Отправлено: 09.04.12 23:11. Заголовок: Посоветуйте тактический варгейм

Приветствую,

Имею достаточно большой опыт игры в варгеймы на пк, теперь решился освоить настольный вариант. Понимаю, что сравнивать пк и настольный нельзя, но все же. Требования к варгейму следующие — сеттинг WW2, тактический варгейм, с многообразием возможностей и тактических решений, аутентичность воспроизведения Второй Мировой, высокой уровень реиграбельности, возможность поиграть нормально «из коробки», т. е. Обойтись без покупки кучи дополнений. Сложность в освоении роли не играет:) Главное чтобы всего побольше. Погуглив, остановился на следующих вариантах, не знаю что выбрать, хотел бы услышать мнения по каждому:

Варгеймы с миниатюрами:

1. Tide of Iron — почему то встречаю разные мнения, от восторженных до негативных. Нравится наличие миниатюр, но вызывает сомнение сложность и глубина игры.
2. ВОВ Лето 1941 от «Звезды» - подходит по многим параметрам, но опять же много восторженных мнений, как и негатив... Плюс не очень нравится то, что чтобы нормально поиграть надо купить с десяток дополнений.

Варгеймы с карточками:

1. Conflict of Heroes
2. Combat Commander

И как я понимаю самый хадркор — Advanced Squad Leader. Есть ли смысл осваивать его, и так ли хорош варгейм, как о нем говорят ?

 Отправлено: 15.04.12 19:36. Заголовок: Seleucus пишет: Кст..

Seleucus пишет:

цитата:

Кстати, наткнулся на днях на интересные правила по тактическим танковым сражениям 20 века

Проще взять DirtSideII и приспособить под WWII. Тем более, что основной ляп (несоответствие масштабов местности и танков) они оттуда перетащили. Если хотите, чтобы вытошнило сразу - читайте стр.6 (про инициативу).

 Отправлено: 15.04.12 21:40. Заголовок: gudleifr пишет: Те..

gudleifr пишет:

цитата:

Тем более, что основной ляп (несоответствие масштабов местности и танков) они оттуда перетащили.

Что за ляп? можно поподробнее.

Про инициативу посмотрел. Вам что конкретно не нравится, сами правила на инициативу, или табличка где у советских войск -2, а у немцев +4?

 Отправлено: 15.04.12 21:53. Заголовок: Seleucus пишет: Что..

Seleucus пишет:

цитата:

Что за ляп?

Масштаб местности 1:2000 или 1:1000, моделей - 1/285 или 1/300. Безусловно едут расчеты видимости, но, обычно, и построений.

цитата:

Вам что конкретно не нравится, сами правила на инициативу,...

Если мы квантуем время так мелко, то расчет инициативы перестает работать - это средство укрупненного моделирования.

цитата:

или табличка где у советских войск -2, а у немцев +4?

Мне больше Польша понравилась...

Если Вас, действительно, интересуют модели такого масштаба, то посмотрите главу про стохастическое моделирование в книжке П.Н.Ткаченко и др. Математические модели боевых действий.- М.: "Советское радио". 1969.

 Отправлено: 15.04.12 22:30. Заголовок: gudleifr пишет: Мас..

gudleifr пишет:

цитата:

Масштаб местности 1:2000 или 1:1000, моделей - 1/285 или 1/300. Безусловно едут расчеты видимости, но, обычно, и построений.

Это да. С этим вообще проблема в настолках с танками. Если брать масштаб местности 1/285, то играть надо в спортзале, если масштаб 1:2000, танк будет 2 мм. С гексами не лучше, масштаб гекса берут 75-100 метров, чтобы карта на стол влезла, и потом говорят, что вот эти 100м ровное поле, а на реальной местности на 100 м много чего поместиться может, не говоря уже о складках местности.
gudleifr пишет:

цитата:

Мне больше Польша понравилась...

Да Польша самая удивительная, может у автора польские корни?
gudleifr пишет:

цитата:

Если мы квантуем время так мелко, то расчет инициативы перестает работать - это средство укрупненного моделирования.

Согласен. Может автор понимал под инициативой возможность опытных войск быстрее реагировать на изменения обстановки.

gudleifr пишет:

цитата:

Если Вас, действительно, интересуют модели такого масштаба, то посмотрите главу про стохастическое моделирование в книжке П.Н.Ткаченко и др. Математические модели боевых действий.- М.: "Советское радио". 1969.

