Отправлено: 10.12.11 15:30. Заголовок: Порт-Артур. Ошибка генерала Ноги.

Довелось с Алексеем "Seleucus" сыграть лицом к лицу в Порт-Артур. В целом, игра интересная, хотя мне и не удалось сломить оборону гарнизона крепости. Удивительным образом хотя бы 1 единица, при сложении модификаторов, влияет на исход боя. ТАОН палочки-выручалочки. Как мне видится, растянуть и расшатать оборону удалось, а логически довершить штурм нет. Далеко не плохая игра. Впечатления положительные.

Ошибка моя была в выставлении подкреплений в 4 ход в области на правый фланг, они просто не смогли дойти до ключевых областей. К тому же я думал, что область (с маркером контроля противника) можно взять под контроль из не прилегающей к ней области, ан нет.

Нарекания к оборотной стороне фишек. Цвета с передней стороной сложно различимы, просьба к "Статус-Белли" отличите стороны, например, пустите белую полосу по всей стороне на фишках к Сталинграду, чтобы понятно было, что часть свой ход сделала. Да и сами фишки двух армий не четко различимы между собой и на карте.

Вопросы:
Артиллерия со стороны России обязательно расставляется по одной в указанные в схеме расстановки области?
Для чего у ряда частей на не активной стороне значения ОД отличные от нуля?

Фото за Алексеем.

 Отправлено: 10.12.11 19:05. Заголовок: Аэрофотосъемка осады..

Аэрофотосъемка осады

Положение на начало 1-го хода:


Положение на начало 2-го хода:


За первый и второй ход японская армия взяла скалистый редут:


Положение на начало 3-го хода:


Положение на начало 4-го хода:


Положение на начало 5-го хода:


Финальное положение (снято со стороны японской армии):


Группа японских войск, так и недошедших до позиций русских войск (снято со стороны японской армии):

цитата:

Артиллерия со стороны России обязательно расставляется по одной в указанные в схеме расстановки области?

Такой же вопрос по пулеметам: Их обязательно расставлять по одному в каждую указанную область, или можно группировать по выбору русского игрока?

Игра понравилась, хотя первая часть игры (первые 2 хода), показались несколько затянутыми, и мне, игравшему за русских, почти не надо было принимать никаких решений, кидай кубики на оборонительный огонь и все.
А вот во второй половине, с появлением ТАОНов и полтора десятка фишек японских подкреплений, началась совсем другая игра, с мучительными решениями, как распределить тающие резервы между всеми критическими областями, и попыками догадаться, где японцы пойдут на решительный штурм.
Коротко, что понравилось: интрига во второй половине партии, что не понравилось: мне показалось, что слишком много безрезультатных бросков кубиков, когда хоть какой-то урон японцы наносят лишь при выпадении 10 и больше.
Ну и по результатам первой партии, мы пока не поняли, как победить японцами. :)

 Отправлено: 10.12.11 19:31. Заголовок: Да-а, плохо без стек..

Да-а, плохо без стекла-то!

 Отправлено: 10.12.11 23:40. Заголовок: Imago пишет: Артилл..

Imago пишет:

цитата:

Артиллерия со стороны России обязательно расставляется по одной в указанные в схеме расстановки области? Для чего у ряда частей на не активной стороне значения ОД отличные от нуля?

1) Строго в указанные области.
2) В данной системе на неактивной стороне фишек используется только значение защиты. Так что тут не досмотрели при перерисовке фишек.

Seleucus пишет:

цитата:

Такой же вопрос по пулеметам: Их обязательно расставлять по одному в каждую указанную область, или можно группировать по выбору русского игрока?

Строго по одному пулемету на каждую ключевую область.

Seleucus пишет:

цитата:

Ну и по результатам первой партии, мы пока не поняли, как победить японцами. :)

По моему разумению, немного проще, чем за русских, но при большем количестве потерь. Важен план и концентрация на ключевых направлениях. Также, я всегда группирую артиллерию при стрельбе.

 Отправлено: 11.12.11 06:52. Заголовок: Для чего у ряда част..

цитата:

Для чего у ряда частей на не активной стороне значения ОД отличные от нуля?

