АвторСообщение
Maximus
администратор


Сообщение: 2065
Зарегистрирован: 18.09.08
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.12 21:15. Заголовок: EastFront 2. Когда варгеймы были большими.


Когда от Михаила Лойко я узнал, что он собирается приобрести игру EastFront 2, я тут же напросился к нему в напарники-противники. Дело в том, что игра эта давно меня интересовала. Эту игру называют лучшим блочным варгеймом, она выдержала два переиздания. С другой стороны, в моей коллекции она не появилась бы ещё долго, поскольку игра требует значительного места, времени и напарника, желающего играть именно в неё. Игра действительно большая. Карта по сравнению с первым изданием выросла в два раза и теперь её размер 80 на 110 см. Дело в том, что на ней много «лишнего»: Финляндия, Турция и даже часть Африки – всё это используется в расширенной версии игры под названием EuroFront.



Вкратце расскажу об игре. Посвящена она Восточному фронту Второй мировой войны, то есть тем событиям, которые у нас принято называть Великой Отечественной войной. В игре 8 сценариев, каждый охватывает по полгода войны.
Блочный варгейм - это когда на блоки наклеиваются картинки с обозначением родов войск и их силы. Блоки выставляются на игровое поле наклейкой к себе, так что вы видите, что за войска у вас стоят, а противник - нет. Это воспроизводит «туман войны» - недостаток сведений о противнике.
Сценарий состоит из шести ходов (каждый по месяцу), а ход из двух одинаковых раундов. Сначала в раунде выполняет все свои действия один игрок (как правило, это немцы), затем – второй. Действия простые: сначала активизируем штабы, потом в зоне их действия активизируем блоки-отряды, потом проводим сражения в тех гексах, где наши войска встретились с противником. Плюс проверяем снабжение и пополняем войска. Всё достаточно просто, обычный набор правил для варгейма. Есть, конечно, и нюансы, в которых мы умудрились запутаться, но об этом я буду говорить по ходу рассказа.



В качестве ознакомительного сценария мы решили выбрать «Лето 43-го. Операция Цитадель», в которой силы сторон примерно равны, и ситуация на поле в целом «ничейная». За немцев играть выпало мне.
На первый взгляд, силы сторон равны. Однако при расстановке выяснилось, что 9 блоков из 70 немецких –союзники, которые в этом сценарии на карте присутствуют, но практически не могут покидать границы своих родных стран. Так что в реальности силы вермахта на восьмую часть меньше.


Начальная расстановка немцев. Материалы по расстановке Советской Армии до сих пор не рассекречены.

Я решил не повторять ошибки Гитлера и не бросаться в бессмысленные атаки под Курском. Мой план был в одновременной атаке с двух направлений гораздо южнее Курска. Проблема в том, что на юге много рек, которые ограничивают возможности атаки (через границу с рекой перейти может только один блок, а через обычную границу - два). Единственный гекс, не защищённый рекой был под Ворошиловградом. Там я и решил нанести свой удар. Второе направление, на котором я планировал наступать, было расположено ещё южнее – под Новороссийском. Я рассчитывал, что противник не успеет перекинуть туда войска, и мне удастся достаточно быстро пробить оборону и либо захватить Ростов, либо стремительно двинуться через Кавказ к бакинским нефтяным месторождениям. Увы, как оказалось, я сам выделил на это направление недостаточно сил.
Под Ленинград я отправил 54-й корпус, усиленный сверхтяжёлыми орудиями (он атакует крепость с тройной силой).

Правила предполагают, что расстановка будет происходить одновременно. Мне совершенно непонятно, как это делать. Скрытность расстановки в таком варианте сомнительна. Уже по числу расставленных блоков на том или ином направлении можно понять, где противник готовит наступления. И если у русских это ещё как-то можно компенсировать числом блоков, то у немцев по числу блоков их планы сразу становятся понятны (взгляните на тонкую чёрную линию, протянувшуюся с севера до центра карты). В общем, авторы оставили на откуп игрокам очень важный элемент игры, который стоило бы прописать более подробно.
То же самое и с перечнем сил в сценарии. В нем задаётся число блоков и общее число очков силы для каждого типа войск. Что помешало просто перечислить номера блоков и указать их начальную силу, непонятно. Исторической расстановки для сценариев тоже нет (за исключением Барбароссы). Опять-таки, обидная недоработка.
Отсутствие правил на размещение штабов ещё более удивляет. Если концентрацию танков на одном участке фронта ещё можно представить и объяснить, то гораздо сложнее понять, как могут несколько штабов фронтов скопиться на одном участке, оставив при этом без управления большую часть линии фронта. Так что фишки штабов – это скорее, не сами штабы, а некие ресурсы, получаемые соответствующими фронтами и группами армий.


