Русские правила для варгеймов

База игроков-варгеймеров

Кому досталось Испанское наследство

"Битва за Москву" Матч-реванш!

Меч Рима Отчёт об игре

Hellenes: Спарта, обречённая на гибель

Игра Leuthen мелочь, а приятно

Bulge 20 отчёт об игре

Зулусы наступают! отчет об игре

 Отправлено: 05.06.09 15:04. Заголовок: Re: игра перегружена мелкими правилами

Денис II пишет:

цитата:

Вобщем, складывается ощущение, что оценка «игра перегружена мелкими правилами» (не помню, где видел) - верная.

Все разработчики игр делятся на глупых и умных. Глупые стараются заставить игрока играть историческим образом, вводя массу мелких правил (или, лучше, мелких исключений из правил). Умные просто конструируют игру таким образом, чтобы она заставляла сама играть историческим образом. Калиновский, по-моему, принадлежит к умным разработчикам.
Кроме того, многие правила игр в статике (при чтении) часто кажутся неиграбельными, но в динамике (при игре) неожиданно раскрываются самым ярким образом.

 Отправлено: 05.06.09 15:31. Заголовок: Пара вопросов от чел..

Пара вопросов от человека, который когда-то видел правила. Издалека. По диагонали.
Правильно ли я понимаю, что:
1. Несмотря на то, что основных игровых держав 5, максимальное число игроков - 4, и, в любом случае, кто-то будет контролировать несколько стран?
2. В игре есть два лагеря, и перейти из одного в другой страна не может, т. е. Пруссия и Великобритания всегда вооют против Австрии, Франции и России?

3. При игре вчетвером, кто побеждает - пара или один игрок?

 Отправлено: 05.06.09 19:06. Заголовок: Re: Пара вопросов

Денис II пишет:

цитата:

Правильно ли я понимаю, что: 1. Несмотря на то, что основных игровых держав 5, максимальное число игроков - 4, и, в любом случае, кто-то будет контролировать несколько стран?

Изначально игра разрабатывалась под 5 игроков, но по ходу разработки пятый игрок все более превращался в «пятое колесо». Одним из наиболее «прорывных» решений Калиновский называет объединение Франции и России под эгидой одного игрока. Кстати, Калиновский поставляет в заслугу своему дизайну тот факт, что игра на 2, 3 и 4 игроков играется по единым правилам без изменений.

Денис II пишет:

цитата:

2. В игре есть два лагеря, и перейти из одного в другой страна не может, т. е. Пруссия и Великобритания всегда вооют против Австрии, Франции и России?

цитата:

Россия: после смерти Елизаветы и до смерти Петра III Россия – прусский клиент.

Т.е. Россия со смертью Елизаветы превращается во второстепенную нацию - прусского клиента и все ее войска контролируются ее патроном.

Денис II пишет:

цитата:

3. При игре вчетвером, кто побеждает - пара или один игрок?

цитата:

Альянс, достигший наивысшего уровня, одержал победу. Если ничья, то Коалиция выигрывает сценарии, заканчивающиеся в 1756–58 гг.; англо-пруссаки выигрывают ничьи в 1759–62 гг. ... Игрок-победитель: игрок, контролирующий державу с наивысшим счетом ПО в победном альянсе, выигрывает игру. Австрийский или прусский игрок выигрывает ничьи.

 Отправлено: 06.06.09 10:54. Заголовок: Зима 1757 г. и последующие Фазы дипломатии

Оканчиваю публикацию таблицы дипломатии вариантами зимы 1757 г. и последующих Фаз дипломатии в порядке выбора. Напоминаю, что в стандартной исторической игре всеми используется вариант A.

