Отправлено: 18.06.12 10:54. Заголовок: No Peace Without Spain

Игра от Compass Games про войну за Испанское наследство.

 Отправлено: 18.06.12 11:02. Заголовок: ВНЕЗАПНО™ обнаружил,..

ВНЕЗАПНО™ обнаружил, что темы про игру есть где угодно, только не в этом разделе.

На БГГ поступило разъяснение от автора. Можно плавать из одного моря в другое; для этого нужно контролировать оба моря – и всё. Больше ничего не нужно. В частности, контролировать Гибралтар вовсе не обязательно. Отсюда, в частности, следует, что Альянс, захватив контроль над Средиземным, может отправить десант из Англии или Голландии куда-нибудь в Неаполь. Или в Тулон. Так что если французам дорога тулонская эскадра, её неплохо бы прикрыть сухопутными силами.

 Отправлено: 24.11.12 16:40. Заголовок: Судя по ответам авто..

Судя по ответам автора, я играл в неё неправильно. Мы в случае захвата Лиссабона или Кадиса (а также вступления Португалии в войну) сразу же приводили в соответствие контроль над Средиземным морем. Это неправильно, контроль над Средиземным корректируется только зимой (в конце хода).

 Отправлено: 25.11.12 22:13. Заголовок: Да, в правилах прямо..

Да, в правилах прямо говорится только о том, когда происходит возвращение контроля Альянсом, а про первичный захват контроля такого нет, оговаривается лишь условие (Альянс должен владеть Кадисом или Лиссабоном). В последовательности хода тоже говорится о возвращении контроля. Возможно, изначально действительно Альянс устанавливал первичный контроль над морем по факту, так сказать.

Спасибо за полезное уточнение!

 Отправлено: 26.11.12 09:28. Заголовок: Да, в правилах внятн..

Да, в правилах внятно прописано только, как работает Тулонская эскадра. А как переходит контроль в результате захвата городов – не особенно.

Очевидно, это должно работать и в обратную сторону: Если Бурбоны отобьют Кадис и захватят Лиссабон, но Тулонскую эскадру не задействуют (или она проиграет), контроль над морем они получат только в конце хода.

 Отправлено: 09.12.12 18:20. Заголовок: Я решил тут по прави..

Я решил тут по правилам у вас посправляться, т.к. общий смысл улавливаю, но уровень английского требует консультаций.

Subsidy - дотация/ субсидия указана как одна из стран-участниц конфликта, а сней в завязке и СРИ (далее Империя)...
2.1.2 про Державу Субсидий заметку не понял... Она чья-то домашняя область?
Еще у них (по 2.2) полно столиц, что у Субсидий, что у Империи...
Все обещают рассказать в п. 2.4 (смотрим...)
Характеристики Империи/ Субсидий и домашних областей Австрии:
для Альянса - в такое области никогда не могут войти БЧ Бурбонов, а не Бурбонов типа могут...
Столица... там типа всякая область есть столица. Кроме Австрийских домашних, они типа в подчинении все-таки Вене. (Блин, похоже, в СРИ народ малопонимал, кто кого крышует.)
Зато Альянсу группироваться в Империи и Субсидиях можно как угодно.
А движение по красным дорогам стоит 2 ОД для Альянса...

Подкрепления у всех появляются только в домашних областях, кроме Англии (эти торгаши, видно, вылупляются за деньги, где союзники их ждут и любят... еще не читал).

Богатые области (с монеткой у названия) важны при Событии Финансовый коллапс Франции.

Укрепленные области либо штурмуем-осаждаем, либо они переходят по изменению лояльности страны от одного к др игроку...

2.3.2 Укрепленные области всегда полной силы, независимо от маркера осады...

2.5.2 Атлантика всегда Альянса
2.5.3 Средиземка начинает во владении Бурбонов.

3.0 термин Войска в правилах употребляется для простой стопки Лидеров и/ или корпусов.

Мальборо вообще в оптимальном виде только при двух корпусах при нем Английском и Голландском.

А Виллар, Таллар и Оверкирк с начала игры ждут повышения, получают его при первых пополнениях и потом воюют уже под своим именем.

