АвторСообщение
GansFaust



Сообщение: 9
Зарегистрирован: 08.09.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.10 00:35. Заголовок: "Орел и Звезда". Полная кампания за 1920 год.


Сегодня в клубе "Единорог" была отыграна полная кампания за 1920 год в "Орла и Звезду". Сам разраотчик утверждает, что кампания занимает не менее 6 часов, но у нас игра заняла 5 часов, 16 минут (это со всеми перекурами + перерыв на обед). Мне довелось выполнять судейские функции. В мои обязанности входило следить за порядком на Южном фронте (на Северном и без меня справились ) + консультировать по возникающим спорным вопросам.
Так как игровой процесс меня не затрагивал, постараюсь макисмально объективно описать как выглядела кампания смоей точки зрения.

Для непросвещенных в суть механики данной игры опясню - один "раунд" в данной игре состоит из 5 действий (в каждом из которых и происходит самое интересное: отдача приказов, движения, сражения). Всего ходов в кампании 6. Фактически - 30 действий с приходом подкреплений и обновлением карт в руке каждое 6-ое действие. Есть вариант досрочной победы, когда один из советских игроков берет Варшаву, или же один из игроков набирает 15 победных очков (поляки, в отличие от советов набирают эти очки вместе, вместе же их и теряют). Части в игре представдены пластиковыми блоками, с силою от 1 до 4.

К пначалу я опоздал, поэтому опишу обстановку, сложившуюся к концу первого раунда (5-ое действие от начала игры):
На Севере Дима (chuikov85) уже начал поихоньку теснить войска Андрея (Andreas). На Юге Сергей (Ramenez) прижал войска Андрея (Patton) практически к самому восточному краю карты, стремительно подбираяст к Киеву. Андрей ждет появление 1ой Конной Армии, которая должна существенным образом переломить исход кампании на Юге, но пока что она не появилась. (смотрите фотографии)
В начале 2-го раунда (приблизительно 6-7 действие от начла игры) Киев был Сергем все-таки взят, но и с Юга к нему уже продвигалась вся кавалерийская армада Андрея.
К середине третьего раунда (приблизительно 13-14 действия с начла игры) польские войска на Юге были вынуждены отступить к Тернополю (это очень сильное отступление в сторону изначальных польских позиций на Юге). Андрею (Patton) удалось существенно отбросить Сергея (Ramenez), благодаря достаточно явному численному превосходству и досадной ошибки Сергея, стоявшей ему 3х вполне боеспособных частей (они погибли из-за невозможности отступить и по правилам игры убирались с игрового поля без права восстановления). Андрей (Patton) тоже накосячил конечно, когда уже в третьем раунде собственноручно "кастрировал" свои части, выведя их из зоны снабжения и тут же потеряв 10 очков силы (они конечно отнимались у каждой "обделенной" части по отдельности, но части в этой игре имеют не более 4 очков силы, т.е. если суммировать все потери Андрей по ошибке выпилил себе 2,5 лучших части) (смотрите фотографии). Тем не менее, Андрей (Patton) благодаря успешным боям в окрестноятях Киева вполне мог себе позволить даже такие потери, все равно сохраняя при этом значительное численное превосходство.
На Севере наступление Красной Армии (Дима(chuikov85)) достигло, на мой взгляд, своего максимального за всю кампанию темпа. Южная часть Северного фронта существенно отброшена, северная оказалась под угрозой окружения. (смотрите фотографии) Не берусь говорить однозначно, но на мой взгляд численное превосходство на Севере и вызвало подобный прорыв. Андрей (Andreas), усердно пытался остановить наступление Красной Армии на Севере, при этом не совершив (как мне показалось) уж очевидно грубых ошибок, которые могли бы привести к окружению его частей. Тем не менее войска Димы(chuikov85) своего темпа так и не сбавили, сильно проредив при этом оборонительные ряды Андрея (Andreas).
К середине четвертого раунда (приблизительно 18-19 действие от начал игры) на Севере Димой(chuikov85) был взят Вильнюс, что предрешило отход Андрея (Andreas) в Гродно и Белосток, за которые он уже держался зубами, решив их оборонять до последнего (Дима там не одно действие потерял, штурмая каждый из них). Брест Андрей(Andreas) усилил настолько сильно, что его штурм привел бы лишь к очень крупным потерям советского игрока. Дима (chuikov85) на эту удочку не попался, поэтому обходил его уже с севера.
На Юге при этом Андрей (Patton) подтягивал войска для штурма Ровно, Каменец-Подольского и Тернополя (для Южного фронта, это фактически вторая линия обороны после Киева, прорыв которой приводит к очередному бегству в сторону Варшавы).
Ко второму действию пятого раунда (22 действие от начала игры) Андреем (Patton) (с первой попытки) был взят Тернополь и (со второй попытки) Каменец-Подольский. Дима(chuikov85) тем временем планомерно разгрызал оборону Андрея (Andreas) на Севере, слегка опережая своего союзника Андрея (Patton) по победным очкам.
В 23 или 24 действии Сергеем (Ramenez) была допущена грубая ошибка, когда он вместо спасительного бегства из Ровно предпочел пойти по стопам своего Северного соратника Андрея (Andreas), держав оборону в Ровно. В итоге Ровно было окружено, войска пошли на его штурм с 4-х сторон. С 2-х, ну даже с 3-х (иногда) сторон еще можно удержать город (как показывает опыт Андрея (Andreas) на Севере), но с 4-х... в этой игре это уже смертельно. Единственный путь отступления (5-ый путь отхода из Ровно) при этом был отрезан расположившимися там частями Андрея (Patton). В итоге лишь в одном сражении, окружив и уничтожив Сергею 4 части Андрей заработал 6 победных очков (4 за безвозвратно уничтоженные части + 1 за великую победу + 1 за взятие клюбчевого города Ровно). Для досрочной победы требуется набрать 15 очков, то есть Андрей (Patton) за 1 сражение набрал почти половину (это оооооочень много для этой игры). Этих 6 очков Анрею как раз впритык и хватило на досрочную победу, с чем его еще раз поздравляю!

