Русские правила для варгеймов

База игроков-варгеймеров

Кому досталось Испанское наследство

"Битва за Москву" Матч-реванш!

Меч Рима Отчёт об игре

Hellenes: Спарта, обречённая на гибель

Игра Leuthen мелочь, а приятно

Bulge 20 отчёт об игре

Зулусы наступают! отчет об игре

 Отправлено: 12.03.10 13:24. Заголовок: "Портировала"..

"Портировала" это громко сказано. Компьютерная версия упрощена, чтобы могли играть ду..., э-э-э - казуалы. Поэтому с настольной она имеет довольно слабое сходство.

 Отправлено: 12.03.10 13:53. Заголовок: Думается, что ду...,..

Думается, что ду..., э-э-э - казуалы в это играть не будут именно в силу своей ду... казуальности. :) А у этой конторы игры всегда были на любителя (хотя лично мне "Колесницы" и "Спартанец" в своё время нравились).

цитата:

"Портировала" это громко сказано.

Хорошо, скажу "адаптировала для". ;)

 Отправлено: 12.03.10 16:24. Заголовок: Эту игру уже опробов..

Эту игру уже опробовали и пообсуждали на форуме Поле Боя, те же Илья и Living_one. Вердикт был таков: комп. версия сильно урезана по сравнению с настольной, но играть можно, ввиду отсутствия других игр подобного типа.

 Отправлено: 13.03.10 21:36. Заголовок: У меня (благодаря до..

У меня (благодаря добрым людям) оригинальная версия, без патчей и "римского" аддона. Может, в дополненном виде оно лучше.

 Отправлено: 14.03.10 22:07. Заголовок: Не лучше...

Не лучше.

 Отправлено: 14.03.10 23:15. Заголовок: Если у Вас есть, мож..

Если у Вас есть, можно ли попросить копию?

 Отправлено: 25.08.10 10:58. Заголовок: В начале августа выш..

В начале августа вышел патч 1.3.3, может с ним стало лучше. А вообще забавно, сама игра 75Мб, а патч 550Мб, чего ж они туда такого наложили? :)

 Отправлено: 25.08.10 17:55. Заголовок: В целом игра сильно ..

В целом игра сильно прогрессировала за полгода и стала более реалистичной, хотя, конечно, до настольной версии ещё не доросла. У меня сейчас на счету 64 сражения и 294 469 вражеских трупов, если верить счётчику на сайте. По числу убийств приближаюсь к персонажам из игры "Дьябло".

 Отправлено: 02.09.10 13:43. Заголовок: Эту игру уже опробов..

цитата:

Эту игру уже опробовали и пообсуждали на форуме Поле Боя, те же Илья и Living_one. Вердикт был таков: комп. версия сильно урезана по сравнению с настольной, но играть можно

А профессиональный ;) обзор этой системы на русском есть где-нибудь? Не книга правил (их полно и на английском, и в любительском переводе), а именно отзыв от опытного игрока.

 Отправлено: 02.09.10 14:30. Заголовок: Сайт Поле боя, самый..

Сайт Поле боя, самый авторитетный сайт по правилам на исторические варгеймы с миниатюрами.
Там есть тема, так и называется Field of Glory, но там 30 страниц и отзывы (и сравнения с другими правилами) разбросаны по ним.
В них ещё толком никто не играл, как я понимаю.

 Отправлено: 02.09.10 20:07. Заголовок: Наши миниатюрщики тр..

Наши миниатюрщики традиционно больше обсуждают правила, чем играют по ним. Что касается остального мира, то, если я правильно уловил тенденцию, исключая DBХ серию, в Европе примущественно играют в Impetus и FOG, а в США FOG явно преобладает. В FOG основной упор сделан на игру камень-ножницы-бумага между разными родами войск, в то время как управлению армиями уделено сравнительно мало места, хотя я в последнее время задумываюсь, не является ли такой подход более правильным для сражений этой эпохи, чем всевозможные карточные и маркеро-активационные системы.

 Отправлено: 03.09.10 06:33. Заголовок: Я дошел до жизни так..

Я дошел до жизни такой, что сделал подставки для римо-карфагенской стартовой пары армий, чтобы разобраться в правилах настольного FoG. Что мне в них нравится, это прописанность процедур.