 Отправлено: 09.12.12 21:13. Заголовок: TTK пишет: Subsidy ..

TTK пишет:

цитата:

Subsidy - дотация/ субсидия указана как одна из стран-участниц конфликта

Это разъяснено в пункте 7.2.6. Куча всяких Пруссий, Саксоний, Даний и прочих Ганноверов не хотела не могла воевать ибо нафиг надо. Бритты им отваливали бабла выплачивали субсидии, а за бабло они были согласны и у них появлялось возможность поучаствовать, и они давали поносить своих наёмников отправляли ограниченные контингенты на борьбу за демократию за мир во всём мире с мировым злом с Бурбонами. Делать стопитцот стран, по 1 юниту у каждой, автор, очевидно, посчитал нецелесообразным, и свёл их в одну псевдонациональность – Subsidy – субсидированные.

TTK пишет:

цитата:

2.1.2 про Державу Субсидий заметку не понял... Она чья-то домашняя область?

На поле есть большой квадратный прямоугольник , на котором написано: «Subsidy & Empire Home Space», с границей с одной стороны чёрной (цвета субсидированных), а с другой – зелёного (имперского); он представляет всю восточную часть СРИ. Вот он и есть единственная домашняя область субсидированных.

TTK пишет:

цитата:

Еще у них (по 2.2) полно столиц, что у Субсидий, что у Империи...

Нет, столиц у них мало – всего одна на двоих. И это тот самый чёрно-зелёный квадрат, который Subsidy & Empire Home Space.

TTK пишет:

цитата:

Характеристики Империи/ Субсидий и домашних областей Австрии:

На поле есть два больших квадрата, один – это тот самый «Subsidy & Empire Home Space», а второй – «Austria Home Space» (представляет восточные владения Австрии (Богемии с Венгриями всякие)). Пукнт 2.4 относится к этим двум областям (а не ко всем австрийским и имперским родным).

TTK пишет:

цитата:

Столица... там типа всякая область есть столица. Кроме Австрийских домашних, они типа в подчинении все-таки Вене. (Блин, похоже, в СРИ народ малопонимал, кто кого крышует.)

Следует читать: Тот большой квадрат, он хоть и большой, но Австрии не столица, столица – Вена.

TTK пишет:

цитата:

А движение по красным дорогам стоит 2 ОД для Альянса... Подкрепления у всех появляются только в домашних областях, кроме Англии (эти торгаши, видно, вылупляются за деньги, где союзники их ждут и любят... еще не читал). Богатые области (с монеткой у названия) важны при Событии Финансовый коллапс Франции. Укрепленные области либо штурмуем-осаждаем, либо они переходят по изменению лояльности страны от одного к др игроку... 2.3.2 Укрепленные области всегда полной силы, независимо от маркера осады... 2.5.2 Атлантика всегда Альянса 2.5.3 Средиземка начинает во владении Бурбонов. 3.0 термин Войска в правилах употребляется для простой стопки Лидеров и/ или корпусов. Мальборо вообще в оптимальном виде только при двух корпусах при нем Английском и Голландском. А Виллар, Таллар и Оверкирк с начала игры ждут повышения, получают его при первых пополнениях и потом воюют уже под своим именем.

Ну, типа, да. А в чём вопрос?

 Отправлено: 09.12.12 21:42. Заголовок: Ну, типа, да. А в чё..

цитата:

Ну, типа, да. А в чём вопрос?

Вопрос именно в том, правильно ли я понял, когда перевел...
Получается, что пока все более-менее в трактовках совпадает.

 Отправлено: 10.12.12 20:20. Заголовок: Посмотрел ещё раз вн..

Посмотрел ещё раз внимательно.

TTK пишет:

цитата:

Зато Альянсу группироваться в Империи и Субсидиях можно как угодно.

В двух упоминавшихся выше областях в виде больших квадратов нет ограничения на количество юнитов. В остальных есть.

TTK пишет:

цитата:

2.3.2 Укрепленные области всегда полной силы, независимо от маркера осады...

Нет, сила крепости может временно уменьшаться в ходе осады и под действием спец. правил.

 Отправлено: 10.12.12 20:31. Заголовок: Я начал переводить п..

