АвторСообщение
Maximus
администратор


Сообщение: 1606
Зарегистрирован: 18.09.08
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.10 23:09. Заголовок: Hellenes. Спарта, обречённая на гибель


Сразу оговорюсь, фраза в заголовке никакого отношения не имеет к балансу игры. Это квинтэссенция нашей сегодняшней игровой сессии, в которой я, играя за Спарту, проиграл-таки Илье Литсиосу и возглавляемым им Афинам.



Игра вышла очень интересная, я до этого ни разу не играл за Спарту и оказаться с той стороны баррикад было очень увлекательно! Цели у Спарты те же, набрать 15 очков престижа, а вот средства совершенно другие, ни флота, ни обширных ресурсов у неё нет, зато есть армия! Ну и ещё деньги, на которые она способна подбивать на восстания афинских союзников. ;)
Первые несколько ходов мне очень везло, на руку приходило по паре карт восстаний, благодаря чему Илья постоянно должен был посылать часть своего флота на подавление мятежников. К сожалению, я не смог воспользоваться его вынужденной пассивностью в самой Греции, спартанские войска первые 2-3 хода практически не двигались. Плавать я и вовсе опасался, любые попытки соперничать на море с Афинами привели бы к уничтожению и без того небольшого спартанского флота. Поэтому, когда удача с картами закончилась, моё преимущество стало таять. Зато теперь повезло Илье, и он смог сыграть три карты дополнительных налогов за два хода, что вместе с эффективным менеджером Периклом приносило ему по 4 бесплатных действия каждый сезон. Если учесть, что по картам можно получить лишь от 1 до 3 действий, ясно, что Афины более чем удвоили свою активность. Через пару ходов мне удалось наконец провести осаду Афин и вызвать там чуму, вследствие которой Перикл умер, но это конечно не походило на какой-то решающий перелом. А вот одновременная сдача трёх восставших городов сильно подкосила если не мои силы, то волю к победе. Ещё бы, выбросить на трёх кубах три единицы... :) Последующие действия проходили при подавляющем преимуществе Афин. Дошло до того, что они осадили и разорили область Спарты (позор мне!) и захватили Пилос - один из родных спартанских городов. В результате Илья захватил 4 моих города, я - 3 афинских. Спарта медленно, но верно шла к гибели. Впрочем, я значительно усугубил своё положение несколькими бессмысленными битвами. Надо сказать, что в этой игре даже самое маленькое сражение один блок на один, может принести 2 очка престижа, причём с гораздо большей вероятностью, чем большое сражение. Не знаю, на сколько это логично и исторично, но играть надо по тем правилам, которые есть. В общем, на этих боях я потерял 6-8 очков и престиж Афин дошёл до 13 очков. Тут Илье удачно пришла карта "Партия мира", которая позволяет закончить войну победой, если на двух кубиках выпадет число, меньшее престижа игрока. Правда, за это надо заплатить 1 очко престижа, но и с уровнем 12 вероятность удачи близка к единице. Неудача ждала Илью лишь при броске 6-6, но он бросил 1-5 и игра закончилась.
Отличная, интереснейшая игра и заслуженная победа.
Да, забыл сказать, что нам помогали в игре "секунданты" - Павел и Валерий vba2000. Павел помогал Илье набирать новые войска - тянул блоки из резерва, и очень удачно. Валерий помогал мне своим оптимизмом и энтузиазмом, а кроме того, он фотографировал всё наше сражение профессиональной фотокамерой, поэтому надеюсь, что нас ждут отличные снимки.

Мир несовершенен, но не совершенно несовершенен. Г.Перельман Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Новых ответов нет [см. все]


TTK



Сообщение: 301
Зарегистрирован: 23.12.08
Откуда: Россия, Питер
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.10 00:11. Заголовок: Первый снимок немног..


Первый снимок немного смазан...

Это, судя по всему, реакция на тот сзлосчастный бросок о трех единицах. Вон как под шлемом оскалило...