 Отправлено: 03.09.10 10:46. Заголовок: Andreas пишет: Я до..

Andreas пишет:

цитата:

Я дошел до жизни такой, что сделал подставки для римо-карфагенской стартовой пары армий, чтобы разобраться в правилах настольного FoG.

Сейчас начали готовить к выпуску вторую редакцию. А я с нетерпением жду ФОГ - Ренессанс.

 Отправлено: 03.09.10 12:26. Заголовок: Относительно Ренесса..

Относительно Ренессанса: промокартинка, правда, уже устаревшая.

<\/u><\/a>

А вот поновее:

<\/u><\/a>



Мне вообще понравилось, что рейтинги войск - не числовые, а функциональные, подставки - установленного размера, количество фигур на подставке для каждого типа войск тоже установлено, даже расстановка террейна расписана.

А террейн, кстати, я сделал абсолютно условный, в виде 12-дюймовых кругов, в которые по правилам должны вписываться предметы местности, вспомнив начало парижской лекции Чебышева (или Сеченова?) для тамошних модельеров на тему «Мода и математика»: «Примем для простоты, что человеческое тело имеет форму шара».

 Отправлено: 03.09.10 12:45. Заголовок: А террейн, кстати, я..

цитата:

А террейн, кстати, я сделал абсолютно условный, в виде 12-дюймовых кругов,

Это нормально. Правда, наличие моделек деревьев на поле вызывает у игроков забавную и довольно историчную реакцию - в них стараются не входить, потому что фигурки солдатиков двигать трудно.

 Отправлено: 11.10.10 15:55. Заголовок: В обсуждении игры на..

В обсуждении игры на "Поле боя"<\/u><\/a> мелькнула мысль:

цитата:

учитывая что за последние хз сколько лет на компе никаких нормальных тактик на античность не было, я в общем доволен

А я вот лично вообще не помню никаких компьютерных варгеймов на античную тему. Разве что серия Ancient Warfare от Тиллера<\/u><\/a>, но я (как и многие) его недолюбливаю за "некоторую эстетическую недоразвитость" (тм). К тому же эти игры сравнительно новые и в "последние хэ сколько лет" явно не вписываются.

Может, что-то в 90-х действительно было, а я пропустил?

 Отправлено: 11.10.10 18:00. Заголовок: А как же переделка G..

А как же переделка GBOH для компьютера? http://www.gamespot.com/pc/strategy/greatbattlesofhannibal/index.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 11.10.10 21:32. Заголовок: Точно ведь. Совсем з..

Точно ведь. Совсем забыл. Спасибо. :)

Вспомнил ещё, что DBA переделывали для компьютера<\/u><\/a> - но сугубо под мультиплеер, AI не было.

 Отправлено: 12.10.10 20:17. Заголовок: Загрузил сражение пр..

Загрузил сражение при Беневенте: качество армии Пирра (включая и его конную гвардию) - от среднего до плохого (!), а вот римляне (в реальности набранные кто откуда) - сплошь элитные, суперэлитные и вымуштрованные. В боях с легионерами эпирская фаланга несёт огромные потери и быстро деморализуется - таким образом, есть риск, что в выигрышной ситуации часть войска просто разбежится, а компьютер украдёт победные очки. Риск, правда, лечится сэйв-лоадом, но всё равно.

 Отправлено: 12.10.10 21:34. Заголовок: Наверное, хотели отр..

Наверное, хотели отразить, что эпирские войска устали после ночного марша... Но, с другой стороны, они же римлян до их лагеря исторически отогнали, так что, пожалуй, зря разработчики так детерминистки подошли к сражению.

 Отправлено: 12.10.10 22:02. Заголовок: Наверное, хотели отр..

цитата:

Наверное, хотели отразить, что эпирские войска устали после ночного марша

Возможно, но эпироты и так начинают из невыгодной позиции. Чтобы выйти из леса и грамотно построиться, им требуется несколько ходов.

цитата:

Но, с другой стороны, они же римлян до их лагеря исторически отогнали

Так вот же...

цитата:

пожалуй, зря разработчики так детерминистки подошли к сражению.