Я начал переводить правила. Если ничего не помешает, к новогодним праздникам закончу. Денис, может пришлю потом их тебе для проверки? Ты сейчас во всех нюансах разобрался, можно будет включить эти моменты в правила.

 Отправлено: 10.12.12 20:33. Заголовок: OK, давай. Я и сам х..

OK, давай. Я и сам хотел перевести, но руки так и не дошли. И в этом году, скорее всего, и не дойдут.

 Отправлено: 11.12.12 00:43. Заголовок: Макс, это, что за де..

Макс, это, что за демотиватор.
Я ж так посчитаю, что нефиг мне мучаться...

Мог бы переводить, а потом только отписаться, теперь же меня сомнения сгрызут.

 Отправлено: 13.12.12 13:28. Заголовок: 4.0 Группирование П..

4.0 Группирование

Превысить группирование можно, как обычно, при марше и осаде. Но когда пришла фаза Зимних квартир или осада завершилась, группирование должно войти в лимит.

Перехват НЕ разрешает превышать группирование.

4.1.3 Штраф за превышение группировки тройной, все три пункта применяются вместе и сразу.

Если полных корпусов больше чем половина лимита группирования области - все эти корпуса почикать на слабую сторону по завершении движения или отступления

В области с превышением лимита группирования нельзя восстанавливать корпуса или размещать новые.

Войска вне лимита не могут участвовать в фазе Кампании. Но, как обычно, могут обороняться вместе.

4.4 Тумана войны нет, фишки в стеках можно всегда посмотреть.

6.0 Определение Победы

В каждую фазу зимних квартир см Автоматическая Победа или по ПО в конце игы. Это стандарт.

Шкала ПО от 0 до 35, Бурбон тянет вниз, Альянс вверх.
ПО сразу - За контроль укрепленных областей, неукрепленных, но с ПО и за Великие победы.
ПО на Зимних квартирах - отнять ПО за контроль Бурбоном Средиземки. А добавлять ПО за то, что Британия Отступила??? (Т.е. за это Бурбон имеет штраф в ПО?)

Похоже, я совсем не понял Peace negotiations concession...

6.1.2 Есть события, которые меняют контроль, но не меняют ПО = Ульм и Трир; Бавария и Португалия; Савойя меняет сторону, атака Гибралтара; Сюрприз Габсбургу в Испании.

Автоматическая победа считается сразу
Альянсу за взятие Парижа с ЛК к столицам или 30 и более ПО
Бурбонам за взятие столиц с ЛК до Парижа или при 0 ПО; еще при Отступлении Англии при 19 и менее ПО.

 Отправлено: 13.12.12 15:11. Заголовок: Ща правил у меня нет..

Ща правил у меня нет, отвечу пока по памяти.

TTK пишет:

цитата:

4.0 Группирование Превысить группирование можно, как обычно, при марше и осаде. Но когда пришла фаза Зимних квартир или осада завершилась, группирование должно войти в лимит. Перехват НЕ разрешает превышать группирование.

Насколько я помню, добровольно нарушать ограничение нельзя, только вынужденно – если тебя разбили, и отступать больше некуда.

TTK пишет:

цитата:

А добавлять ПО за то, что Британия Отступила??? (Т.е. за это Бурбон имеет штраф в ПО?) Похоже, я совсем не понял Peace negotiations concession...

Идея в том, что Франция может заключить сепаратный мир с Вб. В обмен на мир Франция предлагает определённые уступки, в игре не уточняется, что именно она уступает (это что-то, в игре не отражённое – колонии, скорее всего), уступки просто характеризуются как маленькие, средние или большие. Потом бросается кубик, который представляет правительство Вб, и если результат положительный, Вб выходит из войны, а Франция теряет ПО. Потерянные ПО как раз и представляют сделанные уступки.

TTK пишет:

цитата:

Автоматическая победа считается сразу Альянсу за взятие Парижа с ЛК к столицам или 30 и более ПО

Не ко всем столицам. Только к Вене или Амстердаму.

TTK пишет:

цитата:

Бурбонам за взятие столиц с ЛК до Парижа

Опять же, только Вены или Амстердама.

