Русские правила для варгеймов

База игроков-варгеймеров

Кому досталось Испанское наследство

"Битва за Москву" Матч-реванш!

Меч Рима Отчёт об игре

Hellenes: Спарта, обречённая на гибель

Игра Leuthen мелочь, а приятно

Bulge 20 отчёт об игре

Зулусы наступают! отчет об игре

 Отправлено: 01.03.13 13:20. Заголовок: Maximus пишет: а сл..

Maximus пишет:

цитата:

а слухи о продолжении ходят, возможно, нас ждёт Ледовое побоище

Разве? Мне казалось, что Статусы забросили это гиблое дело. Может, какая новая информация на этот счёт есть?

 Отправлено: 01.03.13 17:17. Заголовок: Статус Бейли варгейм..

Статус Бейли варгеймов сейчас не делает ввиду отсутствия разработчиков. Если что-нибудь когда-нибудь и выйдет, то точно от другого издателя. Куликовская битва - игра хорошая, будет обидно, если игр на подобной механике у нас больше не выйдет. Ледовое побоище до сих пор планируется, но когда оно выйдет и самое главное кто его выпустит остается загадкой.

 Отправлено: 06.03.13 16:34. Заголовок: С учетом того, что п..

С учетом того, что по средневековью есть значительно более интересная и комплексная серия Берга, а так же серии от поляков и французов, об отсутствии "продолжения" можно не горевать....

 Отправлено: 06.03.13 20:51. Заголовок: У Берговской системы..

У Берговской системы тоже есть свои неполадки в пробирной палатке.

 Отправлено: 07.03.13 15:06. Заголовок: В "Неверных"..

В "Неверных" особенности системы активации невелированы сценариями - одна из сторон вынуждена как можно быстрее начать выносить врага (в принципе даже в Возрождении пехоты в ряде сценариев фишка с ожиданием активацими не прокатывает). Ну и не стоит забывать, что в основном время средневекового сражения состовляло всего 1-2 часа, а общее управление фактически отсутствовало.
В любом случае только Берговская система с изрядной долей детализации (при этом не особенно перегруженной) позволяет познакомиться с тактическим искуством данной эпохи, ну и на мой взгляд эта детализация и является главной фишкой игры, делающей ее интересной.

 Отправлено: 07.03.13 20:15. Заголовок: Ну вот и "Кулико..

Ну вот и "Куликовская битва" тоже позволяет познакомиться c искусством данной эпохи. И серия "Au Fil de l'Epée". И серия "Sa Battalla".

 Отправлено: 07.03.13 23:36. Заголовок: Да, но серия Берга п..

Да, но серия Берга позволяет это сделать с большей детализацией и дает множество возможностей и переменных, при этом не переусложняя игру, что делает интересным гемплей, да еще и этот гемплей идеально ложиться под историческую канву каждого сценария в Неверных.

Твои впечатления от FF "Что нам очень нравится в игре - это высокое взаимодействие, постоянная вовлечённость в процесс, даже во время хода противника. Нет такого, как во многих других играх: ну ты тут давай ходи, а я пока чайку попью. Практически на любое действие среагировать.", вполне применимы и к этой игре, ну и кардинальные различия в действиях разных типов отрядов конечно также добавляют игре вистов (в Возрождении пехоты еще к тому же пикинеры могут строить шилтрон и стену щитов, тяжелая рыцарская пехота стену щитов, рыцарская кавалерия спешиваться).
Вот к примеру гипотетическая ситуация из игры:
1) В свою активацию один из игроков подводит на расстояние в один гекс (т.е. между отрядами 1 свободный гекс) отряд легкой не приведенной в беспорядок кавалерии сельджуков к отряду рыцарей и инициирует стрельбу по ним, чтобы их выманить и лишить возможности контр чарджа в эту активацию или в случае некоторых исходов чарджа и контр чарджа в последующие активации, а так же банально окружить и растрелять в текущую фазу движения или разбить отряд рыцарей в текущую фазу шока.
2) Рыцари при обстреле обязаны автоматом без броска по таблице COUNTER CHARGE vs FIRE проводить контр чардж против стрельбы, но если они находятся в зоне командования лидера, то их можно попытаться остановить пройдя проверку по таблице KN COUNTER-CHARGE vs FIRE RESTRAINT DR.
3) Лидер проваливает попытку и рыцари проводят контр чардж. Обстрел ощутимых результатов не дает и рыцари войдя во фронтальную зону отряда сельджуков должны по этому провести атаку по таблице чарджа, что практически наверняка закончиться для сельджуков плачевно....
4) Но, легкая кавалерия сельджуков умеет проводить отступление перед боем с кавалерией, в данной ситуации проверка проводиться по таблице RETREAT BEFORE COUNTER-CHARGE, что она с успехом и делает и отступает на гекс
5) Отряд рыцарей может продвинуться в оставленный гекс, при этом не имея право атаковать отступивший отряд, но тогда в следствии того, что он становиться смежным с вражеским отрядом, он лишается возможности даже в активацию своей группы проводить чардж, а так же в следующую активацию группы противника проводить контр чардж против вражеской стрельбы, шока и чарджа.
6) Ход данной фишки легкой кавалерии сельджуков в Фазу движения заканчивается, и теперь может ходить следующая фишка вражеской активированной группы.....
и т.д. и т.п.
Не Мушкет и Пика конечно, но тоже достатчно детализированная система со множеством возможностей :)