Мои претензии в первую очередь к тому, что в сценарии сами бои уж очень рэндомные. От маневрирования и построений мало что зависит - в одной и той же атаке (сэйв-лоад) войска могут не потерять почти никого, а могут несколько сотен сразу. И ничем это не оправдано.

Кстати, Илья, Вы Immortal Fire<\/u><\/a> не покупали ещё?

 Отправлено: 13.10.10 09:10. Заголовок: Я бы не сказал, что ..

Я бы не сказал, что от маневрирования ничего не зависит. Всё же у компьютера в более-менее равных сценариях я выигрываю в 99 случаях из 100. Основной принцип игры в FOG это противопоставить заведомо худшим вражеским войскам свои, превосходящие их по характеристикам, и, желательно, охватить врага с фланга. Кубик, конечно, играет большую роль - помню как в сражении с одним парнем мои солдаты атаковали его отряд в тыл и получили по первое число - но это бывает в системах, завязанных на "корзинках кубиков", так как шесть единиц подряд ещё никто не отменял.

Immortal Fire я, конечно, покупал - там же греко-персы. Спросите у Максима, он собирался всю серию выкладывать куда-то.

 Отправлено: 13.10.10 10:19. Заголовок: Я бы не сказал, что ..

цитата:

Я бы не сказал, что от маневрирования ничего не зависит

Нет, я имел в виду конкретно этот злосчастный Беневент. В сценарии "Дертоза", например, римская и карфагенская армии по качеству примерно сбалансированы - так что там всё вполне укладывается в Вашу схему. Получается, дело действительно...

цитата:

в более менее равных сценариях

 Отправлено: 15.10.10 11:44. Заголовок: Из рецензии Л. Леван..

Из рецензии Л. Левандовски на Armchair General<\/u><\/a>:

цитата:

One area where the game falls short in this reviewer’s opinion, is in explaining combat results to the player... In practice, it was difficult for this old hands-on gamer to understand why one attack only took out 10 enemy, while another took out 200. In miniature games, the player is intimately involved in combat die rolls, so for a game that is trying to keep its miniature heritage, combat resolution in FoG is still too much like traditional PC black box

Но это практически не повлияло на его итоговую оценку.

 Отправлено: 15.10.10 11:56. Заголовок: Это во многих компью..

Это во многих компьютерных играх бывает, за что я их и не люблю. Непонятен алгоритм расчёта результата. Сидишь и гадаешь, тебе просто не повезло при атаке, или это у противника какие-то бонусы, или у тебя штрафы? То ли дело настолки, всё расписано, всё понятно!

 Отправлено: 15.10.10 12:11. Заголовок: Там можно специально..

Там можно специальной клавишей включить подробное описание каждого боя, где детально расписана процедура, бонусы, броски кубиков и т.п.

 Отправлено: 15.10.10 12:24. Заголовок: Там можно специально..

цитата:

Там можно специальной клавишей включить подробное описание каждого боя, где детально расписана процедура, бонусы, броски кубиков и т.п.

В FoG? А какой?

Upd.: Всё, нашёл, вопрос снят.

 Отправлено: 18.10.10 22:42. Заголовок: Интересно, какие в о..

Интересно, какие в оригинальной настолке правила на слонов? Здесь слоны всего лишь немного расстраивают кавалерию (хотя по уму должны её пугать), и вообще они "танки" в буквальном смысле - каждое сражение с их участием превращается в сплошной Гидасп, когда как в эллинистическую эпоху слонов на тяжёлую пехоту сознательно бросали всего один раз именно памятуя об опыте Гидаспа. Т.е. реальная тактика элефантерии здесь отсутствует как класс.

 Отправлено: 19.10.10 07:19. Заголовок: Слоны приводят в бес..

Слоны приводят в беспорядок кавалерию, если та находится к ним ближе, чем на ширину подставки, и дают модификатор -1 к тесту на сплоченность, если враг проигрывает против них ближний бой.

 Отправлено: 19.10.10 08:56. Заголовок: Гм. Получается, прим..

Гм. Получается, примерно то же самое.

 Отправлено: 19.10.10 09:06. Заголовок: Да, я вроде тоже уже..

