Отправлено: 10.10.10 19:28. Заголовок: 10.10.2010 Наступление на Киев

Сегодня в очередной раз играли в "Орла и Звезду". Сценарий в этот раз был "Наступление на Киев".
Играли Дмитрий, 2 Андрея и Я =)

Немного о самом сценарии. Сценарий достаточно интересный: первую половину игры на Юге идет штурм Киева (поляки наступают превосходящими силами), вторую половину игры Советский игрок наоборот в шею гонит ляхов =); на Севере все наоборот. При изначальном равенстве сил к советскому игроку приходит большое количество подкреплений, что естественно недвусмысленно побуждает его к активным действиям, для поляков же северная часть сценария все-таки оборонительная.

Мы с Андреем играли за поляков. Ему достался южный фронт, мне - северный. Андрей свою задачу полностью выполнил. Киев был взят превосходящими силами, а затем успешно удержан.
Мне на севере сильно повезло)) Советские игроки (из-за тайных действий массонской ложи) не расставили свои подкрепления на шкале действий, поэтому благополучно о них и забыли вплоть до второго действия второго раунда, когда Андрей решил уточнить когда же к ним должна подойти конная армия Буденого.
Если потери для южного фронта были не настолько уж и критичны (2 дивизии: одна в силе 3, другая 1), то для севера эти потери составили аж 7 дивизий ( 15 очков силы суммарно!). Это сильно отсрочило советское наступление. В итоге на севере поляки не только не оборонялись, но даже и ключевые города советские отбирали, и части советские окружали. В итоге не о каком штурме Минска там и разговора не шло, а это - значительная часть победных очков для советского игрока.

Сценарий нами с Андреем был выигран. Ошибка наших соперников безусловно омрачила радость победы (по крайней мере мне, на севере уж точно шла бы совсем другая игра, на юге вряд ли что-то бы поменялось, там Андрей наступал уж слишком уверенно). В итоге после подсчетов дополнительных очков за выполнения некоторых аспектов сценария поляки победили с 13 победными очками.

Надеюсь, остальные игроки опишут свои впечатления от игры.

Зы: на возражения Димы, что потерянных дивизий было не 7, а 11 - вы во втором раунде вытянули карту с модификатором "2", что способствует выходу конной армии в полном составе (в третьем она бы выходила автоматически, без карт). Андрей тут же решил про это посмотреть, увидел недосчитанные части и преложил:" давайте тогда хотя бы ограничимся тем, что вывеем те подкрепления, которые нам положены за это действие." (после 2-го действия втоого хода, к советским войскам части не приходят, поэтому я и запомнил).

 Отправлено: 11.10.10 02:26. Заголовок: Дорогой Владимир, я ..

Дорогой Владимир, я и дальше желаю тебе успехов в настольных играх, но хвалиться победой, где соперникам в сумме не пришло 12 частей ( 5 на юге и 7 на севере) я думаю не очень хорошо, особенно учитывая, что половину игры ты и Андрей сидели без карточек, а те силы, которые не пришли мне и Андрею, реально помогли бы. Далее - про 7 дивизий я не знаю, т.к. победные очки ты получил только за 4. В сумме я все-равно взял на один город больше от начальной расстановки. В целом считаю партию сыгранной полностью неправильной из-за расстановки подкреплений и какие-либо выводы по ней смешными. Как только пришли 4 части за последнее подкрепление, ситуация уже стала меняться.
Подводя итог, хочу сказать одно, когда сыграем эту партию по-нормальному, тогда и дам нормальные оценки, пока же темы что-то тут обсудить нет.
GansFaust пишет:

цитата:

Ошибка наших соперников безусловно омрачила радость победы

Это пять выходит, что кроме меня правила пролистать не удосужился никто. Радует.

--- Зы: на возражения Димы, что потерянных дивизий было не 7, а 11 - вы во втором раунде вытянули карту с модификатором "2", что способствует выходу конной армии в полном составе (в третьем она бы выходила автоматически, без карт). Андрей тут же решил про это посмотреть, увидел недосчитанные части и преложил:" давайте тогда хотя бы ограничимся тем, что вывеем те подкрепления, которые нам положены за это действие." (после 2-го действия втоого хода, к советским войскам части не приходят, поэтому я и запомнил).