цитата:

Зима 1757 г. и последующие Фазы дипломатии АВСТРИЯ • Если Империя нейтральна, [Австрия] может вычесть талеры сейчас за вступление Империи в войну в одной из Фаз вытягивания карточек этого года: 3 Thl (лето), 1 Thl (осень) РОССИЯ A) Преднамеренное нападение • Россия находится в состоянии войны в Фазу вытягивания карточек осени 1757 г. B) Рвение Елизаветы • Австрия и Россия вычитают по 2 Thl каждая за бросок кубика на вступление России в войну • Результат броска кубика = раунду лета 1757 г., в который Россия вступает в войну (6 = раунд 1 осени) • Россия может уплатить до 5 дополнительных Thl, чтобы модифицировать бросок кубика (МБК –1 за Thl) • Никаких гарантированных карточек первоначально на руках у русского игрока • Французская МВ –1 ФРАНЦИЯ A) Напасть на Ганновер (нельзя, если Россия выбрала в 57-м г. вариант B) • Франция и Британия находятся в состоянии войны в следующую Фазу вытягивания карточек • +1 австрийское ПО • Британия может отменить свое обязательство • Если французское обязательство действительно = 1-я Версальская субсидия + нападение (должны повысить уровень субсидии в 1758 г., если Пруссия выбрала вариант A или B) B) Напасть на Пруссию (только если Пруссия выбрала вариант A или B) • Франция находится в состоянии войны в следующую Фазу вытягивания карточек • «Французский флот» – единственная гарантированная карточка первоначально на руках у французского игрока • Нельзя играть событие карточки «En Avant!» до 1758 г. • Австрийская МВ +1 • Если французское обязательство действительно = 1-я Версальская субсидия + нападение (должны повысить уровень субсидии в 1758 г., если Пруссия выбрала вариант A или B) C) Сосредоточиться на заморских операциях (нельзя, если Пруссия выбрала вариант A) • Франция нейтральна, если Британия не выбрала вариант C или Пруссия не выбрала вариант B • Если [Франция] нейтральна, проведите одну колониальную операцию на 1 Опр. каждую Фазу вытягивания карточек • «Французский флот» – единственная гарантированная карточка первоначально на руках у французского игрока • Нельзя играть событие карточки «En Avant!» до 1758 г. • Если французское обязательство действительно = 1-я Версальская субсидия + нападение Французское обязательство нападения = по крайней мере 13 французских ОС должны провести сражение (или опустошение) против прусских войск или осадить или взять под контроль находящуюся под прусским контролем крепость или область, приносящую ПО, или австрийская МВ уменьшается на –1 каждую Фазу дипломатии. Если [Франция] в состоянии войны, можно снизить обязательство только до 3-й Версальской субсидии (никакого нападения) в 1758 г. или позднее. Понизьте австрийскую и русскую МВ на –1 каждую. БРИТАНИЯ A) Оборонять Ганновер (обязательно, если Франция выбрала вариант A) • Британия нейтральна, если Франция также нейтральна • Если [Британия] нейтральна, проведите одну колониальную операцию на 4 Опр. каждую Фазу вытягивания карточек • Англо-союзные войска ограничены германским театром • Если британское обязательство действительно = 7 Thl прусской субсидии или –1 британское ПО и прусская МВ –2

Примечание: англо-союзными назваются британские и/или ганноверские войска.
Далее - нестандартные британские варианты.

 Отправлено: 06.06.09 12:12. Заголовок: Andreas пишет: Игро..

Andreas пишет:

цитата:

Игрок-победитель: игрок, контролирующий державу с наивысшим счетом ПО в победном альянсе, выигрывает игру.

То есть, нужно с одной стороны на общее благо союза работать, а с другой - следить, чтобы союзник от этого самого общего блага слишком большую долю не откусил? Интересно. Но получится ли?
Когда я попробовал такое в «Дипломатии» организовать, ни черта не вышло - игроки играли команда на команду, а внутрикомандных склок не было.

 Отправлено: 06.06.09 13:30. Заголовок: Re: общее благо союза

Опять-таки это отражение истории: Британия и Франция вели, по сути, свою вторую столетнюю войну (с Вильгельма III до Георга III), Пруссия с Австрией сцепились из-за Силезии (а в принципе, из-за вопроса доминирования на «догерманском пространстве»), Россия вообще вела себя как Портос: "Дерусь, потому что дерусь", хоть за Фридриха, хоть против. И никто не был доволен союзниками, а с другой стороны, в союзнические проблемы никто вникать не хотел, у всех были свои цели.
В "Кутузове", например, хотя это игра гораздо более условно-историческая по сравнению с КМ, в игре на троих или на четверых тоже побеждает только одна держава в победившем лагере, симулируя трения между французскими маршалами и русскими генералами. В "Кутузове", кстати, есть «шизофренические правила» на двух игроков - каждый берет взаимно противостоящие державы двух лагерей, побеждает опять-таки одна держава победившего лагеря, но получается, что оппонент выступает то как партнер, то как противник.
Получится ли в игровом плане тянуть одеяло на себя? Зарубежные игроки окрестили ситуацию, в которой подыгрывают побеждающему игроку, а не ставят ему палки в колеса (ради командных ли соображений или еще почему), kingmaking, и на форумах зачастую горько жалуются на эту проблему. Не знаю . Как говорил классик политэкономии, человек служит обществу лучше всего, преследуя свои частные интересы.