Если по игре - жду не дождусь, когда кого-нибудь получу в напарники и время будет. Ибо играл один раз, что ни о чем не говорит, кроме того, что хоть как-то разобрались с правилами, но это когда уже было...

бурумбуль Спасибо: 0 
Профиль Ответить
vba2000



Сообщение: 47
Зарегистрирован: 29.12.09
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.10 01:00. Заголовок: Спешу поделиться кад..


Спешу поделиться кадрами с прошедшей кампании:

Общая карта


Спартанская карта


Четвертый год борьбы


Подавление восстаний


Господин случай)


Маркеры



Так же хотел отметить, что игра оставила самые положительные эмоции, а настрой противоборствующих сторон умножил это впечатление) ..


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Andreas



Сообщение: 1554
Зарегистрирован: 30.05.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.10 07:34. Заголовок: А какой сценарий игр..


А какой сценарий играли? Помогали ли жертвы олимпийским богам? Подвергался ли кто остракизму? Дошло ли дело до Никиева мира? Была ли сицилийская экспедиция?

Я хотел бы прожить свой век так, чтобы после смерти снова встретиться с Робертом Ли, но так как хорошо прожить жизнь я не сумел, я хотя бы порадуюсь на то, как дьявол подпаливает синий мундир на Джо Уилере! Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Илья Литсиос



Сообщение: 932
Зарегистрирован: 20.09.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.10 10:56. Заголовок: Играли сценарий про ..


Играли сценарий про первый период войны. Жертвы помогали - я один раз с помощью Зевса сбросил отвратительную руку, а Максим несколько раз перебрасывал кубики на Измор, используя Деметру. Остракизму подвергались только спартанские премьер-министры: сначала Максим отправил в отставку Архидама, а потом я дважды уволил Брасида.
Я, кстати, исторически высадился у Пилоса и захватил его, а Максим неудачно пытался его отбить, после чего партия мира в Спарте одержала верх и приняла предложение об окончании военных действий. Одним словом, получилось похоже на правду.

Отсюда мы видим, насколько объективная природа войны сводит ее к учету шансов; теперь недостает лишь одного элемента, чтобы обратить ее в игру; это — случай. Никакая другая человеческая деятельность не соприкасается со случаем так всесторонне и так часто, как война. Наряду со случаем в войне большую роль играет неведомое, риск, а вместе с ним и счастье. Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Maximus
администратор


Сообщение: 1612
Зарегистрирован: 18.09.08
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.10 21:41. Заголовок: TTK пишет: Первый с..


TTK пишет:

 цитата:
Первый снимок немного смазан...
Это, судя по всему, реакция на тот сзлосчастный бросок о трех единицах. Вон как под шлемом оскалило...

Нет, к кубикам я нормально отношусь. Три единицы, значит три единицы, c`est la vie. А эта картинка больше подходит для того момента, когда афиняне высадились под стенами Спарты. Только я знал какой гарнизон остался в городе.
Ну или для тех случаев, когда Илья при рекрутировании войск доставал из резерва все оставшиеся фишки (то есть их в резерве оставалось меньше трёх!).
Под Пилосом я выступил очень неудачно, повёл туда не всё войско, а лишь часть, затем, несмотря на то, что из этой части форсированным маршем до Пилоса смогла дойти только половина, бросил их в бесполезную атаку. На зиму оставил сильное войско под стенами Пилоса, забыв вывести в море флот, то есть не блокировав его с моря, соответственно не смог заставить осаждённых проводить проверку на истощение. Но это был уже конец игры, финал был очевиден, внимание ослабло.
Зато, помнится, в начале игры мои Платеи очень удачно отбились от афинского штурма. :)

Мир несовершенен, но не совершенно несовершенен. Г.Перельман Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Илья Литсиос



Сообщение: 937
Зарегистрирован: 20.09.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.10 22:21. Заголовок: Зато, помнится, в на..



 цитата:
Зато, помнится, в начале игры мои Платеи очень удачно отбились от афинского штурма. :)



Платеи как раз позорно не выдержали ТВОЙ штурм, а вот Потидея держалась действительно как Брестская крепость. Специальным декретом афинского народного собрания за проявленный героизм все потидейские мужчины были перебиты, а женщины и дети проданы в рабство.