Спасибо за рекомендацию.
Правда моя цель гораздо скромнее. Мне нравится танковый симулятор Steel Fury Kharkov 1942. Хотелось бы что-нибудь подобное сыграть на столе, без компьютера, но чтобы правила были относительно простые, игра быстрая, но при этом, чтобы все-таки это было похоже в какой-то мере на танковые бои, чтобы действительно моделировался различный эффект от попаданий снарядов, и чтобы присутствовал "туман войны", так как, например, в этом симуляторе, и я думаю в реальных сражениях ВМВ, по танку (после попадания в него снаряда) далеко не всегда можно судить, насколько сильно он поврежден, и часто приходится очень быстро оценивать ситуацию, например, при наличии нескольких танков противника в видимости, кто из них наиболее опасен, и на кого в первую очередь потратить снаряд. Пока, как я уже говорил, мне таких настолок не попадалось.
Правда вот в играх серии Conflict Of Heroes есть механизм случайных маркеров попаданий, эффект от которых до определенного момента неизвестен сопернику, но реализация его мне не очень понравилась.

 Отправлено: 16.04.12 03:15. Заголовок: Ну про Panzer уже пи..

А как же Panzer от GMT ?

 Отправлено: 16.04.12 12:00. Заголовок: warfare_noise пишет:..

warfare_noise пишет:

цитата:

А как же Panzer от GMT ?

Посмотрите, зацените, напишите обзор... Это, если бесплатный... А, если платный - да ну их к черту, тут и бесплатных - на весь остаток жизни. Гляньте, например, там - click here.
Платные интересны только как обеспечение членства в клубе. Например, здесь.

 Отправлено: 16.04.12 16:47. Заголовок: warfare_noise пишет:..

warfare_noise пишет:

цитата:

А как же Panzer от GMT ?

Так скажем, эта игра кажется ближе других к тому, что я искал. Но полные правила довольно объемные, различные эффекты от попадания снарядов в танк вводятся только в доп правилах, как я понял, и результат каждого попадания сразу известен тому игроку, чей юнит стрелял. Но скорей всего я куплю эту игру и допы. Восточный фронт, куча танков - надо брать! :)

 Отправлено: 16.04.12 23:02. Заголовок: Лучше тогда сейчас п..

Лучше сейчас предзаказ на сайте ГМТ сделать, тогда дешевле выйдет:)

 Отправлено: 17.04.12 11:41. Заголовок: warfare_noise пишет:..

warfare_noise пишет:

цитата:

Лучше сейчас предзаказ на сайте ГМТ сделать, тогда дешевле выйдет:)

Ну, теоретически, если не учитывать цену доставки в Россию, может и да. А на практике лучше купить у кого-нибудь кто возит GMT в Россию, или в инет магазинах, которые делают заказы через крупные зарубежные интернет магазины, вроде boardsandbits, thoughthammer и т.п. В питере например этим занимаются ребята с lavkaigr.ru

 Отправлено: 17.04.12 14:10. Заголовок: Ну, сейчас с доставк..

Ну, сейчас с доставкой в РФ, выходит в 80 долларов где то...

 Отправлено: 17.04.12 17:25. Заголовок: зачем вы написали об..

зачем вы написали об этой игре?????

я думал что кроме Red Winter и Saints in Armor меня в этом году уже ничего хорошего не ждет.

а теперь еще 70$ наверх

 Отправлено: 17.04.12 22:27. Заголовок: Oleg пишет: я думал..

Oleg пишет:

цитата:

я думал что кроме Red Winter и Saints in Armor меня в этом году уже ничего хорошего не ждет.

Интересно узнать, что остановило ваш выбор на Red Winter? Только тема? Или обещают интересную механику? Saints in Armor поддерживаю обеими руками

 Отправлено: 18.04.12 12:45. Заголовок: Почему Красная Зима?..

Почему Красная Зима?

Тактический уровень, как я понял достаточно глубокая детализация при небольших картах, тоесть разумном времени на партию.
Ну опять же зависимость результатов боя от времени суток, много ландшафта, лыжники и велосипедисты )