Да, я вроде тоже уже писал про слонов, что они особо не выделяются, действуют как обычный пехотный отряд. Ни разу ни прорывали линию решительно, ни разбегались, стоят и бьются в общем строю с разумными прямоходящими приматами. В общем, я ожидал другого.

 Отправлено: 19.10.10 09:58. Заголовок: Ни разу ни прорывали..

цитата:

Ни разу ни прорывали линию решительно, ни разбегались, стоят и бьются в общем строю с разумными прямоходящими приматами

Когда я отыгрывал Габиену, побежали в конце концов все слоны, а их в том сценарии довольно много (юнитов по шесть-семь с каждой стороны). Но дело-то в том, что побежали они после боя с фалангой, а это (бой слонов с фалангой) для 316 года уже немыслимо. :) Плюс я думал, что они будут при бегстве разбивать соседние с ними отряды (делать их Routed, т.е.), но этого тоже вроде нет.

цитата:

действуют как обычныё пехотный отряд

Посмотрел правила настолки - они там, оказывается, идут как разновидность кавалерии, а не как отдельный отряд. Поэтому всего два особых правила - и хватит.

 Отправлено: 19.10.10 10:38. Заголовок: Слоны и вправду скуч..

Слоны и вправду скучноватые. Нет такого адреналина как в SPQR, C&C или RAW.

 Отправлено: 19.10.10 11:26. Заголовок: Кстати, игровые файл..

Кстати, игровые файлы относительно легко модифицируются. Может, и слонов можно подправить.

 Отправлено: 25.10.10 12:19. Заголовок: Наткнулся в Immortal..

Наткнулся в Immortal Fire на интересный неофициальный сценарий "Селласия". Автор добавил средней пехоте (иллирийцам, пелтастам, туреофорам) возможность метать дротики. Первоначально с непривычки принимаешь среднюю пехоту за лёгкую (у пелтастов появляется значок с луком и стрелой) и действуешь ей как лёгкой (которая по "родным" правилам всегда уклоняется от ближнего боя), но это быстро проходит.

Раскладка по вооружению такая:
Пелтасты: легкие копья, мечи, дротики
Фракийские пелтасты: тяжелое оружие, дротики
Иллирийцы: легкие копья, дротики
Туреофоры: наступательные копья, дротики

 Отправлено: 25.10.10 14:55. Заголовок: Автор добавил средне..

цитата:

Автор добавил средней пехоте (иллирийцам, пелтастам, туреофорам) возможность метать дротики.

Молодец. Я тоже об этом подумывал.

 Отправлено: 25.10.10 15:38. Заголовок: Как выяснилось, тот ..

Как выяснилось, тот же автор делал ещё Херонею (Митридатова война), Филиппы и Кер-Карадок. Средняя пехота везде модифицирована.

 Отправлено: 25.10.10 23:32. Заголовок: Раздел самодельных с..

 Отправлено: 13.11.10 11:11. Заголовок: Что до соответствия ..

Что до соответствия компьютерных правил оригинальной настолке, в руководстве вообще-то честно сказано, что оно неполное (хотя из игровой механики, формул, тестов взято многое). Мол, мы и не хотели делать один к одному. Поэтому, когда на "Поле боя" народ возмущался - а-а, надули, обидели в лучших чувствах! - он, получается, руководство и не читал. ;)

 Отправлено: 26.11.10 19:23. Заголовок: Вышла версия 1.4.0 -..

Вышла версия 1.4.0 - теперь можно задавать лёгким войскам параметры уклонения, а сценарии сортировать по датам.

 Отправлено: 26.11.10 19:58. Заголовок: Внешний инсталлятор ..

Внешний инсталлятор на следующей неделе обещают? Не люблю обновлять "изнутри".

 Отправлено: 27.11.10 14:43. Заголовок: Кстати, новых сценар..

Кстати, новых сценариев там не добавили?

 Отправлено: 27.11.10 15:40. Заголовок: Мне кажется, что нет..

Мне кажется, что нет.

 Отправлено: 30.11.10 23:54. Заголовок: Ну вот, добрался я и..

