Русские правила для варгеймов

База игроков-варгеймеров

Кому досталось Испанское наследство

"Битва за Москву" Матч-реванш!

Меч Рима Отчёт об игре

Hellenes: Спарта, обречённая на гибель

Игра Leuthen мелочь, а приятно

Bulge 20 отчёт об игре

Зулусы наступают! отчет об игре

 Отправлено: 26.08.10 18:53. Заголовок: Ждем-ждем-ждем :)..

Ждем-ждем-ждем :)

 Отправлено: 26.08.10 19:41. Заголовок: Расстановка

Это была соло-партия, в которой я использовал все исторические правила (и еще довесок из вышедших поправок с многозначительным анонсом «если вы хотите уничтожить французов поскорее»). Так что французам светит мало, интересно разве что посмотреть, насколько мало.

Расстановка такова:



Англичанин, как всегда, сидит на холме двойного уровня, окружив себя вдобавок рытвинами, луки и пики в первой линии. пешие «мен-эт-армз» в резерве, обоз под охраной гобиляров. Имеются две бомбарды, стреляющие дважды за игру каждая.

Французы пока имеют две команды генуэзских арбалетчиков под начальством Дориа и Гримальди, потомок которого заведует ныне Монако при Федорычеве и «Федком-инвесте». Еще на поле королевский брат Алансон с жандармами, а на подходе слепой король Богемии Иоанн и сам король Филипп.

 Отправлено: 27.08.10 07:53. Заголовок: Генуэзцы, вперед!

Генуэзские арбалетчики начинают выдвигаться. Во-первых, даже выдвигаться затруднительно, потому что земля на первом уровне раскисла, и движение по открытой местности стоит 2 очка. Только по дороге немного лучше, 1 очко. Но дорог немного.

Во-вторых, мало того, что по базовым правилам длинные луки перестреливают арбалеты по эффективной дальности (дается пояснение, что арбалеты были еще деревянные, а не металлические), по спецправилам сражения арбалеты отсырели вследствие дождя (а как англичане-то уберегли свои тетивы?), поэтому имеют МБК -2 на стрельбу. Т.е. арбалетчикам сходиться с англичанами надо почти вплотную.

В-третьих, павезы остались в обозе, и в бой генуэзцев погнали без них, поэтому англичане имеют МБК +1 при стрельбе по арбалетчикам.

В-четвертых, французские жандармы, если их лидер активизируется в четырех полях от англичан, обязаны проводить натиск в конном строю и, если понадобится, топтать при этом своих стрековых наймитов.

Удивительно ли, что вы не видите никакого энтузиазма в этих синих фишках, ползущих к подножию рокового холма?

 Отправлено: 27.08.10 12:23. Заголовок: Andreas пишет: а ка..

Andreas пишет:

цитата:

а как англичане-то уберегли свои тетивы?

Есть версия что все дело в том что снять тетиву с лука было гораздо быстрее и проще чем с арбалета, а следовательно она могла быть натянута непосредственно перед стрельбой. "Пересидев" дождь под шлемом своего хозяина...

 Отправлено: 28.08.10 12:52. Заголовок: Выход Алансона

Наверное, так оно и было.

Луки в этой системе превосходят арбалеты еще и потому, что способны вести ответный огонь (отвечать, когда по ним стреляют, сказывается разница в бытроте заряжания; а еще луки могут стрелять навесом через другие отряды, а арбалеты - только «прямой наводкой»). Поэтому лучников (из опыта моих предыдущих игр) лучше вообще не трогать, и арбалетчики принялись обстреливать пики. Результаты были двусмысленные: с одной стороны, удалось выбить бреши в первой линии, уничтожив одну пику и заставив ретироваться ко штандарту еще несколько. С другой стороны, координировать действия команд одного лагеря сложно: одна команда походила-постреляла-порубилась, а чтобы продолжить, надо выкинуть меньше или равно рейтингу активизации лидера другой команды. А рейтинги невысокие, к тому же по довеску к правилам бросок на каждое последующее продолжение модифицируется на 1. Поэтому активизации обоих лагерей чаще всего перемешиваются, и, как результат, английские лучники графа Арунделя и нормандца Годфри д'Аркура выкашивали арбалетчиков: первый залп луков делал их расстроенными, а второй, как правило, уничтожал их, заставлял ретироваться ко штандарту или в лучшем случае отступить.