продолжение следует...


Мир несовершенен, но не совершенно несовершенен. Г.Перельман
Мой блог Я варгеймер: http://yawargamer.blogspot.com/
Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 36 , стр: 1 2 All [только новые]


Maximus
администратор


Сообщение: 2066
Зарегистрирован: 18.09.08
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.12 21:47. Заголовок: Блицкриг в игноре (х..


Блицкриг в игноре (ходы 1 и 2).

Новороссийск в первый раунд мог быть атакован только двумя блоками. Я послал вперёд два танковых корпуса, один из них СС-овский, с утроенной силой атаки (наносят хит на 4-6), у обычных танков – удвоенная сила (хит на 5-6). Это было опрометчивое решение, поскольку я ещё не был знаком с обычным ходом боёв в игре.


Первая атака под Новороссийском.

А скоротечных боёв тут почти не бывает. Есть шанс быстро пробить слабую оборону, но если этого не произошло, то противник сможет заменить потрёпанные войска свежими, и всё придётся начинать не просто заново, но и в худших условиях. Поэтому в игре очень важна возможность «блицкрига» - двойной активации войск. К сожалению, мы этой возможностью ни разу не воспользовались, и возможно именно этим вызвана такая статичность нашей игры.

Итак, танковые корпуса не смогли (и не могли) полностью разбить Новороссийскую группировку русских и понесли большие потери, поскольку их атаку не поддерживала пехота, которая могла бы принять на себя часть хитов.
Вторая группировка танков атаковала Ворошиловград и тоже без особого успеха.


Немцы атакуют на юге...


...а Советы – под Ленинградом.

Тем временем, русские действовали не менее решительно, они пошли в атаку на Волхов через болота сразу четырьмя армиями, причём одна из них вышла из блокадного Ленинграда. У меня же там оборонялся слабый корпус силой 2, я слишком понадеялся на реку и болото, дающие бонус обороняющемуся. Мой блок потерял одну силу, но выстоял, тогда русские атаковали Новгород, лишив тем самым, как мы полагали, снабжения мой корпус под Волхвом.

На самом деле это не так! Через гекс, в котором идёт бой, можно вести снабжение, но только тому игроку, которые обороняется в этом гексе. Более того, железнодорожный путь, от которого и рассчитывается снабжение, может входить в такой гекс. В общем, похоже ни мои войска под Новгородом и Волхвом, ни русские под Харьковом не должны были истощаться, поскольку были в снабжении.

Тем не менее, в нашей игре корпус уничтожается, и русские прорывают блокаду Ленинграда!


Блокада прорвана. Немцы пытаются пытаются отбросить русских с западного берега реки Ловать, не давая им отсечь свою северную группировку.

В первый же ход я сделал ещё одну ошибку. Два советских блока атаковали под Ленинградом через реку один мой пехотный корпус. Не помню, сколько я им нанёс повреждений, Михаил бросал очень удачно и нанёс мне три хита, уничтожив блок. Но дело в том, что обороняясь от атакующих через реку войск, я мог наносить не только хиты (на 6), но и заставить противника отступить (на 1-2). К сожалению, мы вспомнили об этом правиле, когда бой уже закончился, и я уже не помнил результаты бросков. Этот прорыв русских был быстро закрыт и не оказался критичным, но он постоянно грозил мне неприятностями, и я был вынужден отдавать значительную часть пополнений на северный фланг вместо главного для меня южного.


Под Ворошиловградом советы выстроили эшелонированную оборону. На таманском полуострове стоит обескровленная дивизия СС, которая не смогла пробить оборону русских под Новороссийском.


Ситуация под Ленинградом крупным планом. Русские атакуют Новгород, немцы пытаются отбить станцию Дно.



Харьковское наступление (ход 3).


Третий ход, общее положение

В третий ход русские предприняли атаку на Лугу, где находился штаб группы армий «Север», прикрытый ослабленной пехотной дивизией. К счастью, местность там сильно неподходящая для наступления, зато из-за этого отрезанными от снабжения (в нашем понимании правил) оказались мои войска, сражающиеся под Новгородом.


Северный фланг. Русские идут в наступление на Лугу.

