Русские правила для варгеймов

База игроков-варгеймеров

Кому досталось Испанское наследство

"Битва за Москву" Матч-реванш!

Меч Рима Отчёт об игре

Hellenes: Спарта, обречённая на гибель

Игра Leuthen мелочь, а приятно

Bulge 20 отчёт об игре

Зулусы наступают! отчет об игре

 Отправлено: 24.12.11 20:14. Заголовок: По эскадрам. Больше..

По эскадрам.

Больше одного маркера Снаряжения не вижу, чтоб ситуация описывалась.
Фишка в том, что меня СМУТИЛО снять за Импульс ТОЛЬКО один маркер.
Потом только я допетрил, что это про Регрупп.
Предлагаю трактовать так - из Регруппа возвращать 1 эскадру за Импульс не больше. А на карте который стоят - так хоть обснаряжайся.

 Отправлено: 13.07.12 14:43. Заголовок: Возможно ли научитьс..

Возможно ли научиться играть в Наполеоновские войны новичку?
Р.С.Имеет ли смысл пробовать?

 Отправлено: 13.07.12 16:07. Заголовок: Э-э-э... даже стесня..

Э-э-э... даже стесняюсь спросить... Вы полагаете, у кого-то это умение врождённое?

 Отправлено: 14.07.12 15:12. Заголовок: Имею в виду сложност..

Имею в виду сложность освоения.

 Отправлено: 14.07.12 17:01. Заголовок: shmel' пишет: В..

shmel' пишет:

цитата:

Возможно ли научиться играть в Наполеоновские войны новичку?

Возможно. Особенно, если есть опытные партнёры по игре.

 Отправлено: 07.07.13 13:14. Заголовок: А скажите, как она н..

А скажите, как она неполным составом – на 3-4 лица?

 Отправлено: 09.07.13 12:15. Заголовок: Играл пока только 1 ..

Играл пока только 1 ознакомительную партию на 4 человека и 1 короткий сценарий (1812 год) на двоих, поэтому не могу считаться экспертом, но выскажу некоторые, возможно очевидные мысли:)
при игре на 3х:
1) нельзя менять лагеря. Россия и/или Австрия не смогут присоединиться к Имперскому лагерю. Так как нет опыта, не могу судить насколько это важно.
2) Так Австрия + Россия управляются одним игроком и победа и поражение у них общая, то их действия будут лучше синхронизированы, особенно это важно в первый ход, когда велика вероятность нападения Франции на Австрию, в этом случае Россия стопудово поможет. При игре в 4м, 5-м этой помощи может не быть или она будет не очень активная, поэтому Франции может быть легче, а Австрии может быть значительно тяжелее.
3) играть за АвстроРоссию несколько сложнее так как 2 колоды контролировать придется.

При игре в 5-м не знаю, насколько интересно играть за Пруссию, потому что она начинает нейтральной, возможно игроку будет довольно скучно, его импульсы, вероятно будут довольно быстрые, и он будет в основном ждать других. А если игра закончится в первый ход, что маловероятно, но возиожно, то ему так и не удастся полноценно поучаствовать в игре.

Поэтому, мое мнение, играть вполне можно и нужно в любом количестве >2х, но игры будут, вероятно, отличаться значительно.

 Отправлено: 09.04.14 16:25. Заголовок: Опциональное правило - Усреднение боев.

Привет.

Играю в данный момент PBEM в Наполеоновские Войны и пришла мне одна идейка.
Многие поругивают систему боев - ведро кубов:), мол она очень "рандомна". Собственно, так и есть, кого-то это устраивает, кого то нет. Меня она не сильно напрягает, скорее веселит. Но для тех, кому она не нравится предлагаю следующую простую модификацию данной системы:

Усреднение боев.
За каждые 6 боевых кубов записывать сразу 1Kill + 1Disrupt и не бросать их, а бросать только остаток.

Поясню на примере. Наполеон + 8 частей имеет в бою 8 + 4(боевой рейтинг) + 2 (фрацузы) = 14 боевых кубов.
Вместо броска 14 кубов пишем 2K + 2D и бросаем только оставшиеся 2 куба.