Ну вот, добрался я и до генератора случайных битв. Мне почему-то казалось, что D.A.G. - сугубо мультиплеерное развлечение. Жить стало лучше, жить стало веселее.

 Отправлено: 01.12.10 10:27. Заголовок: Ещё б! Я четыре игры..

Ещё б! Я четыре игры из пяти в генераторе играю - стравить английских длиннолучников и римских легионеров бывает очень любопытно. Кстати, один из редких случаев, когда моя афинская конница внесла весомый вклад в победу, имел место в сражении афинян со швейцарцами.

 Отправлено: 01.12.10 18:24. Заголовок: Илья Литсиос пишет: ..

Илья Литсиос пишет:

цитата:

Я четыре игры из пяти в генераторе играю

Жаль, что там нет квик-старта (или, если есть, я не разобрался) - нельзя сразу загрузить Starter Army. Разумеется, такую можно создать вручную по книжке, так не все они прописаны. Например, в Immortal Fire стартовый расклад по диадохам приводится только для Лисимаха.

Обратил внимание: аддоны для компьютерной версии появляются именно в той последовательности, в которой они идут в каталоге<\/u><\/a>. Правда, из ближайших анонсов меня не интересует ничего. Разве что "Быстрее орла", так до этого ещё не скоро очередь дойдёт.

Кстати, Илья, Вы книжку про религиозные войны уже скачивали? А то она на днях на аваксе<\/u><\/a> появилась.

 Отправлено: 01.12.10 19:07. Заголовок: Я её больше чем скач..

Я её больше чем скачал - я её купил.

 Отправлено: 11.12.10 01:19. Заголовок: Все вместе игроки ми..

Все вместе игроки мира перебили уже 4,6 миллиарда врагов в игре.

 Отправлено: 13.12.10 20:09. Заголовок: Внешне напомнила мне..

Внешне напомнила мне древнюю "белорусскую" игру DBA online<\/u><\/a> от Wargaming.net, как пишут на официальной странице игры:
220 historically accurate armies from Old Kingdom Egyptian (3000 BC) to Burgundian Ordonnance (15 century AD)

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

 Отправлено: 11.02.11 00:08. Заголовок: Содомиты-разработчик..

Содомиты-разработчики в последнем патче убрали возможность вручную редактировать xml файлы армий. Теперь игра просто отказывается воспринимать файл с изменённым текстом. Какого чёрта они это сделали - непонятно. Я сделал несколько вариантов исторических армий, а играть ими стало невозможно.

 Отправлено: 11.02.11 11:21. Заголовок: Последний - это 1.4...

Последний - это 1.4.4? А я и не помню, ставил ли его себе.

 Отправлено: 11.02.11 12:17. Заголовок: По-моему, да...

По-моему, да.

 Отправлено: 12.03.11 20:06. Заголовок: Последний 1.5.0 от 3..

Последний 1.5.0 от 3 марта 2011.
здесь (271.5 Мбайт)<\/u><\/a>

 Отправлено: 06.04.11 08:00. Заголовок: Илья Литсиос пишет: ..

Илья Литсиос пишет:

цитата:

Я её больше чем скачал - я её купил.

"Игра" стоит свеч? Что-то меня смущает большое количества army-pack'ов для оригинального FOG, не сказывается ли это на качестве самой игры? чтобы разобраться в игре требуются ли книги? Значимы ли сами army-pack'и, в том смысле насколько они привносят в оригинальную игру...?

 Отправлено: 06.04.11 09:52. Заголовок: Не скажу, что игра в..

Не скажу, что игра выдающаяся, но играть довольно интересно. Книги для освоения не нужны. Каждый набор армий может быть использован отдельно - в какой-то была вложена программа для генерации собственных армий, но сейчас, возможно, её уже можно получить бесплатно с апдейтом. Нужно посмотреть на сайте, что там входит в каждый пак и что в бесплатные апдейты.

 Отправлено: 13.06.12 22:16. Заголовок: Оказывается, начиная..

Оказывается, начиная с версии 1.7.1. добавили готовые армии для случайных битв (для каждого арми-пака свой набор) - не нужно собирать вручную.

Плюс совсем недавно вышло вот это, уже под патч 1.8.