 Отправлено: 13.12.12 20:25. Заголовок: Посмотрел правила. Я..

Посмотрел правила. Я оказался почти прав.
На марше ограничение на количество юнитов не проверяется, т. е. одна армия может пройти через область, где стоит другая. Но в конечном пункте, где движение завершается, нужно соответствовать.
Если армия идёт деблокировать осаждённую крепость, ограничение применяется к этой армии, без учёта осаждённых. В результате, если осада будет снята, и деблокированный гарнизон вольётся в состав армии, может получиться оверстекинг.
При отступлении ограничение можно нарушать. Даже если этого можно избежать. То есть, если есть несколько вариантов отступления, и в одном ограничение соблюдается, а в другом нарушается, не обязательно выбирать тот, в котором оно соблюдается, – я, по крайней мере, такого требования не нашёл.

Т. о., ограничение может быть нарушено только в 3 случаях:
1) если армия не заканчивает движение в этой области, а проходит через неё,
2) в результате деблокирования крепости, с учётом деблокированного гарнизона,
3) в результате отступления.

 Отправлено: 15.12.12 01:12. Заголовок: Про штраф за нарушен..

Про штраф за нарушение лимита.
Пример подсчета.
Область с лимитом 8. У меня там 9 корпусов. Потеряю я людей в случае, если у меня там более 4-х полноценных корпусов. При 5 корп 1/2 и 4 по 1 БС - не потерял никого.
При 4 корп 1/2 и 5 по 1 БС - все мои полновесные корпуса ослабли? Или только тот (те) корпуса, что свыше 4-х?

Что такое Сюрприз Габсбургу в Испании? (Событе? Или позже напишут...)

7.0 Державы

Державы не сдаются (типа как русские). Потеря столицы или уничтожение всех войск их печалит и жизнь усложняет, но не более того.

Когда Бавария и Португалия активируются автоматически, надо изъять эти карты Акций из колоды?

Савойя может перебежать только к Альянсу, но не обратно к Бурбонам.

7.2.4 Габсбургская Испания со "столицей" в Барселоне становится почти страной Альянса, если у Габсбургов в Испании Сюрпризы по броску куба.

8.0 Последовательность игры

Каждый ход = год.
Каждый ход состоит из Фаз.

1. Фаза карт событий
- 1703 Бавария автоматом в войну
- 1704 Порту галия автоматом в войну
- 1708 домешать карты событий с "1708"
- Вытянуть и отыграть карту Событий

2. Фаза пополнений
- используя ОР построить или восстановить корпуса, возвести Укрепления, собирать в Тулоне флот (только Бурбону)
- Расставить подкрепления (за трату ОР или типа это ежегоднонавербованное?)
- Повышение/ Трансферы лидеров

3. Фаза Кампании
- Сдать карты акций (перемешать сброс, если необходимо)
- определить первого игрока
- провести раунды акций

4. Фаза Испанских событий
- Результат контроля Мадрида
- Отрегулировать маркер испанской лояльности
- Альянс, если может (имеет право), кидает кубик для определения Сюрприза испанским Габсбургам

5. Фаза Зимних квартир
- Отступить в дружественные области; восстановить силу укрепленных областей
- Удалить маркеры: Продолжающейся осады, Силы укреплений, Больших побед, Деморализации и Тулонского флота
- Если Бурбоны контролируют Средиземку, -2 ПО. После этого маркер контролм немедля перевернуть на строну Альянса, пока Альянс контролирует Кадис и/ или Лисабон (пока Португалия не в войне только Кадис)
- Вритания выходит из войны (1711 только в Историческом сценарии с Британским выходом из войны) - ВОПРОС: Это какой-то отдельный сценарий не в рамках Большой Кампании?
- Возможный мир (1710 и позже в Полном игровом сценарии (он же Большая Кампания)
- Проверка окончания игры Автоматической победой (АГА! Значит только на зимних квартирах Авто-вин работает, т.е. по ходу мнгновенная смерть не наступит.)
- Переместить маркер Хода

ВАЖНО: Игрок за Альянс всегда первый во всех Фазах, кроме Фазы Кампании, где это варьируется Инициативой, и кроме Фазы Зимних Квартир, где шаги предпринимаются согласно игровым обстоятельствам.