Отсюда мы видим, насколько объективная природа войны сводит ее к учету шансов; теперь недостает лишь одного элемента, чтобы обратить ее в игру; это — случай. Никакая другая человеческая деятельность не соприкасается со случаем так всесторонне и так часто, как война. Наряду со случаем в войне большую роль играет неведомое, риск, а вместе с ним и счастье. Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Maximus
администратор


Сообщение: 1614
Зарегистрирован: 18.09.08
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.10 00:20. Заголовок: Я опять всё перепута..


Я опять всё перепутал :)
Да, Платеи - второй домашний город афинян - я взял подкупом и штурмом. Подкуп (вернее, предательство) это та самая карта, которая изображена на первой фотке. Там тоже не всё так просто, предательство - это не автовзятие города, оно лишь позволяет провести один раунд штурма без двойной защиты у обороняющихся, если за этот раунд все защитники города не уничтожены, то штурм считается неудачным и атакующие отступают. Вообще, штурмовать города довольно сложно, если там помимо гарнизона есть какие-то войска. Хотя Илья считает, что всё равно получается легче, чем в реальности.
А с Потидеями мне очень везло на кубиках, очень часто выбрасывал 5 и 6, что означает отступление вражеских отрядов.

Мир несовершенен, но не совершенно несовершенен. Г.Перельман Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Илья Литсиос



Сообщение: 938
Зарегистрирован: 20.09.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.10 15:39. Заголовок: Хотя Илья считает, ч..



 цитата:
Хотя Илья считает, что всё равно получается легче, чем в реальности.



Ну да, поскольку во время игры штурмом берётся немало городов, а в истории я даже не могу с ходу припомнить ни одного удачного штурма, если в городе не было измены. Характерно, что книга Энея Тактика, посвящённая науке обороны осаждённого города, в основном рассказывает о том, как обнаружить или предотвратить измену в полисе.
Однако механизм осад так встроен в игровой баланс, что его изменение приведёт к непредсказуемым последствиям.

Отсюда мы видим, насколько объективная природа войны сводит ее к учету шансов; теперь недостает лишь одного элемента, чтобы обратить ее в игру; это — случай. Никакая другая человеческая деятельность не соприкасается со случаем так всесторонне и так часто, как война. Наряду со случаем в войне большую роль играет неведомое, риск, а вместе с ним и счастье. Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Imago



Сообщение: 173
Зарегистрирован: 06.12.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.10 20:07. Заголовок: Илья Литсиос пишет: ..


Илья Литсиос пишет:

 цитата:
а в истории я даже не могу с ходу припомнить ни одного удачного штурма, если в городе не было измены.


Мне из последнего прочитанного вспоминаются взятие Сципионом Африканским Нового Карфагена (Отряд, пришедший по обмелевшему участку озера, взобрался по незащищенному участку стены и открыл ворота), взятие Сципионом Эмилианом Карфагена (там вот как раз брешь осадными орудиями пробили), не так уж редки были удачные осады.

p.s. Если конечно речь не идет конкретно о Пелопонесской войне описанной Фукидидом.

Терпеть не могу таких воинов, которые в походе дают волю рукам, а в бою ногам и у которых ночной храп громче, чем боевой крик, - Марк Порций Катон Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Илья Литсиос



Сообщение: 939
Зарегистрирован: 20.09.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.10 20:45. Заголовок: Конечно, речь идёт к..


Конечно, речь идёт конкретно о Пелопоннесской войне. Если брать более поздние периоды, то уже А. Македонский взял штурмом много городов.

Отсюда мы видим, насколько объективная природа войны сводит ее к учету шансов; теперь недостает лишь одного элемента, чтобы обратить ее в игру; это — случай. Никакая другая человеческая деятельность не соприкасается со случаем так всесторонне и так часто, как война. Наряду со случаем в войне большую роль играет неведомое, риск, а вместе с ним и счастье. Спасибо: 0 
Профиль Ответить
ColdFire



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 26.12.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.10 18:18. Заголовок: Есть мысль самому сд..