Рандом остается, но гораздо меньший, плюс остаются боевые карточки и ответные. Поэтому бои все равно не будут сильно предсказуемыми. Но это будет уже не такой дайсфест как в оригинале.

Хотелось бы услышать отзывы/комментарии.

 Отправлено: 09.04.14 16:57. Заголовок: Похожий способ предл..

Похожий способ предлагает автор "To the Last Man", как один из вариантов боёвки. Только там отступлений нет, речь только о хитах.
С одной стороны хорошо, исключаются критические результаты (ни одного хита или все хиты), но с другой стороны, остаётся фактически среднее значение с отклонением +/- 1 хит. Обрезаются слишком большие области результатов.
И, кстати, получается, что если армия должна бросить 12 кубов, она нанесёт 2 хита максимум, а если 11 - то не исключён результат в 6 хитов (один обязательный и удачный бросок 5 кубов на шестёрки) :)

 Отправлено: 09.04.14 19:16. Заголовок: Идея только пришла в..

Идея только пришла в голову, и она развивается:)
1) Насчет кратного 6 количества кубов, я подумал, что совсем не бросать кубы все-таки плохо, лучше, в таком случае, бросать 6 кубов.

Тогда, например, получается армия в 12 кубов наносит 1K + 1D + 6 кубов.
А армия в 13 кубов наносит 2K+2D + 1 куб. Да, конечно, и тут могут быть случайности, но они все же гораздо меньше чем в оригинале.

2) Если игрокам хочется больше вариативности, то можно усреднять только количество потерь, а не их качество(расстройства или уничтожения).

То есть, за каждые 6 кубов - 2 потери. А что это за потери - расстройства или уничтожение определяем случайно.
Тут, разумеется, тоже можно придумать разные варианты. Самое простое, но не самое лучшее, бросать кубы по количеству потерь: чет - уничтожение, нечет - расстройство.
А можно и таблицу распределения потерь ввести, по которой бросать, чтобы не было такого, что при равных армиях у одного 6 уничтожений, а у другого 6 расстройств.

 Отправлено: 09.04.14 23:26. Заголовок: Тим Тейлор, автор TT..

Тим Тейлор, автор TTLM, кстати, решил проблему так: остаток кубов он не бросает, бросает только один кубик, а остаток обозначает число, ниже которого считается попадание. То есть если у армии 7 кубов, то 1 хит она наносит автоматом, а за последний бросается кубик и хит наносится, если выпало 1, а если у армии 11 кубов, то доп. хит наносится, если на "остаточном" кубике выпало от 1 до 5.

Мне кажется, сначала надо определиться, от чего вы хотите избавиться. Какие результаты вы считаете неиграбельными, или неисторическими или просто нежелательными по каким-то причинам. И исходя из этого пробовать какие-то домашние правила.
Но в целом, конечно, стоит играть в то, что придумал автор. Поломать игру очень легко, не заметив каких-то вещей.

Относительно же "ведра кубиков", на BGG недавно была интересная дискуссия, что лучше, ведро или ТРБ (таблица результатов боя, завязанная на соотношение войск противников). И как оказалось, принципиальный недостаток в "ведре" люди видят не в большем разбросе результатов, а в том, что в этой системе результат не зависит от противника - неважно как силён враг, один отряд у него или двенадцать, вероятность нанести ему хит, у вас одинаковая.

 Отправлено: 10.04.14 12:02. Заголовок: Вариант Тима Тейлора..

Вариант Тима Тейлора мне не нравится тем, что в таком случае армия из 11 кубов нанесет не более 2 хитов.
Для Наполеоновских Войн, имхо, это не подойдет.

Вообще, я ставил задачу, как раз уменьшить разброс результатов. При этом сделать это мягко, не ломая боевую систему. Так как с ней связаны боевые карточки и т.д. По-моему, это удается. Насчет историчности, мне судить трудно, я совсем не эксперт в этой области.
Однако, текущую боевку, я бы не назвал высокоисторичной. Здесь, конечно, играет роль крупный масштаб игры: 1 юнит ~ 15000

 Отправлено: 10.04.14 12:52. Заголовок: Sergey.Kosarev пишет..