Вот это вообще ложь, ибо они пришли только в третий раунд. Сразу же я их перебросил по ж/д (третий раунд) и два раунда подряд (4 и 5) они успешно выиграли бои.

 Отправлено: 11.10.10 08:00. Заголовок: Ну что тут такого - ..

Ну что тут такого - человек написал отчет.

С советскими подкреплениями вышел казус - Дмитрий расставил советские блоки и ушел дышать дымом. Я стал расставлять поляков, и, как после раздачи стипендии или сборки автомата, у меня обнаужился остаток. Я внимательнее посмотрел расстановку и увидел, что полякам приходят небольшие подкрепления, поставил их на второе действие первого раунда и разложил пасьянс без остатка. При этом по дурной корпроративной привычке не вмешиваться в разделение труда я совершенно не поинтересовался, как обстоит дело с подкреплениями у советской стороны. Лишил себя 25-й дивизии в третьей силе и башкирской кав. бригады.

Я командовал советским Южным фронтом. Там довольно слабые силы противостоят натиску поляков. Пан Анджей сыграл какую-то страшную польскую карточку, дающую пригоршню приказов «Выдвижение с позиции» в это действие и пол-пригоршни в следующее, и начал выдвигаться, а я убегал от него форс-маршами. Наступление в этой игре похоже на американскую тактику «лягушачьих прыжков» с острова на остров на Тихом океане - надо захватить один город, чтобы снабжаться от него при захвате следующего. Первой целью стал Бердичев, и там я потрепал тезку - города с гарнизонами брать тяжело, там можно сыграть оборону и какую-нибудь боевую карточку, гарнизон несет одну потерю, оборона отменяет другую, можно и зацепиться. Впрочем, потом я из Бердичева свалил (как изволит выражаться Дмитрий), и следующим рубежом обороны стал Киев. Первый штурм дорого обошелся полякам (гарнизон, оборона, боевая карточка), а во втором случае я понадеялся на карточку события «Плохая погода»:

цитата:

Играется после отдачи приказов, но до их выполнения. Убираются все приказы «Выдвижение» (и у и игрока и у противника). Части, выполняющие «Марш бросок» (включая кавалерию) могут передвигаться лишь на 1 область. Железнодорожное передвижение плохая погода не затрагивает.

... и поставил на Киев приказ « Реорганизация». Однако Андрей сыграл реакцию на мою реакцию «Успешная разведка»:

цитата:

Играется в том случае, когда советский игрок разыграл карту в качестве реакции. Действие этой карты игнорируется.

... и атаковал Киев.

цитата:

Реорганизация Этот приказ означает, что войска отдыхают, пополняются и перегруппировываются. Атак со стороны противника не ожидается, поэтому такие части сражаются только в половину их силы (округляется в меньшую сторону, считается отдельно для каждой части).

В итоге Киев пал. Зато наконец пришел Семен Михайлович (карточки меня любят!), и выяснилось про пропавшие подкрепления. Я перешел в контрнаступление, Киев отбить не удалось, Андрей сыграл на него карточку «Разгром штаба»:

цитата:

Выберите область. Советский игрок не может размещать приказы в этой и прилегающей к ней областях. Добавьте +1 к польской инициативе.

Но я отбил Белую Церковь с помощью авантюристического рейда тов. Буденного и карточки его имени:

цитата:

Играется в том случае, когда в сражении участвует, по крайней мере, 1 часть 1-ой Конной Армии. Уберите 1 польское ОС перед сражением. Эта потеря учитывается при подсчете результатов сражения. Если результат боя ничья – польские войска обязаны отступить.

Причем бой был равный, а поляки, отступая, потеряли пару дивизий из-за «затоваривания» областей отступления.

Что было на Севере - не знаю. Единственный раз, когда я посмотрел, Дмитрий в очередной раз играл «Союз с Литвой»...

 Отправлено: 11.10.10 09:36. Заголовок: Andreas, не могли бы..