В центре (скорее, на границе южной и центральной частей фронта) русские атаковали Харьков мощной группой в составе 4 армий. К счастью, Харьков – город большой, и даёт значительные преимущества при обороне (удвоенная защита и удвоенная сила у обороняющихся). Так что мои войска с лёгкостью удержали город. Но вот о контратаке не стоило и думать – все преимущества получил бы противник. Тут мне пришла в голову идея ударить с флангов, окружить атакующую группу и лишить их снабжения, как это уже дважды удалось Михаилу на Северном фланге. Я смог собрать достаточно большие силы и нанести сразу три удара: две группы по две танковых и одной пехотной дивизии атаковали севернее Харькова и одна танковая дивизия - южнее. Как ни странно, но более сильные северные группы не добились успеха и не смогли уничтожить противника. А вот танки, наступающие с юга, уничтожили противостоящую им армию русских благодаря авиационной поддержке из резервов генерального штаба. По тем правилам, по которым играли мы, это означало, что русские армии под Харьковом оказались без снабжения. Хотя повторюсь, как я понимаю сейчас, мы играли неправильно, и снабжение было через северный гекс, где моя наступающая группа не смогла уничтожить противника.


Центр. Русские штурмуют Харьков. Немцы наносят контрудары южнее и севернее Харькова.

На юге я не оставлял безуспешных попыток продавить оборону Советов. Это был не самый лучший способ использования моих лучших частей. Уничтожить даже два полнокровных блока в одном раунде боя малореально, не говоря уж о четырёх. А без уничтожения всё походило на сказку про белого бычка. Ослабленные части с обеих сторон заменялись новыми и взаимная мясорубка продолжалась.


Южный фланг. Немцы пытаются пробить оборону под Ворошиловградом и Новочеркасском. Ресурсы немецких штабов на исходе.

Окончание следует...



Мир несовершенен, но не совершенно несовершенен. Г.Перельман
Мой блог Я варгеймер: http://yawargamer.blogspot.com/
Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Maximus
администратор


Сообщение: 2067
Зарегистрирован: 18.09.08
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.12 21:58. Заголовок: Не повезло нам лишь ..


Не повезло нам лишь с погодой... (ходы 4 и 5).

В четвёртый ход надлежало бросать кубики на погоду. Сухой октябрь давал мне надежду на успех: войска и штабы были пополнены, противник измотан боями, резервы невдалеке от мест главных событий стояли в готовности развить успех. Увы, эта непредсказуемая русская погода сыграла с немецкими планами злую шутку. Оба раунда оказались «слякотными». Русская rasputitza нарушила всю стратегию. В такую погоду скорость всех отрядов падает до 1, радиус командования штабов уменьшается на 1, вся местность превращается в болото, в котором все атакующие атакуют с одинарной силой, а все обороняющиеся имеют двойную защиту. В общем, воевать со сколько-нибудь серьёзным противником в распутицу – себе дороже.


Четвертый ход, общее положение.

Поначалу я попытался продолжить атаки, как говорится, невзирая на неблагоприятные погодные условия, но пара боёв показали, что я опять невнимательно прочёл правила. Я полагал, что грязь заставляет всех воевать с одинарной силой, а оказалось, что этот штраф применяется только к атакующим. То есть мои танковые дивизии наносили хиты только при выпадении 5 на кубике, а танковые и ударные армии противника – на 5 и 6, как обычно. Почти все дивизии, которые я пополнил, вновь оказались ослабленными, даже ещё больше чем в начале хода. Особенно тяжёлым было положение под Новороссийском – там остались 4 моих корпуса с силой 1. Каждый следующий хит грозил уничтожением.

В пятый ход также дважды определяется погода. На этот раз оба раза подморозило, в ноябре наступила настоящая зима. Если осень одинаково вредит или помогает всем, то зима явно тяготеет к русским. Ну, или русские слишком привыкли к своей зиме. Иначе как объяснить, что у немецких штабов уменьшается радиус командования, а у русских – нет? Кроме того, замёрзли реки, которые помогали немцам держать оборону на слабых участках.


Конец игры (пятый ход). Общее положение.

В общем, с наступлением морозов русские стали атаковать, где только возможно. Особой активности бои достигли во втором раунде, который был последним в игре. Михаилу удалось уничтожить чуть ли не полдюжины моих ослабленных замёрзших отрядов. Правда, благодаря счастливой случайности, ему не удалось уничтожить ни ослабленный пехотный корпус в Луге, ни не менее ослабленный танковый корпус СС под Новороссийском. Они остались на карте и не принесли Михаилу победных очков. Но и немцы под занавес показали свою выучку, уничтожив 4 или 5 блоков русских.


Конец игры. Север. Немцам удалось отбыть Новгород и устоять под Лугой.


