Русские правила для варгеймов

База игроков-варгеймеров

Кому досталось Испанское наследство

"Битва за Москву" Матч-реванш!

Меч Рима Отчёт об игре

Hellenes: Спарта, обречённая на гибель

Игра Leuthen мелочь, а приятно

Bulge 20 отчёт об игре

Зулусы наступают! отчет об игре

 Отправлено: 18.04.09 21:53. Заголовок: Отлично. Давняя мечт..

Отлично. Давняя мечта поиграть в приличную стратегическую игру по этой эпохе. А кто будет издавать?

 Отправлено: 18.04.09 22:00. Заголовок: Интересно, как автор..

Интересно, как автор отразит то, что в определённый момент французский король был гугенотом и командовал их армией, а потом стал католиком.

 Отправлено: 19.04.09 11:01. Заголовок: Илья Литсиос пишет: ..

Илья Литсиос пишет:

цитата:

А кто будет издавать?

Да всё они же - GMT.

 Отправлено: 19.04.09 11:45. Заголовок: Вообще с гугенотами ..

Вообще с гугенотами и голландцами интересная ситуация, поскольку испанцы были с точки зрения реальной политики заинтересованы в продолжении религиозной смуты во Франции, а исходя из религиозных предпочтений желали скорейшего поражения гугенотам. Французская же корона до Генриха IV наоборот дома боролась с гугенотами, а в Нидерландах поддерживала протестантов.

 Отправлено: 02.10.09 10:27. Заголовок: Эд создал яху-группу..

Эд создал яху-группу, посвящённую игре, и, как я понял, скоро начнёт тестирование.

P. S. Ненавижу яху.

 Отправлено: 02.10.09 12:31. Заголовок: Уточнён период, охва..

Уточнён период, охватываемый игрой: 1559-1598.

 Отправлено: 02.10.09 22:08. Заголовок: Прототип карты http..

Прототип карты

 Отправлено: 02.10.09 22:22. Заголовок: Кстати, как я понял ..

Кстати, как я понял из этой статьи, для тестирования предлагается вариант для двух игроков. Так что можно попробовать, и даже не одной парой, а двумя или тремя.

 Отправлено: 03.10.09 09:33. Заголовок: Ого, появились колон..

Ого, появились колонии!

 Отправлено: 04.10.09 17:05. Заголовок: Открылась тема, посв..

Открылась тема, посвящённая игре, на Консимвёлде: http://talk.consimworld.com/WebX?14@@.1dd437e5/0.

 Отправлено: 04.10.09 17:30. Заголовок: А вот другая карта: ..

А вот другая карта:
[img]http://talk.consimworld.com/WebX?233@234.Ybr3awCdkIq.0@.1dd437e5/10!enclosure=.1dd4380c[/img]

 Отправлено: 04.10.09 17:49. Заголовок: Кстати, для ознакомл..

Кстати, для ознакомления со стратегическими проблемами этой эпохи есть превосходная книга: "The Grand Strategy of Philip II". Мы ж понимаем, что наиболее значимым политиком тогда была отнюдь не девствующая королева.

 Отправлено: 04.10.09 18:34. Заголовок: И тем не менее, ей у..

И тем не менее, ей удалось сохранить Англию независимой и создать сильный флот в условиях испанского превосходства и во флоте и в финансах.
А что ты скажешь вот про эту книгу:



Кстати, на форуме TWOW есть интересная ветка Тайны "Мадридского" Двора, Испания: Взлет и падение, как раз про эту эпоху. Ну и полушуточные байки про Англию того времени: Англичане "Золотого Века", занимательно по типу таких

цитата:

Маленькая "Месть" 1691. В проливе между островами Флорес стоят семь кораблей - шесть судов эскадры Ховарда, второго лорда адмиралтейства, и "Месть" сэра Ричарда Гренвилля в данном случае выступающего как частное лицо (что важно). Стоят, чинятся, до выхода "серебряного флота" еще месяц, время есть. Вдруг посреди всей этой благодати появляется курьерская пинасса с пакетом от герцога Камберлендского, чей флот в тот момент болтался где-то у берегов Португалии. Оказывается, что Филипп Испанский, окончательно наскучив постоянными экскурсиями в его карман, отправил на юг сводную эскадру из 53 кораблей с приказом раз и навсегда... И Ховарду приказано немедленно отваливать, потому что идут очередные переговоры, а он как-никак государственный служащий. Ховард с Гренвиллем начинают готовиться к выходу - и тут в пролив вламывается эта самая испанская эскадра, видно, решившая перед заходом в Картахену проверить парочку подходящих закоулков. И Гренвилль сигналит Ховарду - я, мол, в отличие от вас, частное лицо, вы идите, а я тут пока постою. И Ховард уходит, а Гренвилль смещается к выходу из пролива и становится там. Испанцы не верят своим глазам - одиночный корабль принимает бой с эскадрой. (Причем, "Месть" с ее водоизмещением в 550 тонн была большим кораблем разве что по английским меркам. Флагман испанской эскадры, "Сан-Фелипе", был, например, больше ровно в три раза.) Через 30 часов испанцы уже ничему не удивлялись. Бой продолжался примерно столько. Где-то к вечеру этот самый "Сан-Фелипе" умудрился-таки зайти с наветренной стороны, и отрезать "Мести" ветер. После чего еще чуть ли не сутки "Месть" пытались взять на абордаж. Про Ховарда они уже думать забыли - им нужно было смывать пятно с репутации. В конце концов, когда корабль был уже безнадежно поврежден, две трети команды выбито, а Гренвилль смертельно ранен, команда сдалась. Испанцы сняли людей, поставили на "Месть" свою призовую команду и пошлепали в ближайший порт, потому что эскадра - минус шесть кораблей, плюс масса тяжелых повреждений - была совершенно не в том состоянии, чтобы кого-либо преследовать. "Месть" впрочем, затонула не дойдя до порта по причине травмы, несовместимой с жизнью. Гренвилль помер на второй день по той же причине. Останься он в живых, дело могло бы обернуться по всякому - у испанского командования был к нему приличный счет, - а так, испанцы, потрясенные берсеркерской - как они считали - отвагой англичан, просто отпустили команду на все четыре стороны. И испанское морское командование было сильно удивлено, когда их разведке удалось добыть отчет английского адмиралтейства об этом происшествии, где действия Гренвилля квалифицировались как разумные и грамотные. С точки зрения адмиралтейства, он совершил только одну ошибку - принял бой в самом проливе, тогда как надо было выйти - и запереть испанцев внутри. А завершался отчет совершенно убийственной рекомендацией "Ввиду вышесказанного, предлагаем впредь считать соотношение один к трем рабочим, один к пяти - приемлемым."

 Отправлено: 04.10.09 21:59. Заголовок: И тем не менее, ей у..

цитата:

И тем не менее, ей удалось сохранить Англию независимой и создать сильный флот в условиях испанского превосходства и во флоте и в финансах.

Вообще-то на независимость Англии особо никто не покушался, так как у соседей и других забот хватало. Елизавета, безусловно, обладала хорошим политическим чутьём и сумела использовать чрезвычайно благоприятные внешнеполитические обстоятельства. Во Франции полвека продолжалась усобица, Австрия все силы бросила на борьбу с турецкой агрессией, Германия была раздроблена, Испания же за время царствования Филиппа пережила два или три дефолта из-за непосильного бремени борьбы во Фландрии и на Средиземном море. Англия в это время занималась по большей части тем, что мелко гадила испанцам в той же Фландрии и в колониях. Испанцы же, понимая, что в создавшейся ситуации войну ещё и с Англией им не потянуть, терпели, пока наконец английские провокации не достигли таких масштабов, что даже по меркам XVI в. выносить их стало невозможно, не потеряв окончательно лица. Однако, все худшие опасения испанского правительства оправдались: превосходства ни во флоте, ни в финансах не было, так как испанцам приходилось воевать сразу на несколько фронтов, и они были вынуждены либо пассивно обороняться против английских набегов, либо идти на явные авантюры. Как заметил один из офицеров Непобедимой армады перед отправкой: "Мы отбываем с твёрдой верой в чудо!", поскольку объективных предпосылок для успешной высадки в Англии не существовало. Не только английский флот был сильнее и современнее испанского, но и сама перевозка войск была сопряжена с едва ли преодолимыми затруднениями. Испанская эскадра должна была, проплыв пролив, в заранее условленном месте и в заранее согласованный день встретиться с транспортами, перевозящими армию Фландрии и, на глазах английского флота, отконвоировать её к английским берегам. Само-собой, в условиях полного отсутствия связи между Армадой и армией шансы на успех не то что перевозки, но даже успешной встречи были, прямо скажем, невелики.
В целом, если судить не по масштабам деятельности (тут Филипп II вне конкуренции), а по значимости для европейской истории, то игру, наверное, надо бы назвать в честь какого-нибудь деятеля Нидерландской революции - Вильгельма или Морица Оранских, например, которые в полувековой борьбе превратили рыхлый союз протестантских провинций в одно из могущественных государств Европы в XVII в. и подорвали могущество Испании.