 Отправлено: 08.03.13 10:41. Заголовок: Ради Бога, пусть поз..

Ради Бога, пусть позволяет. А мне, например, хотелось бы видеть игру c менее сомнительной системой активации, пусть даже и c меньшей детализацией.
Я понимаю, что вы нашли свой идеал средневековой тактики, и я рад за вас. Но это не значит, что он подойдёт для всех.

 Отправлено: 08.03.13 12:47. Заголовок: Во-первых, вы оба сп..

Во-первых, вы оба спорите о совершенно разных вещах. Куликовская битва и планировавшиеся в серии игры основываются на переработанных правилах системы Champs de Bataille (аналог DBA для гексов и фишек). Берг же придумал свою систему. Получается спор о преимуществе сахара над чаем. Так что смысла здесь обсуждать Берговскую серию нет. Да и тема не о том.

И я бы не стал делать таких безапелляционных заявлений на месте Максима о "сомнительной системе активации". Она не более "сомнительна" чем активации карточками или фишками из чашечек. Более того, считаю ее главной изюминкой всей серии, позволяющей говорить о стремлении к контролю над хаосом, что и есть главное в управлении войсками во все времена. Да и интерактив у игры от этого повышается в разы. Так что в данном случае Фрост прав. А Максиму, вероятно стоит, поподробнее ознакомиться с играми серии, чтобы критиковать аргументированно. А может быть даже и проникнется.

 Отправлено: 09.03.13 16:52. Заголовок: BLOOD & ROSES

А тем временем сам (САМ!) Ричард Берг рекомендовал широкой публике мой скромный отчет о тестовой сессии, посвященной второму сражению при Сент-Олбансе из готовящегося третьего тома серии BLOOD & ROSES.

https://picasaweb.google.com/105374950209319981331/2ndStAlbans#

Извините за качество диапозитивов. Может быть, на 40-летие мне наконец преподнесут фотоаппарат?

 Отправлено: 09.03.13 17:15. Заголовок: Андрей, а что серия ..

Андрей, а что серия перешла на d6? Кстати, есть какие то интересные изменения по сравнению с прошлыми играми? Наверное видов пехоты и их уникальных возможностей стало еще больше....

 Отправлено: 09.03.13 17:47. Заголовок: Нет, шестигранные ку..

Нет, шестигранные кубики я использовал в качестве подручного средства, чтобы отмечать дезорганизованные отряды, которые могут собираться (и потом снимал, если они двигались, например, показывая, что они уже больше не могут собраться в этот ход игрока).

Основной «кубик» по-прежнему десятигранный.

Основная «рукопашная» пехота, скорее, упростилась: спешенные жандармы и просто пехота, которая не сильно уступает первым (хотя есть и разные местные ополченцы, не шибко надежные в бою, которые могут атаковать только совместно с кем-то из вышеперечисленных). Добавились стрелки из ручниц с разными забавными правилами типа влияния погоды и самоподрывов, а также полевая артиллерия. Все они обзавелись павезами, ежами против конницы, сетями с крючьями (!) и прочим. Длинные луки отчасти приглушили, и они теперь есть у обеих сторон, что по сравнению с первым томом сильно меняет дело.

