинул их в горячий бой, от которого остатки конницы варваров уклонились. Зато прибежал сам Адютантус с шайкой джужинников и вырезал мне пару легионов и батьку...
Эх, вздохнул я и в очередной раз подтянул войска.

Самым удачным оказалось введение в бой свежей кавалерии, которая одна и успела поразвлечься - порубать варварят и какую-то зазевавшуюся легко-конницу и их безымянного батьку.
После таких дел варварам пришлось срочно прикрывать "инвалидные" команды в центре.

Я подтянул силы и столкнулся с двумя свежими отрядами недо-дружин. Потерял пачку пращников, почти всю свою пехоту-ауксилариев, но подрасчистил проход К...

Итого, римская конница не всем скаку (что ей обычно не свойственно) сносит с поля боя последний блок недо-дружин.

Победа Рима, 6:5.

Вариантов за варваров пока не разглядели.
Из запоминающегося - левый фланг Рима облюбовал и приспособил под армейские нужды кряж. У варваров слюнки "стукнуть туда" текли, но холмы-и-леса, зараза, не позволили подопечным Горца решиться на атаку...

 Отправлено: 15.06.12 05:36. Заголовок: maverick

интересно, спасибо. Вот только не хватает фотографий поля боя.

 Отправлено: 15.06.12 11:11. Заголовок: http://www.ccancient..

http://www.ccancients.net/Maps/Gallic-Wars-59-51-BC/216-sotium-56-bc.html

вот начальная расстановка

 Отправлено: 15.06.12 16:29. Заголовок: Сегодня, в догонку....

Сегодня, в догонку...
Речка Стур, Британия.
Цезарь движется вглубь страны и встречается с безымянным ладером тучи бритонских колесниц...
(собственно картинка ниже).



Бешено понеслись колесницы на лучников слева... и схлопали их. однако к легионам сунуться не смели, более того при уклонении часть колесниц побилась, часть экипажей пострадала.
Цезарь велел быстро-быстро приблизиться к леску посередине, легионеры тяжело бухая сандалетами побежали, замыкал колонну отряд побитых ауксилариев.

Конный отряд римлян остался "пасти" фланг, где прятались по лесам бритонские недобитки.

Но тут безымянный батька совершил возлияния и, под видом ударивших в голову винных паров, спровоцировал бешеную атаку кавалерийской дружины...
Те пронеслись ветром вдоль линии легионов и вдарили по ауксилариям... полностью рассеяв их. Потом развернулись и напали на конный отряд, который никак не ожидал подвоха. И бодренько сдриснули с поля...

Я попробовал выдвинуть правый фланг, но туда на кавалерийской атаке принеслись колесницы и коняки... Вырезали мне еще лучников и ауксилариев.
Конечно, враг крутился как уж. Как надоедливая муха, которую никак не настигнет коровий хвост. Как кукурузина в попкорн-машине...
Но один отряд римляне каким-то чудесным успехом рассеяли.
Счет по банерам стал 5:1... Что печалило.

Пару ходов противник ждал карт, а Цезарь метался легионерами по полю от уклоняющегося врага.
Когда карта пришла, пара отрядов колесниц с батькой в подкреплении нанесли удар по леску, где надеялся отбиться покоцанный легион.

Легион пал. Армия Цезаря полностью лишенная легких и вспомогательных войск, а также всей своей невеликой кавалерии... Поспешила отступить на побережье.

Вопрос.
Никто не пробовал добавлять колесницам бритов возможности метательного боя?
Исторически именно метательным боем обычно кельтские и проч. десанты с колесниц и занимались.

 Отправлено: 15.06.12 17:08. Заголовок: TTK пишет: Вопрос. ..

TTK пишет:

цитата:

Вопрос. Никто не пробовал добавлять колесницам бритов возможности метательного боя? Исторически именно метательным боем обычно кельтские и проч. десанты с колесниц и занимались.

А я нашёл вот такое описание:

цитата:

Боевые колесницы [бриттов] делались из прутьев, а на деревянных колесах крепились бронзовые боевые серпы. На колеснице, в которую запрягались пара или четверка коней, могли разместиться несколько воинов. Гоня коней, они на полном ходу врезались в ряды противника, поражая его дротиками и длинными боевыми косами. Римляне были изумлены искусством колесничих, которые, по словам самого Цезаря, «могли на полном скаку остановить коней на крутом склоне и мгновенно развернуть колесницу, пробежать по дышлу, вскочить на хомут не теряя ни мгновения, вернуться в колесницу».

 Отправлено: 16.06.12 00:05. Заголовок: Так то серпоносные к..

Так то серпоносные колесницы.
А у этих товарищей они легкие.

Вобщем помнится мне некая статья Нефедкина (специалиста в этом колесничьем вопросе), которая подробно бой колесниц с упряжкой пары коней и рассматривала. Таки там они мужественно метались.

Их десантировали, они метались, их подбирали взад.

 Отправлено: 16.06.12 09:49. Заголовок: сцылко на статью ест..

сцылко на статью есть?

 Отправлено: 16.06.12 10:10. Заголовок: На картинке вполне с..

На картинке вполне себе лёгкая. А метали дротики и копья, что в игре соотетствует ближнему бою. Ни лучников, ни пращников у бриттов на колесницах не было, насколько я понимаю.

 Отправлено: 16.06.12 16:12. Заголовок: http://www.vzmakh.ru..

http://www.vzmakh.ru/parabellum/n9.shtml
вот журнал
может и сама статья где лежит...

http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BD%D0%B5%D1%84%D0%B5%D0%B4%D0%BA%D0%B8%D0%BD+%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%BD%D0%B8%D1%86&lr=2

Что касается дротиков, то это и есть метательный бой. Легионеры в ССА мечут, ауксиларии мечут, а колесницы с таким же символом как ауксиларии (зеленый круг с белым кантом) - только ударные отряды.