 Отправлено: 06.06.09 13:47. Заголовок: Нестандартные британские варианты

цитата:

B) Поддерживать Пруссию (только если Пруссия выбрала вариант C) • Британия находится в состоянии войны в следующую Фазу вытягивания карточек • Британская МВ –1 • Англо-союзные войска допускаются на северном театре и в Саксонии • Если британское обязательство действительно = 7 Thl прусской субсидии или англо-союзное нападение, или –1 британское ПО и прусская МВ –2 C) Напасть на Францию • Британия и Франция находятся в состоянии войны в следующую Фазу вытягивания карточек • Если британское обязательство действительно = 7 Thl прусской субсидии или англо-союзное нападение, или –1 британское ПО и прусская МВ –2 Британское обязательство англо-союзного нападения = по крайней мере 6 англо-союзных ОС должны провести сражение (или опустошение) против австрийских, имперских, саксонских или шведских войск или осадить или взять под контроль находящуюся под контролем Коалиции крепость или область, приносящую ПО, на северном театре или в Саксонии Если [Британия] находится в состоянии войны, может назначить или прекратить 7 Thl прусской субсидии в 1758 г. или позднее. Понизьте прусскую МВ на –2 в Фазе, в которой субсидия прекратилась.

Вот, собственно, таблица дипломатии. Следует заметить, что она носит генерический характер и в условиях сценариев имеются дополнительные указания на статус держав и возможность выбора ими тех или иных вариантов.

 Отправлено: 06.06.09 17:26. Заголовок: Пока у меня не дошли..

Пока у меня не дошли руки почитать правила, буду задавать глупые вопросы.
Испания в игре хоть в каком-нибудь виде представлена?

 Отправлено: 06.06.09 18:33. Заголовок: Re: Испания

Статус Испании (воюет или нейтральна) отслеживается в мгре и влияет на отыгрыш событий британских карточек «Бухта Киберон», «Война с Испанией» и «Манила и Гавана», а также французской карточки «Семейное соглашение» (и сам находится в зависимости от них). Среди случайных событий - смерть испанского короля Фердинанда VI и отставка Уильяма Питта-старшего, являющиеся «пререквизитами» для отыгрыша событий некоторых «испанских» карточек. Все это в рамках мини-игры, воспроизводящей колониальный конфликт Британии и Франции.

 Отправлено: 07.06.09 10:23. Заголовок: Прочел интервью разр..

Прочел интервью разработчика, он хвалится, что нет отдельных правил на игру вчетвером, вдвоем и в одиночку. Можно ли считать это плюсом? Ну для 2 и 4 игроков игра еще может быть одинакова, просто уходит соперничество между союзниками, а вот игра для одного? Ты писал, что применял собственные правила вытягивания карт в тестовой игре, а как предлагает это делать Калиновски? Получается что он ничего не предусмотрел, чтобы обеспечить игру в одиночку. А ведь система CDG считается самой неудобной для соло-игры и мне кажется, здесь нельзя обойтись без спец. правил, например таких, какие применял ты.