Как стороннему наблюдателю мне показалось, что баланс в кампании целиком и полностью смещен на сторону Советских игроков. Те обильные подкрепления, которые к ним приходят до середины второго раунда (до 8 действия с начала игры) полякам сдержать банально нечем. К полякам таких подкреплений не приходит. У поляков огромные силы сосредоточены в резерве, откуда их можно вытащить только с помощью специальной игровой карты (шанс вытащить которую приблизительно 1:9, притом исключительно Северным игроком, Южный игрок эти подкрепления не может вызвать ни при каком раскладе). В итоге поляки вынуждены сражаться при постоянном значительном численном преимуществе советского игрока, что и дает закономерный результат.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 8 [только новые]


chuikov85



Сообщение: 174
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.10 01:17. Заголовок: Отчёт хороший, подро..


Отчёт хороший, подробный.
Пара заметок от себя. Я играл за северный советский фронт (примерил на себя роль Миши Тухачевского ). Задача состояла в разгроме северного фронта приспешников мирового капитала с последующим выходом к Варшаве с целью освобождения польских рабочих и крестьян от панского гнёта!
С самого начала я повёл войска в решительный бой за мировую революцию планомерное наступление на Андрея, однако же каких-либо значительных успехов (окружить 4-5 дивизии поляков) мне достичь не удалось. Наступление шло планомерно: наймиты мирового капитала отбивались по мере сил, а соколы революции неудержимо рвались вперёд. В итоге к началу шестого (последнего хода) мои войска вышли на рубеж Белосток-Брест (перед этим проведя кровавый штурм Гродно длинною в 4 фазы). Также сказывалась помощь врагам революции со стороны империалистов и антисоветская пропаганда ксендзов : сопротивление оболваненных пропагандой малограмотных польских частей росло по мере приближения доблестных героев революции к Варшаве! Я уже начал обход польских позиций на севере и готовиться к штурму Белостока, чтобы затем отрезать группировку в Бресте, как пришла радостная весть, что в результате полного разгрома панских холопов под Ровно, Южный фронт поляков развалился, и правительство панской Польши, видя всю бесперспективность дальнейшего сопротивления революционному напору Красной армии, запросило мира у молодой советской республики! (Портреты героев республики: Семён и Иосиф )
По игре могу добавить, что планировал к концу 6-го хода выйти на ближние подступы к Варшаве. Однако о быстром штурме не думал, т.к. фазы 2-3 пришлось бы потратить на приведение потрёпанных войск в надлежащий вид. Договорились отыграть всю войну ещё раз, чтобы проверить заявления польских игроков о дисбалансе.

Верить в наше время нельзя никому - порой даже самому себе. Мне- можно... © Спасибо: 0 
Профиль Ответить
GansFaust



Сообщение: 10
Зарегистрирован: 08.09.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.10 01:59. Заголовок: Фотографии: конец ..