Andreas, не могли бы вы сказать на какой именно ход к вам пришла конная армия (во второй или в третий)?

chuikov85 пишет:

цитата:

Дорогой Владимир, я и дальше желаю тебе успехов в настольных играх, но хвалиться победой, где соперникам в сумме не пришло 12 частей ( 5 на юге и 7 на севере) я думаю не очень хорошо

Дорогой Дмитрий, просвети, где ты тут "хвалиться" увидел? Свою успехи на северном фронте я объяснил ошибкой расстановки подкреплений, прочти внимательнее. Потери в описнном контексте - те части, которых ты не досчитался из-за расстановки, то есть те, которые тебе в бою не помогали. И победные очки я получил только за 3 части.

chuikov85 пишет:

цитата:

выходит, что кроме меня правила пролистать не удосужился никто.

Товарищи на тебя понадеялись) Следующие разы непременно будут перелистывать правила.

 Отправлено: 11.10.10 10:01. Заголовок: GansFaust пишет: An..

GansFaust пишет:

цитата:

Andreas, не могли бы вы сказать на какой именно ход к вам пришла конная армия (во второй или в третий)?

Во второй (я сам вытащил карточку Андрею) , а ошибка с подкрепами прояснилась раундом позже.
Тут ещё одна ошибка была - в сценарии написано, что подкрепления приходят в конце раунда, а мы их получали в начале.

GansFaust пишет:

цитата:

Товарищи на тебя понадеялись)

Как выяснилось - зря.

И последняя наша общая ошибка - порядок вскрытия приказов: сначала быстрые марши север-юг, потом обычные север-юг и т.д., а не как мы играем - сначала на одном фронте всё, потом на втором.

В целом, какие-либо комментарии по данному сценарию представлю когда сыграю его по-нормальному.

 Отправлено: 11.10.10 11:45. Заголовок: GansFaust пишет: An..

GansFaust пишет:

цитата:

Andreas, не могли бы вы сказать на какой именно ход к вам пришла конная армия (во второй или в третий)?

Тов. Буденный явился за ход до того, как он должен был явиться автоматически, т.е. явился он во 2-е действие 2-го раунда.

Вообще обстановка была исключительно вредной: у M:tG-шников разыгрывалась поездка в Париж, клуб был набит битком, а на улице, когда мы вышли, клубилась толпа, чисто абитуриенты у вуза. Клекот внутри стоял как в грачовнике. Мы забились в угол в самом последнем зале, сзади сидели покемонщики, сбоку неокрашенные орки атаковали марин Космоса. Впрочем, WH40K-шники любезно снабдили нас стульями и даже позволили конфисковать второй стол, на которым они складировали кубики.

 Отправлено: 11.10.10 11:50. Заголовок: Да, действительно, в..

Да, действительно, вчера мероприятие как-то не задалось
"И погода и состояние поля были против нас" (с)

 Отправлено: 12.10.10 13:27. Заголовок: chuikov85 пишет: Во..

chuikov85 пишет:

цитата:

Во второй (я сам вытащил карточку Андрею) , а ошибка с подкрепами прояснилась раундом позже. Тут ещё одна ошибка была - в сценарии написано, что подкрепления приходят в конце раунда, а мы их получали в начале.

Во!!! А ваши подкрепы приши вместе с андреевой Конной Армией, так как у него в Елизаветграде стоял в начале дейсивмя стек из 7 блоков (ни в какой другой ситуации он там образоваться просто не мог). Ты еще на севере свои 2 части из котла вытаскивал, вот может тут ход и потерял.

Безусловно, сценарий мы еше раз сыграем, и даже наверное не раз
Про вскрытие приказов - мы вообще играем: север параллельно с югом) Из-за чего часто возникали ситуации, когда я еще 2-ой приказ не успел положить на севре, а на юге уже Киев взяли))) Но за ясность в порядке все равно спасибо.

Про приход подкрепов - очень важное замечание.

А из-за матыжников вообще ад какой-то получися. Никогда такого табуна в клубе не наблюдалось, даже в ту встречу, когда пейс-маринами было забито 2 зала, в одном из которых они их просто красили, сдвинув в кучу половину столов.

 Отправлено: 12.10.10 15:21. Заголовок: Мы тут решили воспол..

Мы тут решили воспользоваться твоим отъездом и рубануть всю войну сразу.
Так что м.б. имеет смысл остаться?

 Отправлено: 12.10.10 16:57. Заголовок: А когда война?)..

А когда война?)

 Отправлено: 12.10.10 18:57. Заголовок: GansFaust, в воскр. ..

GansFaust, в воскр.