Я думаю, что для отображения способности к передвижению части после ее активации. То есть у неактивной части по прежнему 2 ОД, что не позволяет ей "отступить" из области где есть фишка противника в прилегающую область с маркером противника, но где есть свои фишки.

цитата:

Ну и по результатам первой партии, мы пока не поняли, как победить японцами. :)

У нас были прямо противоположные мысли после первой партии :)

 Отправлено: 11.12.11 08:00. Заголовок: chuikov85 Спасибо з..

chuikov85
Спасибо за ответы по правилам!

Alxin пишет:

цитата:

У нас были прямо противоположные мысли после первой партии :)

Это хорошо, значит надо просто играть еще, чтобы нащупать выигрышные тактики за обе стороны.

 Отправлено: 11.12.11 12:19. Заголовок: Alxin пишет: Я дума..

Alxin пишет:

цитата:

Я думаю, что для отображения способности к передвижению части после ее активации. То есть у неактивной части по прежнему 2 ОД, что не позволяет ей "отступить" из области где есть фишка противника в прилегающую область с маркером противника, но где есть свои фишки.

Нет, это действительно проглядели при перерисовке. На обратной стороне действует только показатель защиты. Да и правилах указано, что неактивная фишка не может выполнять действия. А движение, огласно правилам, уже действие.

Seleucus пишет:

цитата:

Спасибо за ответы по правилам!

 Отправлено: 13.12.11 14:45. Заголовок: chuikov85 пишет: Та..

chuikov85 пишет:

цитата:

Также, я всегда группирую артиллерию при стрельбе.

Я тут прикинул, что лучше стрелять отдельно. Больше вероятность нанести хотя бы одно очко потерь, да и максимально возможный урон больше. Если надо вытеснить части противника из области, то лучше стрелять так, "побатарейно".

Seleucus пишет:

цитата:

Ну и по результатам первой партии, мы пока не поняли, как победить японцами. :)

Японцам надо сохранять часть артиллерии до конца хода в активном состоянии для того, чтобы русский игрок не имел возможности выбивать японские части из обороняемых областей огнём находящейся в них пехоты. Либо чтобы после этого он нёс потери от артиллерийского огня. В первую нашу игру мой оппонент "тратил" всю артиллерию в начале хода и в результате, в конце хода моя пехота и пулемёты могли вести огонь не опасаясь ответного огня - пехота по силе огня ни в какое сравнение с артиллерией не идёт.

 Отправлено: 14.12.11 23:36. Заголовок: Комиссар пишет: Я т..

Комиссар пишет:

цитата:

Я тут прикинул, что лучше стрелять отдельно. Больше вероятность нанести хотя бы одно очко потерь, да и максимально возможный урон больше. Если надо вытеснить части противника из области, то лучше стрелять так, "побатарейно".

Да, похоже на то. Мы когда играли с Виктором, он тоже всегда стрелял исключительно по-отдельности. И, надо сказать, такая тактика себя оправдывала.

 Отправлено: 15.12.11 01:17. Заголовок: Комиссар пишет: Я т..

Комиссар пишет:

цитата:

Я тут прикинул, что лучше стрелять отдельно. Больше вероятность нанести хотя бы одно очко потерь, да и максимально возможный урон больше. Если надо вытеснить части противника из области, то лучше стрелять так, "побатарейно".

Maximus пишет:

цитата:

Да, похоже на то. Мы когда играли с Виктором, он тоже всегда стрелял исключительно по-отдельности. И, надо сказать, такая тактика себя оправдывала.

хм...

 Отправлено: 15.12.11 12:45. Заголовок: Поддерживаю про стре..

Поддерживаю про стрельбу по отдельности. В смысле стреляется легче. Смысла объединять 2 почти нет.

 Отправлено: 15.12.11 13:38. Заголовок: Ну не знаю, как там ..

Ну не знаю, как там у вас так получается, но я всегда объединяю двойки. И тоже нормально получается. Тут, правда, надо рассматривать каждую ситуацию отдельно.

 Отправлено: 15.12.11 15:12. Заголовок: chuikov85 пишет: Ту..

chuikov85 пишет:

цитата:

Тут, правда, надо рассматривать каждую ситуацию отдельно.