 Отправлено: 07.06.09 15:06. Заголовок: Re: интервью разработчика

Вот упоминание правил для одиночной игры мне кажется странным. Действительно, CDG - не самый благодатный материал для «соло», но у меня, например, из 10 GMT-игр - шесть CDG, и во все (кроме Pursuit of Glory, которая у меня сейчас стоит на читке правил) я играл соло - даже в Here I Stand, Kutuzov и Successors ! Очень помогают правила, которые я изложил в отчете по КМ, но они не мои, а одного из GMT-китов, Джина Биллингсли, я прочитал в свое время на «Консимворлде», как он играл в Paths of Glory (в эту игру я играл полдюжины раз соло, а вот в PBEM Дядя Леша о прошлом годе разбил меня дважды досрочно ).
В чем проблема «мультиплеерной» соло-игры в CDG?
1) Если играть "в открытую", начинают лезть мысли вроде: "Это играть нельзя, потому что у того-то есть то-то".
2) Мучительное рытье в «руках» в поисках респонсов (или других специальных карточек), когда производится действие-«триггер».
Поэтому:
1) вынимается одна карточка наугад;
2) есть возможность отложить «дежурный респонс» для каждого игрока.
При некотором творческом применении к реалиям игры получается очень гладко.
Одиночная игра, хотя, безусловно, не заменит FTF или PBEM и воспитывает дурные привычки (например, привычку играть больше событий, чем тебе позволили бы ), все-таки позволяет посмотреть на правила в действии, отработать процедуры, а иногда и получить интересный нарратив.
Сейчас, впрочем, наметилась тенденция делать соло-игры или предусматривать соло-правила для игр.

 Отправлено: 07.06.09 15:26. Заголовок: Подробный пример игры

В рамках дальнейшей раскрутки КМ я начинаю публиковать с продолжением подробный пример игры из игрового буклета, интересный тем, что это регулярная игра с четырьмя участниками, а сценарий взят 1757 года - "Не было года богаче". Действительно - Прага, Колин, Росбах, Лейтен (интересно, что первые два сражения представлены в игре Калиновского Prussia's Glory II, а псоледние два - в его же Prussia's Glory)! Увидим также борьбу англо-союзных войск с французами.

цитата:

Подробный пример игры Следующий пример игры иллюстрирует большинство правил и подсистем КМ. Он следует последовательности игры исходя из 4 участников, опуская сегменты, в которые не предпринималось действий. Мы подхватываем игру, используя начало сценария 1757 г., включая карточки исторического варианта для австрийцев и французов. Пруссаки приготовились вторгнуться в Богемию и напасть на Прагу, а французы накануне продвижения в Вестфалию. Изложение следует историческому развитию событий весны 1757 г. с некоторыми значительными отличиями в целях иллюстрации. ВЕСНА 1757 Фаза вытягивания карточек: каждая держава в данный момент в игре вытягивает 6 карточек за исключением Пруссии, которая вытягивает 7. Позднее в игре это может уменьшиться на 1 для каждого по мере того, как державы становятся жертвами бессилия. Вытянутые карточки: На руках у прусского игрока На руках у британского игрока Заметьте, что британский игрок получает три карточки со звездочкой на руки по умолчанию, а остальные три вытянул – «Ливры на ветер», «Принц Фердинанд» и «Зимние операции». На руках у австрийского игрока СБРОШЕНА Карточки «Не было бы счастья…» и «Саксонские дезертирства» взяты в начальном наборе как часть исторического выбора; четыре другие вытянуты с верха колоды. На руках у франко-русского игрока, французские карточки Французский игрок получает четыре карточки со звездочкой по умолчанию. Карточки «Большая кампания» и «Дворцовая интрига – Версаль» вытянуты наугад. Для России карточки не вытягиваются, поскольку она по-прежнему нейтральна. Каждая держава также вытягивает один тактический билетик из совокупности имеющихся в распоряжении тактик; Пруссия получает второй.

 Отправлено: 08.06.09 09:03. Заголовок: О, пример игры - это..

О, пример игры - это очень интересно. Жаль только, не видно номеров карт, которые на руках, впрочем, поиск их в колодах позволит быстрее с ними ознакомиться.
Кстати, Andreas, а какого вы мнения о привычке некоторых игроков играть в первый раз в CDG не знакомясь с картами событий, что бы сохранить так сказать "туман войны" хотя бы на первое время. Мне кажется, для CoM этот метод плохо подходит, нет?
И еще кстати. Калиновски в своем интервью говорит, что следующие игры будут посвящены борьбе за австрийское наследство, в такой же связке (игры-битвы и CDG стратегия).

 Отправлено: 08.06.09 10:35. Заголовок: Andreas пишет: Подр..

Andreas пишет:

цитата:

Подробный пример игры

С нетерпением ждем продолжения.