Их светлость граф Алансон, немало над мытарствами наймитов посмеявшись и сочтя, что свои денье они отработали, милостиво повелеть соизволил им удалиться, а своим жандармам велел взять разбег.

 Отправлено: 29.08.10 13:14. Заголовок: :sm36: Ждем продолж..

Ждем продолжения...

 Отправлено: 29.08.10 13:32. Заголовок: Ремиз Алансона

Однако опытный воин, истинный король Франции Эдуард III быстро заполнил образовавшиеся бреши луками и пиками из своего резерва (читай: вмешалась английская активизация), и жандармы Алансона стали очень напоминать посетителей студента Иванопуло из «12 стульев», «которые сперва ударялись о кассу, а потом на них падал скелет», с той разницей. что жандармы Алансона сперва спотыкались на рытвинах (из дополнения к правилам битвы), потом те из них, кто не обезлошадел, проверялись на неохоту осуществлять натиск в конном строю против пик, а затем по ним в виде реакции стреляли в упор лучники с МБК +2, а если кто из йоменов каким попущением промахнулся, дело поправляла стрельба из бомбард. А потом ход переходил к англичанам, и луки снова расстреливали уцелевших.

Атака первой линии накатилась и схлынула, оставив в кильватере множество спешенных, беспорядочных, ретировавшихся и просто уничтоженных... Алансон лично водил свое «копье» (или связку «копий») в атаку, людей потерял, но сам уцелел и возглавил вторую линию.

<\/u><\/a>

 Отправлено: 29.08.10 15:30. Заголовок: А чего французов ..

А чего французов "порциями" пускаете, а не ждете чтоб собрались все или почти все?
Неужели думаете что результат может быть не тот о котором мы все догадываемся?

 Отправлено: 29.08.10 19:21. Заголовок: А их и ввести-то дов..

А их и ввести-то довольно затруднительно. Иоанн, положим, прибудет нормально, а вот Филипп - после того, как пришла баталия Иоанна, а французы выкатили четное число на кубике. Не плачь по мне, Аргентина, называется.

А кроме того, приходится приводить в порядок расстроенных, собирать ретировавшихся, т.е. решать сиюминутные задачи тех баталий, что уже на карте. А с продолжениями туго, вот процесс и растягивается. Вообще один из критицизмов Men of Iron - это что активизируются раз за разом одни и те же пара баталий на острие атаки, а остальные - крайне редко. А вот в деривативе Men of Iron под названием Guelphs and Ghibellines баталиям приписано определенное число командных очков, которое истощается при активизациях. Поэтому выгодно активизировать разные баталии.

 Отправлено: 30.08.10 19:36. Заголовок: Andreas, большое вам..

Andreas, большое вам спасибо, ваш отчёт очень подогрел мой интерес к этой игре.
Надеюсь как ни буть сыграть с вами партию в неё в "Единороге"=)

 Отправлено: 30.08.10 19:39. Заголовок: Расценки и тарифы

Расценки и тарифы в игре таковы: за уничтоженных у него «благородных» (жандармов, конных и пеших, а также королей) игроку начисляется 3 очка бегства. За прочих (хамов и не-королей) - по 2 очка. Ретировавшиеся дают по 1 очку.

Прибыл наконец слепой король Богемский Иоанн, и воодушевившийся Алансон повел в бой свою вторую линию. Кончилось это тем же, что и анекдот о трех богатырях - репликой Алеши Поповича: «Опять по шеям надают». Тем не менее часть английских луков после атаки Алансона в беспорядке, и если бы удалось продолжить активизацию французов Иоанном и провести скоординированную атаку...

 Отправлено: 30.08.10 19:42. Заголовок: Ramenez пишет: Наде..

Ramenez пишет:

цитата:

Надеюсь как ни буть сыграть с вами партию в неё в "Единороге"

С удовольствием, за мной дело не станет. Вот вернется к выходным Дмитрий - вдохновитель, так сказать, и организатор наших побед (вернее, моих поражений)...

 Отправлено: 30.08.10 20:00. Заголовок: Спасибо, поиграв, см..