Что я, собственно, и сделал с помощью матана животворящего:


В ячейках записана вероятность в процентах нанесения хотя бы одного повреждения при соответствующей защите и вариантах группируем/не группируем. В варианте "не группируем" вероятность получается выше за счёт того, что кубы кидаются дважды и вероятность промаха возводится в квадрат.

 Отправлено: 15.12.11 15:30. Заголовок: Надо будет Тецуе отп..

Надо будет Тецуе отправить эту тему с переводом. Пусть увидит, как российские товарищи серьезно подошли к делу. Хотя он сам мне писал, что тоже группирует артиллерию.

 Отправлено: 15.12.11 15:46. Заголовок: Я игру не видел, пра..

Я игру не видел, правил не читал, академиев не кончал, но теорвер от матана немножко отличаю. Если я правильно понял, пушки стреляют с помощью кубиков и попадают с какой-то вероятностью, и кога стреляют несколько пушек, можно бросать кубики для каждой, а можно один набор для всех сразу, так? Тогда, если стрелять группой, выше вероятность, что все попадут, а если по отдельности – что хоть кто-то попадёт.

 Отправлено: 15.12.11 15:58. Заголовок: Денис II пишет: и ..

Денис II пишет:

цитата:

и кога стреляют несколько пушек, можно бросать кубики для каждой, а можно один набор для всех сразу, так?

Можно каждой отдельной стреллять, а можно сгруппировать две пушки с одинаковой силой и получить +1 к силе при стрельбе.

 Отправлено: 15.12.11 16:06. Заголовок: А кто така сила?..

А кто така сила?

 Отправлено: 15.12.11 16:20. Заголовок: chuikov85 пишет: Хо..

chuikov85 пишет:

цитата:

Хотя он сам мне писал, что тоже группирует артиллерию.

Группировать артиллерию имеет смысл когда в области под контролем обороняющегося остались 1-2 фишки обороняющегося и есть твои войска, а в соседней области есть активные части обороняющегося, которые готовы войти в эту область. Тогда нужно быстро уничтожить/заставить отступить остатки обороняющихся чтобы контроль над областью перешёл к тебе. Тут если будешь стрелять "побатарейно", то противник успеет подтянуть свежее "мясо" и всё придётся начинать заново.

 Отправлено: 15.12.11 16:36. Заголовок: Денис II пишет: А к..

Денис II пишет:

цитата:

А кто така сила?

Читаем правила

 Отправлено: 15.12.11 18:38. Заголовок: Я немного дополнил ..

Я немного дополнил таблицу.

http://zalil.ru/32285350

Выходит, что артиллерию стоит группировать для нанесения повреждений, имеющих вероятность менее 20%. В этом случае шанс выше.

Кроме того, прошу обратить внимание на артиллерию силой 2 и столбец 12+. Эта сила, необходимая для нанесения повреждений активной части (оборона = 9) в ключевой области (лборона области =2). Для того, чтобы нанести 1 повреждение, проще стрелять по отдельности, а вот чтобы нанести 2 и больше повреждений уже выгоднее стыковать. Так как 1 повреждение в игре значительной роли не играет, то артиллерию силой 2 для обстрела ключевых областей гораздо выгоднее стыковать, так как шанс нанести 2, 3, 4 повреждения у группировки выше.
Использование артиллерии силой 3 для обстрела активных частей на ключевых позициях выгоднее по отдельности для нанесения 1 и 2 поврреждений, и выгоднее в виде стэка для нанесения 3-5 повреждений.
Про артиллерию силой 4 можно дискутировать =) А вот артиллерию силой 6 стыковать категорически не рекомендуется ни для каких целей.

Таким образом, считаю, что chuikov85 прав: все зависит от ситуации.

Для обстрела неключевых позиций (особенно с неактивными частями) выгоднее использовать разрозненную артиллерию. А вот для обстрела ключевых позиций, на которых, как правило, всегда находятся активные части, артиллерию силой 2 и 3 будет выгоднее стыковать.

 Отправлено: 15.12.11 18:41. Заголовок: chuikov85 пишет: На..

chuikov85 пишет:

цитата:

Надо будет Тецуе отправить эту тему с переводом. Пусть увидит, как российские товарищи серьезно подошли к делу.

Русские варгеймеры настлько суровы, что даже в футбол они будут играть с калькулятором.