 Отправлено: 15.12.12 12:19. Заголовок: TTK пишет: Про штра..

TTK пишет:

цитата:

Про штраф за нарушение лимита. Пример подсчета. Область с лимитом 8. У меня там 9 корпусов. Потеряю я людей в случае, если у меня там более 4-х полноценных корпусов. При 5 корп 1/2 и 4 по 1 БС - не потерял никого. При 4 корп 1/2 и 5 по 1 БС - все мои полновесные корпуса ослабли? Или только тот (те) корпуса, что свыше 4-х?

Только один.

цитата:

If the number of full strength corps in an overstacked space exceeds one-half (1/2) the stacking limit, then any full strength corps in excess of this number must be reduced

Т. е. половинится всё, что сверх лимита.

А БС – это кто? Боевая сила?

TTK пишет:

цитата:

Что такое Сюрприз Габсбургу в Испании? (Событе? Или позже напишут...)

Какой сюрприз? По контексту похоже на uprising. Но это не сюрприз, это восстание. Прогабсбуржское восстание в Испании. В реале Арагон с входившей в его состав Каталонией поддержали кандидата от Габсбургов, выступив, таким образом, против центральной власти (которая, соответственно, поддержала кандидата от Бурбонов).

Кстати, королевство Арагон после объединения Испании продолжало существовать как автономия в её составе и было ликвидировано как раз по окончании войны за Испанское наследство. В Мадриде почему-то не понравилось, что каталонцы против центральной власти выступили.

TTK пишет:

цитата:

Когда Бавария и Португалия активируются автоматически, надо изъять эти карты Акций из колоды?

Какие эти? Карты активации Баварии и Португалии? Таких нет.
Бавария в 1 ход (1702) нейтральна, но Бурбон может активировать её войска в любо момент, в этом случае она немедленно вступает в войну. Если он её не активирует в 1 ход, она вступает в войну в начале 2- хода (1703). Всё, других способов вступить в войну у неё нет.
Португалия всегда вступает в начале 3 хода (1704) – только так и никак иначе.
И действия (или, как ты их называешь, акции) и события в этой игре разделены. Есть карты событий, на них только события, и есть карты действий, на них только циферка, 1, 2 или 3 – и всё, событий на них нет.

TTK пишет:

цитата:

Савойя может перебежать только к Альянсу, но не обратно к Бурбонам.

Сброс событий в игру не возвращается. То есть, совсем. Поэтому все события – одноразовые, событие «Савойя переметнулась» (оно в колоде одно) в том числе.

TTK пишет:

цитата:

7.2.4 Габсбургская Испания со "столицей" в Барселоне становится почти страной Альянса, если у Габсбургов в Испании Сюрпризы по броску куба.

В результате победы прогабсбужского восстания возникает новая держава – Габсбуржская Испания (читай: Каталония) со столицей в Барселоне. В реале она не была независимым государством, но в игре это такая же держава как и все прочие.

TTK пишет:

цитата:

- Расставить подкрепления (за трату ОР или типа это ежегоднонавербованное?)

Бесплатно. В некоторые ходы стороны получают по несколько юнитов и командиров на халяву, сколько именно, написано в 20.3.

 Отправлено: 15.12.12 15:28. Заголовок: БС - боевая сила. С..

БС - боевая сила.

С картами Акций и Событий все понятно. Наверное, описался где-то.

Вопрос про Сценарий с Выходом (отступлением) Британии из войны (см. выше) еще остался.

9.0 Карты событий

9.2.1 Есть тип карт событий с пометкой "Сохраните и потом сыграйте" такие можно сохранять, а можно сбросить без розыгрыша события (?).

Все остальное играется обязательно.
Если для события нужны условия, а их нет, событие в топку.

9.2.3 Есть События на несколько ходов, они действуют пока маркер стоит специальный на поле...

 Отправлено: 15.12.12 18:59. Заголовок: TTK пишет: Вопрос п..

TTK пишет:

цитата:

Вопрос про Сценарий с Выходом (отступлением) Британии из войны (см. выше) еще остался.