Фотографии:

конец 1-го раунда (вроде бы 4-5е действие от начала игры). Сергей (Ramenez) продвигается к Киеву.
<\/u><\/a>

конец 1-го раунда (вроде бы 4-5е действие от начала игры). Дмитрий (chuikov85) потихонечку теснит Андрея (Andreas)
<\/u><\/a>

Начало 2-го раунда. 6-ое действие с начала игры. Сергей (Ramenez) готовится к штурму Киева.
<\/u><\/a>

Начало 2-го раунда. 6-ое действие с начала игры. Дмитрий (chuikov85) наращивает силы на Северном фронте.
<\/u><\/a>

Начало 4-го раунда (16 действие с начал игры). Андрей (Patton) отрезал свои войска от снабжения.
<\/u><\/a>

Начало 4-го раунда (16 действие с начал игры). Дима (chuikov85) Перешел в массовое наступление на Северном фронте.
<\/u><\/a>

17 действие с начал игры. Южный фронт. Андрей (Patton) приводит тылы в порядок. 3 Занятых города и есть Ровно, Каменец-Подольский и Тернополь. В них сосредоточены практически все оставшиеся силы Сергея (Ramenez). Оставшиеся 2 части с силой 1 и 2 едут на поезде из Варшавы. На этом силы поляков на Юге и закончились...
<\/u><\/a>

17 действие с начал игры. Северный фронт. Дима (chuikov85) продолжает продвижение. Андрей (Andreas) пытается его сдержать всеми силами на севере фронта. Юг у Андрея (Andreas) уже надежно защищен. Дальше советская Зараза не продвинется <\/u><\/a>



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Andreas



Сообщение: 1305
Зарегистрирован: 30.05.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.10 07:58. Заголовок: Поворчим и мы немног..


Поворчим и мы немного.

Ход событий в целом верно отражен как буржуазной, так и советской историографией. Кампания приятно удивила играбельностью: если шибко долго не думать и отдавать приказы проворно, ее можно вполне сыграть в один присест.

Что мне архи-не понравилось, это то, что новые части к полякам приходят с карточек, а это - дело случайное. Например, ко мне дважды приходила карточка New Units, но ее можно играть только после того, как была сыграна карточка «Volunteer Army». А она дважды приходила Сергею, и он не мог ее сыграть, потому что она играется только Северным фронтом. Как тут устроить «Чудо на Висле» (связанное с накоплением значительных резервов), не очень понятно.

А так я довольно опрометчиво полез вначале вперед, быстро ощутил, что преимущества у поляков на Северном фронте нет, и начал отступать, удерживая сплошной фронт, пока это было возможно, и только опорные города, когда это возможным быть перестало. Долю окруженными частями я тоже потерял. Гродно держалось как Верден целый раунд, поддерживаемое атаками от Белостока, но после его падения дальше открывались Белосток и Брест, а там и до Варшавы недалеко. А оборонять ее было особенно нечем при наличии отсутствия новых частей. Наверное, Варшаву можно было удержать, но все равно получалась советская победа по очкам.

Я хотел бы прожить свой век так, чтобы после смерти снова встретиться с Робертом Ли, но так как хорошо прожить жизнь я не сумел, я хотя бы порадуюсь на то, как дьявол подпаливает синий мундир на Джо Уилере! Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ramenez



Сообщение: 64
Зарегистрирован: 12.05.10
Откуда: Раменское, Московская обл.
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.10 09:57. Заголовок: Ну и мои 5 копеек. Н..


Ну и мои 5 копеек.
Начал я партию с жгучего желания взять матерь городов русский Киев. Объяснить такую страсть можно мало чем, наверное там у польского главнокомандующего жили родственники, ведь кроме 2 победных очков этот город в данной игре довольно не примечательный. Взяв Бердичев я планомерно стал оттеснять войска Андрея и добился взятия Киев града. Но тут к советам пришла конная армия и мне стало дурно. Основ ной ошибкой моей , которая послужила началом конца, стало то что я с упорством леммингов стал держаться за ненужный уже Киев, и войска мои кучкавались чуть южнее и западнее. Тикать хлопцам надо было. Там же полегли мои 3 боеспособные части.
Ну и окружение с 4 сторон моих польских частей в конце игры - полностью на моей вине, объяснить то что я прохлопал это можно только ударившими в голову газами от Есентуков №4


Что за наважденье -
Из земли сырой
Губ твоих веленьем
Я встаю живой.
В дымке вечерняя заря,
И я опять у фонаря -
Как встарь, Лили Марлен.
С тобой, Лили Марлен.
Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Patton



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 24.10.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.10 10:18. Заголовок: но у нас игра заняла..


[quote]`но у нас игра заняла 5 часов, 16 минут (это со всеми перекурами + перерыв на обед)[quote]`

Че-то многовато у тебя получается. Мне, кажется, было побыстрее.