В целом обе стороны выставляют похожие войска, и, пожалуй, наибольший интерес состоит в перепаде разных обстоятельств сражений и командного фактора. Я сыграл 5 сражений из 7: Тьюксбери, Блор-Хит, Босворт, 1-й и 2-й Сент-Олбансы. Не играл только Тоутон и Барнет (не присылали). Если будет интересно, расскажу поподробнее в соответствующей теме.

 Отправлено: 09.03.13 19:45. Заголовок: Спасибо за ответ. Сл..

Спасибо за ответ. Слава богу оставили d10 :) Да? было бы очень интересно прочитать ваш рассказ о какой нибудь битве.

 Отправлено: 11.03.13 21:25. Заголовок: На месте Дмитрия я б..

На месте Дмитрия я бы не делал столь безапелляционных заявлений про "правоту фроста". Он не более прав, чем любой другой форумчанин, высказывающий своё мнение. Так что в данном случае Дмитрий не прав.
Моё высказывание никаким образом безапелляционным не является. Именно поэтому я и употребил слово "сомнительная", говоря про механику MoI, а не "плохая", "сломанная", "неиграбельная" или "неадекватная". У меня эта механика вызывает сомнения, о чём я и написал, не вижу в этом никакого её отрицания или уничижения. А вот довольно хамское заявление о том, что мол, на фоне берговской системы о невыходе русского варгейма горевать не стоит, Дмитрий предпочёл не заметить. Как говорится, делай что хочешь, только MoI не ругай в терновый куст не бросай.

 Отправлено: 11.03.13 21:27. Заголовок: Andreas, поздравляю!..

Andreas, поздравляю! А текстовый отчёт я пропустил?

 Отправлено: 11.03.13 23:14. Заголовок: Извиняюсь, если кого..

Извиняюсь, если кого то обидел. Максим, вы тоже, кстати, в своем отчете подлили масла в огонь сомневающимся на счет игр от Статус Белли (мне уж точно) - изьяны подробно описали, а чем конкретно игра понравилась, нет. Есть в данной системе, кроме естественно темы конкретной игры (которая к тому же не уникальна), что то такое, в чем она превосходит другие системы по средневековью? Или тут вся ценность заключена именно в теме игры (как в случае с Ньюпортом). Просто если преимуществ нет, то чего действительно растраиваться при наличии как минимум аналогов.

 Отправлено: 12.03.13 07:24. Заголовок: Maximus Текстовый ..

Maximus

Текстовый отчет носил исключительно технический характер. Хотя у меня есть еще протокол игры с описанием всех 67 активизаций.

Я постараюсь в ближайшее время составить краткий обзор всех пяти сражений (из семи), которые я тестировал, и сравнить их со сражениями из первого тома.

 Отправлено: 12.03.13 07:24. Заголовок: Maximus Текстовый ..

Почем-то последнее сообщение получилось дублем...

 Отправлено: 12.03.13 09:00. Заголовок: Начнем с логики. :s..

Начнем с логики.

Maximus пишет:

цитата:

Он не более прав, чем любой другой форумчанин, высказывающий своё мнение. Так что в данном случае Дмитрий не прав.

В данном случае одно высказывание противоречит другому. Т.е. получается, что я прав, не так ли?

Теперь непосредственно к теме дискуссии. Я не вижу хамства в словах о невыходе игры, потому что знаю почему она не вышла. А ведь игра могла бы уже давно появиться, хотя бы в DTP варианте для своих, но не появилась. Если бы автор игры был заинтересован в ее выходе в свет, то она появилась бы, тем более, что помощь в этом деле ему была предложена. Так отчего же горевать? Так что не стоит к данной части дискуссии MOI приписывать и прикручивать абстрактное сожаление о судьбах русского варгейминга.

Далее. Вот если бы ты развернуто свое мнение излагал, как в предыдущем сообщении, а не упражнялся в риторике фразами о "пробирных палатках" и т.д., то никто и не стал бы акцентировать внимание на твоих "сомнениях" по поводу системы. А так это выглядит как пустое фрондерство. Так что не надо про безапеляционность.

 Отправлено: 12.03.13 09:09. Заголовок: Andreas пишет: Я по..

Andreas пишет:

цитата:

Я постараюсь в ближайшее время составить краткий обзор всех пяти сражений (из семи), которые я тестировал, и сравнить их со сражениями из первого тома.

ЕМНИП, одно даже у меня дома тестировали?

 Отправлено: 12.03.13 12:54. Заголовок: Ваше участие будет о..

Ваше участие будет отмечено отдельно красной строкой.