Спасибо, поиграв, смогу понять , покупать ли игру =)
Вернётся, и пустим "ОРЛА НА ЗВЕЗДУ")

 Отправлено: 04.09.10 08:45. Заголовок: Эндшпиль

Продолжение французам не удалось, англичане, активизировавшись, скосили еще несколько безлошадных, взяли в плен Алансона, и в итоге получилось следующее соотношение очков бегства:

<\/u><\/a>

Теперь: после каждой не-продолженной, не-захваченной активизации каждый игрок бросает кубик и прибавляет результат к своим очкам бегства (это имеет смысл, когда армия находится в 9 очках от уровня бегства). Уровень бегства французов =50, текущие очки бегства =41. Надо ли говорить, что французы выкатывают 9 на кубике и с криками «Спасайся, кто может!» покидают поле брани при Креси...

 Отправлено: 05.09.10 17:13. Заголовок: Вcе? :sm33: ..

Вcе?

 Отправлено: 05.09.10 18:44. Заголовок: Это же Креси, а не....

Это же Креси, а не... э-э-э... Патэ...

 Отправлено: 05.09.10 19:01. Заголовок: Теперь Сергей может ..

Теперь Сергей может полноценно описать свой опыт игры в Орла и Звезду.

 Отправлено: 05.09.10 19:20. Заголовок: Я вижу, что боевой п..

Я вижу, что боевой порядок англичан не слишком изменился между Креси и Изандлваной.

 Отправлено: 05.09.10 19:31. Заголовок: Только у зулусов был..

Только у зулусов были ассегаи, а Шака бы уж им показал, как бегать с поля боя. Жениться точно не дал бы.

А у англичан вместо длинных луков - «Ли-Метфорды».

 Отправлено: 05.09.10 19:38. Заголовок: На северном фронте «..

На северном фронте «Тухачевский» меня вынес хуже, чем французов при Креси. А Сергей, тот наоброт, поляками на южном фронте даже победные очки приобрел.

 Отправлено: 05.09.10 19:50. Заголовок: Andreas пишет: А у ..

Andreas пишет:

цитата:

А у англичан вместо длинных луков - «Ли-Метфорды».

"Мартини-Генри".

 Отправлено: 05.09.10 19:52. Заголовок: Креси относится, нав..

Креси относится, наверное, к тем сражениям, которые были выиграны на 90% ещё до их начала.

 Отправлено: 05.09.10 19:56. Заголовок: Да, это в бурскую во..

Да, это в бурскую войну «Ли-Метфорды». Да и Шака к Исандлване тоже уже, кажется, помер. По-моему, король Сеттивайо был.

Это Креси тоже выиграть французами, мягко говоря, проблематично. Хотя я слишком пересидел с арбалетчиками, надо было их топтать жандармами. А там один удачный натиск в конном строю с продолженной атакой и удачное продолжение - и все могло бы повернуться по-другому.

 Отправлено: 05.09.10 20:30. Заголовок: Да и Шака к Исандлва..

цитата:

Да, это в бурскую войну «Ли-Метфорды».

"Капитан Сорви-Голова" - всё что вы хотели знать об оружии англо-бурской войны, но негде было спросить.

цитата:

Да и Шака к Исандлване тоже уже, кажется, помер.

Давным-давно, давным-давно, давным-давно!

цитата:

А там один удачный натиск в конном строю с продолженной атакой и удачное продолжение - и все могло бы повернуться по-другому.

Как говаривал в письме Наполеону очередной разбитый Веллингтоном французский маршал.

 Отправлено: 06.09.10 07:05. Заголовок: Илья Литсиос пишет: ..

Илья Литсиос пишет:

цитата:

"Капитан Сорви-Голова"

Исключительно антианглийская книга, явно написанная до пресловутого визита короля Эдуарда во Францию, в результате которого в конечном итоге БЭС стали придатком французского левого крыла в 1914 г.

А вот маузеры, из которых там буры (кроме Поля Поттера) с волонтерами стреляют - это из них потом карабинов 98К понаделали?

цитата:

очередной разбитый Веллингтоном французский маршал

«Надежда есть там, где существует страх» (приписываю Аристотелю). Должен же быть мираж возможной французском победы?