цитата:

А что ты скажешь вот про эту книгу:

Не читал.

цитата:

Маленькая "Месть"

Отдавая должное несравненной отваге и упорству экипажа корабля "Ревендж", нужно заметить, что всё было не совсем так, как в анекдоте.

Revenge

 Отправлено: 04.10.09 22:55. Заголовок: Байка на то и байка...

Байка на то и байка. Вот здесь расписаны встречающиеся в ней ошибки. И вообще тема очень интересная.

 Отправлено: 05.10.09 09:51. Заголовок: Возвращаясь к игре. ..

Возвращаясь к игре.
Елизавету можно будет выдать замуж, при этом будут получаться какие-то преимущества. А за оставление незамужней очки будут даваться напрямую.

 Отправлено: 05.10.09 10:13. Заголовок: Там, как я понял, во..

Там, как я понял, вообще много кого можно будет замуж выдавать. Как сказали разработчики, в HIS некоторые игроки, особенно новички, действовали очень нелогично и неисторично, особенно в части дипломатии, поэтому в новой игре добавлены некоторые элементы, позволяющие удержать ее от сильных перекосов. В частности, династические браки сделаны элементом дипломатии.

 Отправлено: 06.10.09 13:05. Заголовок: Интересный спор разг..

Интересный спор разгорелся на форуме CSW по поводу приведенных выше карт. Строго говоря, картой можно назвать только то поле, ссылку на которое дал Денис. Картинка, которую запостил я это не карта, а картограмма, то есть на ней не соблюден масштаб тех или иных областей. Так вот у картограммы появился принципиальный противник, некий Мустафа. Он считает, что на картограмме не видна та главенствующая роль, которую играли в мире супердержавы того времени - Испания и Турция. По его мнению, Средиземное море превратилось на карте в какую-то неважную лужицу и что надо либо делать как на первой карте - то есть взять карту от HIS и на отдельной врезке изобразить Нидерланды, либо надо делать карту в два раза больше, чтобы увеличить размеры всех стран пропорционально.
На мой взгляд, очень сомнительная позиция. Карта предназначена не для того, чтобы отображать размером статус стран того времени, а для того, чтобы проводить на ней всякие религиозные, политические и военные действия. Если в Нидерландах в то время была большая война, то в них надо разместить много областей и увеличить размер страны. А в той же Испании тогда не было ни войн, ни восстаний, от нее вообще можно оставить столицу и пару портов.
Кстати, разработчик когда предложил этому Мустафе принять участие в тестировании, в шутку отметил, что у него в плейтестерах оказалось много русских (это о нас ;) ) и ему нужен турок для компенсации, так сказать :)
Пообсуждаем, кому какая карта нравится?

 Отправлено: 06.10.09 13:14. Заголовок: Некоторые подробност..

Некоторые подробности об игре. Религия будет значительно упрощена (посокльку в игре будут новые аспекты и правила, чем-то из старых надо пожертвовать, а религиозные распри к тому времени переросли в гражданские войны и войны за независимость). Не будет языковых зон, а только границы государств. Вместо "религиозного" игрового поля будут: поле второстепенных держав, поле шпионажа и поле династических браков, куда кстати собираются перенести и шкалу ПО. Как я понял, саму карту стараются максимально избавить от таблиц и прочего, чтобы осталось место для Нового Света и Восточных колоний.

 Отправлено: 06.10.09 13:54. Заголовок: Maximus пишет: Пооб..

Maximus пишет:

цитата:

Пообсуждаем, кому какая карта нравится?

Даже не знаю, согласен ли я с Мустафой насчёт отображения значимости, но я старый картоман и географефил :-) (у меня даже в комнате на стене висят карты мира и Европы) и мне однозначно нравится первоначальный вариант карты с Нидерландами во врезке. А на ту ублюдочность - по-другому назвать ЭТО я не могу - что пришла ей на смену просто смотреть противно.