Какой?

 Отправлено: 15.12.12 19:02. Заголовок: БС = боевая сила С ..

Вот что я напереводил и вызвали сомнения цифры 1711:
"8.5.d Британия выходит из войны (1711 только в Историческом сценарии с Британским выходом из войны) - ВОПРОС: Это какой-то отдельный сценарий не в рамках Большой Кампании?

10.0 Контроль Средиземки

Помимо понятных -2 ПО
Альянс не может без Средиземки Восстание в Каталонии поднимать

С 1702 Средиземка всегда возвращается Альянсу, пока Бурбоны не возьмут Лисабон и Кадис.

11.0 Поддержка-коммуникации-обозы

ЛК через свою область в осаде есть, но могут быть какие-то эффекты по Осаде.

11.1.5 И области с превышенным группированием НЕ прерывают ЛК. (Типа в области хаос, поэтому никто о противнике не парится и тот может шляться рядом.) Отсылка к 4.1.3 не проясняет дела...

Дружественные столицы могут снабжать войска союзников. Захваченые столицы врага не являются базой для захватившего их.

12.0 Подкрепления
Бывают: плановые (по сценарию), из-за карт Событий, и оплаченные ОР (очками ресурсов)

По фазе:
- поставил плановое
- создал/ восстановил за ОР
- Продвижение/ трансфер лидеров
(Это типа трансфер не во время фазы кампании?)

12.2.4 Если корпуса планово не выставить, они сидят и ждут следующего хода, когда такая возможность представится. Т.е. накапливаются у дорожки хода.

12.3.1 А вот ОР не накапливаются.

Новые корпуса можно строить сразу полной силы (2 ОР) или ослабленные (1 ОР)

Восстанавливать старые за 1 ОР. Восстанавливаемые войска Не обязаны находиться на домашних территориях, главное ЛК.

Тулонская эскадра может быть 1 или 2 очков силы, не больше. Сила этой эскадры Не накапливается из хода в ход.

И если Альянс хоть раз (не важно с каким результатом) кинул на осаду Тулона, эскадра удаляется из игры.

12.4 Продвижение и трансфер лидеров
Перевенуть лицом вверх именного лидера, перевернутых можно переместить куда угодно (в дружеских областях) без ЛК, войск и т.п.

13.0 Фаза Кампании

В 1702 сдают по 4 карты Акций, а так всегда по 5. Количество карт Акций может изменяться картами Событий.

С инициативой все понятно.

13.3 Пасовать нельзя. Все карты Акций должны быть сыграны.

13.4.2 Акции не надо объявлять заранее просто играть одну за другой, но, полностью завершая, каждую акцию.

Чтобы отмечать уже активированные - фишки поворачивают. (Денис, а в Киберборде есть такая ф-ция? Я давно по ней играл, не помню.)

13.5 Типы акций

 Отправлено: 15.12.12 20:00. Заголовок: С типами все понятно..

С типами все понятно...
Морды протокольные...

14.0 Движение

Два батьки с командным суммарным рейтингом и войсками имеют 3 ОД.

14.1.3 Подбирать войска по ходу нельзя, оставлять можно.

14.2.1 На вражеские территории можно сунуться только из дружественной тебе области. И нет никаких правил, как "перепрыгнуть" город в осаде и дальше вклиниться на территорию противника.

14.2.2 Перед укреплениями теряем все ОД. Неукрепленный город не съедает все ОД.

14.3.1 ВАЖНО!
Реакции неактивного игрока:

Перехват
Уклонение
Стоим сражаемся

После сражения, если остались ОД, можно маршировать дальше.

Подчинить неукрепленный город = 1 ОД

14.5 Морское движение

Морем двигаются до 2 корпусов.
Из порта в порт, не обязательно контролировать порт, достаточно контролировать морскую зону.

Странное: высаживать десант во вражеский город можно только силой 1 корпус и 1 лидер.
(А почему?)

Есть риск на "1" будет шторм, тогда флот можно оставить дома или потерять 1 очко силы у одного из корпусов и таки доплыть.

Войска противника, прибывшие в ваш порт, НЕЛЬЗЯ перехватить.