Sergey.Kosarev пишет:

цитата:

Вариант Тима Тейлора мне не нравится тем, что в таком случае армия из 11 кубов нанесет не более 2 хитов. Для Наполеоновских Войн, имхо, это не подойдет.

На самом деле, Максим не совсем точно описал систему. Так что, возможно, она и подойдёт. Как выглядит стандартная система в «Наполеоновских»? Да, я немножко не в курсе. Я вообще эту игру не знаю.

 Отправлено: 10.04.14 14:40. Заголовок: Если вкратце, без не..

Если вкратце, без некоторых тонкостей, то так.
Каждая сторона бросает d6 в количестве: 1 за юнит уаствующий в битве + бонусы за генерала, местность, боевые карточки, и др.
Каждая 5 - это расстройство, каждая 6 - уничтожение.
расстройства + уничтожения = потери определяет победителя.
Если оно равное, то проводится 2-й такой же раунд, в котором потери 1-го раунда не участвуют.
Если и во 2-м ничья - то атакующий проиграл.

То есть, в крупных боях, каждая из сторон может бросать по 20+ кубов.

 Отправлено: 10.04.14 14:50. Заголовок: И еще одно немаловаж..

И еще одно немаловажное свойство, если победитель нанес потерь как минимум на 3 больше проигравшего, то проигравший обращается в бегство, то есть все его 5 превращаются в 6.

В качестве экстремального примера могу привести мою недавнюю битву.
Французы имели 27 кубов, Австро-Российские войска 21 куб.
В итоге
французы нанесли: 8 уничтожений + 2 расстройства
Коалиция нанесла: 1 уничтожение + 2 расстройства

 Отправлено: 10.04.14 16:13. Заголовок: Ясно. В TTLM так: Юн..

Ясно.
В TTLM так: Юниты не одинаковые, у каждого своя сила, от 1 до 3 (или до 4). Каждый юнит бросает кубик и хитает, если выпало ≤ его силы. Хиты все одинаковые, деления на уничтожения и расстройства нет.
Альтернативная система такова. Складывается сила участвующих юнитов; каждые 6 единиц – гарантированный хит. Если суммарная сила не кратна 6, бросаем 1 кубик, хит, если выпало ≤ остатка. То, что рассказал Максим, верно для случая, когда участвуют только юниты силой 1.

В этих терминах, в «Наполеоновских» у всех юнитов сила 2. Соответственно, «приведённая» схема будет выглядеть так: Вместо каждых 3 кубиков засчитываем 1 гарантированных хит. Если число «расчётных» кубиков не кратно 3, бросаем 1 кубик и начисляем хит на 5-6, если остаток равен 1, и на 3-6, если 2. Половина хитов – уничтожения, половина – расстройства. Если число нечётное, заранее договариваемся, чего больше; или решаем кубиком.

 Отправлено: 10.04.14 17:05. Заголовок: Тут, главное не пере..

Тут, главное не переборщить в другую сторону. Предлагаемая вами схема очень уж предсказуема. Количество хитов заранее известно практически точно +/-1.
Я противник и большого рандома, и большой предсказуемости. Нужна золотая середина ;-)

 Отправлено: 11.04.14 08:35. Заголовок: Sergey.Kosarev пишет..

Sergey.Kosarev пишет:

цитата:

Нужна золотая середина ;-)

А можете подробней расписать, как она выглядит? :)

Кстати, тот же Тим Тейлор предложил и другой вариант - карточку переброса. Даётся в начале игры игроку с инициативой. Не нравится результат броска - отдай карточку противнику и перебрось.

 Отправлено: 11.04.14 08:50. Заголовок: Sergey.Kosarev пишет..

Sergey.Kosarev пишет:

цитата:

В качестве экстремального примера могу привести мою недавнюю битву. Французы имели 27 кубов, Австро-Российские войска 21 куб. В итоге французы нанесли: 8 уничтожений + 2 расстройства Коалиция нанесла: 1 уничтожение + 2 расстройства

Очень похоже на Аустерлиц :)

 Отправлено: 11.04.14 12:37. Заголовок: Похоже, даже превосх..

Похоже, даже превосходит Аустерлиц.
Проблема в том, что это случай и результат мог бы быть полностью противоположным.