Есть мысль самому сделать игру - распечатать карты и поле, а для войск использовать пластиковые миниатюры от звезды. Различаться между собой фигурки будут по цвету, типу и другим признакам, а для "жизней" отрядов вместо поворотов кубов буду использовать "чипы" из Axis & Allies (такие круглые пластиковые фишки,) на которые будут ставиться фигурки.

Всё просчитано, вопрос только один - не потеряется ли геймплей из-за того, что не будет "тумана войны" (ведь фигурки будут видны обоим игрокам, в отличии от кубов)?

Выскажите мнения, пожалуйста.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Maximus
администратор


Сообщение: 1623
Зарегистрирован: 18.09.08
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.10 19:24. Заголовок: Выскажу свои мысли: ..


Выскажу свои мысли:
1. Геймплей потеряется.
2. Если уж вы любитель миниатюрок, то почему бы вам не играть по специально разработанным для них правилам?

Мир несовершенен, но не совершенно несовершенен. Г.Перельман Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Илья Литсиос



Сообщение: 949
Зарегистрирован: 20.09.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.10 21:14. Заголовок: Туман войны составля..


Туман войны составляет значительную часть игрового процесса. Блоки удобнее миниатюр.

Отсюда мы видим, насколько объективная природа войны сводит ее к учету шансов; теперь недостает лишь одного элемента, чтобы обратить ее в игру; это — случай. Никакая другая человеческая деятельность не соприкасается со случаем так всесторонне и так часто, как война. Наряду со случаем в войне большую роль играет неведомое, риск, а вместе с ним и счастье. Спасибо: 0 
Профиль Ответить
ColdFire



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 26.12.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.10 23:20. Заголовок: Maximus 2. Потому, ..


Maximus
2. Потому, что я не люблю играть на столе с миниатюрками. :-) Я люблю Card Driven Wargames.

Но мне абсолютно не нравятся картонные клочки, изображающие войска в варгеймах. Поэтому я печатаю карту в увеличенном размере и покупаю набор войск под заданную игру. Фигурки крашу. Имена генералов пишутся на дополнительно приклеиваемую увеличенную подставку.

Возможно, наглядность всё-таки слегка теряется, зато зрелищность вырастает в разы. Sword Of Rome, Hannibal, Spartacus и Successors уже сделаны и опробованы.

А вот теперь захотел попробовать блочный варгейм. Тем более, что больше ничего серьёзного по Древней Греции не вижу.

1. Насколько потеряется?

Илья Литсиос
Насколько значительную?

В смысле вообще неинтересно будет или просто потеряется элемент блефа?

P.S. Спасибо за ответы.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Maximus
администратор


Сообщение: 1624
Зарегистрирован: 18.09.08
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.10 00:57. Заголовок: Даже не знаю, что ва..


Даже не знаю, что вам сказать. У каждого, конечно, свой вкус. На мой взгляд, наоборот, 1-2 солдатика, изображающие армию выглядят очень убого. Поэтому мне картонные фишки очень нравятся, они очень удобны, часто красивы, и на карте выглядят к месту.
Hellenes очень отличается от Sword Of Rome, Hannibal, Spartacus и Successors, тут совершенно другая система. Здесь вы видите размер армии, но не знаете состав, это очень влияет на игру. В армии противника могут оказаться новобранцы, а могут опытные воины или лучники, или даже кавалерия. В общем, я не берусь предсказать, что у вас получится, но это будут уже не Hellenes.
А по древней Греции есть Epic of the Peloponnesian War<\/u><\/a>.

Мир несовершенен, но не совершенно несовершенен. Г.Перельман Спасибо: 0 
Профиль Ответить
chuikov85



Сообщение: 271
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.10 01:06. Заголовок: Вот ещё есть по древ..

Верить в наше время нельзя никому - порой даже самому себе. Мне- можно... © Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 416
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет




Battles-Magazine-13 Cесил Скотт Форестер и другие... неопубликованные переводы... неизвестные книги...