[quote]` как раз впритык и хватило на досрочную победу, с чем его еще раз поздравляю![quote]`
Данке шён, герр Фауст!

Что можно еще добавить к отличному отчету Вовы и комментариям игроков?
Необходимо уточнить, что Киев мною был отбит практически без боя, так как Сергей оставил в городе всего один юнит и решил благоразумно отступить, справедливо опасаясь атак с трех сторон. Здесь нужно заметить, что Киев атаковался не частями товарища Буденого, а теми самыми пехотными подразделениями, которые сумели избежать серьезных боев во время наступления южного польского фронта. Отступая форсированными маршами, мне удалось не только сохранить их, но еще и среьезно отожраться с помощью карточных подкреплений и нескольких реорганизаций. Зато кавалерийские части (которые у южного советского игорока, заметим, отнюдь не ограничиваются Конармией), сыграли решающую роль в контрнаступлении на линию Ровно - Каменец-Подольский и последующем окружении польской армии. Сергей, слишком поздно начав отход и решив закрепиться на вышеуказанной линии, был вынужден держать малочисленными частями весьма протяженный участок фронта, и тут с помощью подвижных частей мне и удалось устроить ему Фалезский котел (привет дяде Джорджу))

Что касается моих ошибок, то самой грубой, я бы даже сказал, грубейшей, было, конечно, невнимание к проблемам снабжения. Произошло это в силу того, что раньше мне с такой ситуацией сталкиваться не приходилось, однако, это, конечно, ни в коей мере меня не оправдывает. Остается только порадоваться, что в данной партии это обстоятельство не имело решающего значения, и сделать соответствующие выводы.
Следует сказать спасибо Дмитрию за предоставление захваченного им города в качестве моей базы снабжения. Без этого маневр на окружение был бы невозможен.

В целом, я склонен согласиться с мнением, озвученным после игры, что единственная возможность для командующего южным польским фронтом, заключается в быстром разгроме советских частей в первой фазе игры. Именно в уничтожении частей, а не в захвате территории, ибо даже потеря советскими войсками Киева не имеет решающего значения, если они смогли сохранить боеспособность.
Буденый, как сказал Дима, должен прийти в пустыню, тогда у поляков есть реальный шанс.
Конечно, с этим можно поспорить, поэтому в следующий раз, я надеюсь, мы сможем проверить этот постулат на практике.


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Andreas



Сообщение: 1306
Зарегистрирован: 30.05.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.10 10:35. Заголовок: Для окруженных часте..


Для окруженных частей лучше всего геройски погибнуть в бою, потому что невозможность отступления означает для них вечную гибель с «занесением» в победные очки. Так что надо либо держать в городах не очень сильные части, либо все-таки образовывать вокруг них «кластеры», проводя контрудары по атакующим группировкам, чтобы срывать фланговые атаки. Приказ «Оборона» обязателен: части под ним могут игнорировать потерю 1 очка силы и 1 фланговую атаку. Хорошо также играть с руки большой боевой модификатор с +1. В общем, оборона - тоже дело затратное.

Я хотел бы прожить свой век так, чтобы после смерти снова встретиться с Робертом Ли, но так как хорошо прожить жизнь я не сумел, я хотя бы порадуюсь на то, как дьявол подпаливает синий мундир на Джо Уилере! Спасибо: 0 
Профиль Ответить
GansFaust



Сообщение: 11
Зарегистрирован: 08.09.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.10 11:01. Заголовок: Patton пишет: Че-то..


Patton пишет:

 цитата:
Че-то многовато у тебя получается. Мне, кажется, было побыстрее.


Засекал Серега) Перекус и перекуры смело съели минут 40. в сухом остатке все равно 4,5 часа. Вполне нормальное время для кампании при том, что по количеству действий вы отыграли фактически 2,5 сценария, а они у нас никогда меньше 2х часов каждый не занимали.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
chuikov85



Сообщение: 175
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.10 11:06. Заголовок: Многовато у тебя Вов..


Многовато у тебя Вова выходит....
Сама игра началась около 14.00, а закончилась в 17.30...
Больше 5 часов в клубе мы вряд ли провели... Со сценариями некорректно сравнивать, т.к. тут войска у одной стороны уменьшались достаточно быстро, что уже позволяло быстрее играть.
зы: Да и ты не играл, что в значительной мере ускорило ход игры.
ззы: в вопросах подсчёта времени людям, которые всегда опаздывают, я не верю

Верить в наше время нельзя никому - порой даже самому себе. Мне- можно... © Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 48
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет




Cесил Скотт Форестер и другие... неопубликованные переводы... неизвестные книги...