Мы, кстати, замыслили сыграть мультиплеерную партию в Men of Iron, разделив баталии/активизации между игроками, вот только какое сражение взять? Пуатье и Куртре играли недавно, Креси без исторических правил можно, конечно, попробовать, но может быть, лучше Баннокберн (горстка шотландцев, среди которых, впрочем, есть вооруженные бердышами и способные группироваться с пиками и выпрыгивать для атаки из шилтронов против большой, но разбросанной по всей карте английской армии во главе с лузером (рейтинг 2, а я им однажды даже продолжил!) Эдуардом II) или Нахеру (самая большая в коробке армия испанского сброда (пращники! гениторы!), впрочем, имеющая в составе звезду в виде Бертрана Дюгесклена, исторически чинно расставляемая по диагонали поперек дороги (а тут Черный Принц как появится с фланга!))? Фолкирк с негодованием отметаю - масса скоттов с пиками под командованием Мела Гибсона, э-э, Уильяма Уоллеса, против соединенных родов войск под руководством Эдуарда I. Отчет о партии см. в «Бравом сердце».

 Отправлено: 06.09.10 10:34. Заголовок: Исключительно антиан..

цитата:

Исключительно антианглийская книга,

Что не помешало маленькому мне всем сердцем сочуствовать британскому империализму. Уже тогда мне казалось, что травить лошадей неспортивно.

цитата:

А вот маузеры, из которых там буры (кроме Поля Поттера) с волонтерами стреляют - это из них потом карабинов 98К понаделали?

Нет, в основном это были маузеры "испанской" модели (если мне не изменяет память, то образца 1893 г.), купленные правительствами Бурляндии где-то в середине 90-х. Впрочем, вооружены были буры довольно разномастно, так что, я думаю, новейшие немецкие винтовки тоже можно было встретить.

цитата:

Мы, кстати, замыслили сыграть мультиплеерную партию в Men of Iron, разделив баталии/активизации между игроками, вот только какое сражение взять?

Я бы выбрал Нахеру или, на худой конец, Баннокберн.

 Отправлено: 06.09.10 13:11. Заголовок: А какой из сценариев..

А какой из сценариев "Железных мужиков" можна считать самым сбалансированным?
Битвы можна разделить на две группы:
1. Баннокбарн и Куртре - одну англичане слили, вторая вообще без них.
2. Все остальные - aнглийские победы.

Вот в какой из них на ваш взгляд у противников более-менее равные шансы?

 Отправлено: 06.09.10 13:21. Заголовок: Пуатье хвалят даже с..

Пуатье хвалят даже с историческими правилами. Баннокберн тоже непростой сценарий для шотландцев: в шилтроне они отобьются, но ведь надо и в контратаки ходить. Фолкирк и Креси с историческими правилами проигравшим выиграть маловероятно. Неисторическое Куртре интересно: мои фламандцы там проиграли довольно безвариантно дмитриевым французам, потому что он не стал сразу посылать в бой жандармов, а поначалу действовал пиками да арбалетами. Историческое я играл соло, там фламандцам тяжко, но французы должны атаковать жандармами. Нахеру еще предстоит посмотреть, но пишут про то, что англичане там побеждают уверенно. Азинкур без исторических правил тяжелая вещь для тех и других, англичан там мало, как и в Пуатье.

Надо сказать, что везде можно поэкспериментировать: отключить кое-какие исторические настройки, поправить уровни бегства.

 Отправлено: 06.09.10 13:40. Заголовок: Интересно. Вы про П..

Интересно.
Вы про Пуатье упомянули, я почему-то тоже про него подумал. Ведь и Азинкур и Креси действительно для одной стороны просто "отсидка", а в Пуатье обоим маневрировать надо, ну и контратаки английские(гасконские) :)
А реально ли на базе игры создать свои сценарии по более-менее равноценным для игроков битвам этого же периода? Форминьи или Кастильоне например? Или даже Пате - попробовать как оно "наоборот", когда ситуация явно не в пользу англичан?
Или тот-же Грюнвальд - большое рыцарское сражение с более-менее равными шансами для сторон ...

 Отправлено: 06.09.10 13:45. Заголовок: Нет, в Пуатье англич..

Нет, в Пуатье англичане тоже сидят в обороне и елозят по линии, а французы там спешенные, поэтому ими особо не поманеврируешь. Но там напряженно для обеих сторон, англичан немного, и местность похуже для оброны, чем при Креси.

Сценарии, конечно, можно попробовать создать, есть же Куликово поле по этим правилам, «Гвельфы и гибеллины» с модификациями.