 Отправлено: 08.06.09 13:30. Заголовок: Re: О, пример игры

Сыгранные по ходу примера карточки будут называться, так что можно составить представление о том, что было первоначально на руках.
Дизайнер «Наполеоновских войн» Марк Маклафлин как-то назвал отыгрыш событий карточек «игрой дурака». Вспоминая ураганный стиль Дяди Леши, который из 12 раундов играл 11 активизаций, я склонен согласиться . И на коробке КМ очень хорошо сказано, что действия в поле (т.е. игра карточек за Опр.) окажутся решающими, а не события. Карточки взаимодействуют с расположением фишек на карте, и нужен некоторый опыт, чтобы понять, когда играть событие, а когда - нет. Одиночный стиль, когда берется по одной карточке, «суживает» диапазон выбора, легче знакомиться с карточками постепенно и решать, стоит ли их играть как событие в данном случае.
Калиновский действительно неоднократно заявлял о намерении сделать тактическую «Славу Австрии» и CDG по войне за автстрийское наследство (эту тему он считает более трудной, чем семилетняя война).
Пример буду выкладывать завершенными относительно игрового сегмента частями, ждите продолжение сегодня часа через два.

 Отправлено: 08.06.09 15:54. Заголовок: Подробный пример игры: Фаза действия

 Отправлено: 09.06.09 08:51. Заголовок: На самом интересном ..

На самом интересном месте!..
Интересно, почему Австриец так смело лишил себя 4-х частей в сражении, отправив их в крепость? Они не сильно повлияли бы на исход сражения?
Не слишком ли высок модификатор за кавалерию? +1 к тому у кого преимущество и -1 у противника, и это всего лишь при полуторном превосходстве.

 Отправлено: 09.06.09 11:36. Заголовок: Re: На самом интересном месте!..

Постараюсь сегодня продолжить.

Maximus пишет:

цитата:

почему Австриец так смело лишил себя 4-х частей в сражении, отправив их в крепость

Прага «весит» целых 7 ПО, поэтому австриец создал негативные МБК к прусской осаде за большой гарнизон и толкового лидера. Что-то подсказывает ему, что сражение ему не выиграть.

Maximus пишет:

цитата:

Не слишком ли высок модификатор за кавалерию?

Калиновский на этом собаку съел. Видимо, это тот порог, за которым количество переходило в качество. Опять-таки неважно, на сколько именно больше или меньше 3 ОС.
В Prussia's Glory II пример игры тоже был по сражению у Праги. Интересно сравнить, как одно и то же сражение преломляется в стратегической и тактической играх.

 Отправлено: 09.06.09 13:03. Заголовок: Подробный пример игры: Фаза действия

цитата:

Тут Калиновский поправляет сам себя (в «работе над ошибками»): 2 ОС австрийской линейной пехоты должны быть 2 австрийскими частями легкой пехоты. Т.е. вместо гренадеров - гренцеры.

цитата:

Интенсивное сражение (красный квадратик Фридриха) = два кубика, +/–7 чистый максимальный МБК; стойкость прусской армии 4 (с 3 благодаря фридрихову рейтингу +), стойкость австрийской армии 3. Пруссаки — 33 ОС, +4 Фридрих, +1 полевая артиллерия, +1 превосходство в кавалерии, +2 Зейдлиц/Дризен/Цитен, –1 крепость обороняющегося, чисто +7. Австрийцы — 32 ОС, +2 Карл, +3 Броун (Способный советник), +2 полевая артиллерия, –1 нехватка кавалерии, чисто +6. Пруссаки получают на броске 4+2, с МБК +7, чисто 13 по колонке 31–35 ОС, результат 7D4+. Австрийцы должны потерять 7 ОС и 1 шаг артиллерии, но еще хуже то, что результат D больше стойкости их армии 3, так что они разгромлены и должны отступить на 3 области или в дружественную крепость в пределах 3 областей. В дополнение, поскольку бросок дал натуральную сумму 6, австрийцы теряют лидера. Австрийцы получают на броске 5+4, +6 МБК, 15 по колонке 31–35 и результат 8D4*+; пруссаки должны потерять 8 ОС и 1 шаг артиллерии, и пруссаки также теряют лидера. Но D4 равен стойкости их армии, так что пруссаки только деморализованы.

 Отправлено: 10.06.09 15:10. Заголовок: Подробный пример игры: Фаза действия