Конец игры. Юг. Новороссийская группировка немцев разгромлена танковыми армиями советов. Танковый корпус СС чудом выжил (Михаил выбросил всего один хит на 11(!) кубиках вместо необходимых двух). Харьков остался за немцами, но Ворошиловград тоже не взят.



Кто победил?

Затем мы перешли к подсчёту очков. Подсчитали ресурсные очки: никто не захватил вражеских городов в ходе игры, только Михаил получил 6 ПО за Ленинград. Подсчитали ресурсы, оставшиеся в штабах и число уничтоженных отрядов противника и вычли гандикап из победных очков немцев. В результате получилось +1 очко в пользу Германии. Михаил поздравил меня с победой. Но и здесь, мы, похоже, ошибались сразу по нескольким пунктам. Во-первых, +1 ПО это не победа, а ничья. Победа начинается с +6 ПО. Во-вторых, за каждый блок неуничтоженных германских союзников я должен был потерять ещё по одному ПО (непонятна щепетильность разработчиков, можно было сразу добавить эти очки в гандикап). Во-вторых, отряды, которые вообще не участвовали в игре (то есть, которые не были перечислены в первоначальной расстановке), мы не учитывали, а оказывается, их надо было считать. Так что вполне возможно, что с победой надо было поздравлять Михаила – он вполне мог набрать 7 дополнительных ПО. Но поскольку точное число ПО теперь уже подсчитать нельзя, думаю, мы сойдёмся на боевой ничьей.



Впечатления

Игра мне понравилась. Есть ощущение чего-то большого, величину чего ты уже почувствовал, но полностью ещё не понял. Я рад, что начал находить моменты, где мы играли неправильно. Я начал понимать, чему стоит уделить большее внимание. Появились некоторые идеи, что надо, а что не надо делать, и когда. Но самое главное – есть желание сыграть ещё. Игра определённо очень увлекательная и интересная. Не знаю ещё, как она себя покажет на несбалансированных сценариях. Но, кстати, есть фанаты, которым нравится играть именно в Барбароссу, причём за русских. Так что, надеюсь, в скором времени мы снова сыграем в Eastfront 2.


Мир несовершенен, но не совершенно несовершенен. Г.Перельман
Мой блог Я варгеймер: http://yawargamer.blogspot.com/
Спасибо: 1 
Профиль Ответить
chuikov85



Сообщение: 515
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.12 23:56. Заголовок: Пара вопросов. 1) П..


Пара вопросов.

1) Правила. Видел, что объемные... Как написаны? Много ли непонятных или спорных моментов?
2) Сколько по времени заняла партия (без расстановки)?
3) Как в игре отображены поддержка авиации, артиллерия, вспомогательные части?



“Нищебродские варгеймы из картона сейчас не в моде и мягко говоря не интересны аудитории вархаммеристов нашей группы. Мне кажется вы просто не в теме.”© Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Yaroslav



Сообщение: 655
Зарегистрирован: 17.06.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.12 03:38. Заголовок: Силуэт какого танка ..


Силуэт какого танка справа на перечне блоков у сторон?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Alxin



Сообщение: 45
Зарегистрирован: 03.08.09
Откуда: Тюмень
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.12 07:43. Заголовок: Спасибо за отчет. Оч..


Спасибо за отчет. Очень интересно. Тоже вопросы родились.

1. В этой серии вышло много игр. Тот же упомянутый Еврофронт, они вместе объединяются? То есть сложив все игры можно получить грандкомпанию?
2. Есть ли лимит группирования в гексах?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
ssssss-98



Сообщение: 22
Зарегистрирован: 07.10.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.12 13:14. Заголовок: Спасибо Максим за ин..


Спасибо Максим за интересный отчет, из фоток видно, игра грандиозная хотелось бы знать за перевод кто-нибудь возьмется, готов проспонсировать.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
GansFaust



Сообщение: 84
Зарегистрирован: 08.09.10
Откуда: Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.12 14:01. Заголовок: ssssss-98 пишет: го..


ssssss-98 пишет:

 цитата:
готов проспонсировать.



Игрой?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
ssssss-98



Сообщение: 23
Зарегистрирован: 07.10.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.12 15:14. Заголовок: Быть может, в придел..


Быть может, в приделах 50-60$ или отправлю почтовым переводом.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Michael



Сообщение: 75
Зарегистрирован: 23.02.11
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.12 21:01. Заголовок: Максим, спасибо за у..


Максим, спасибо за упорную партию и отличный отчет! Прямо пережил все снова: и полгода упорных боев под Ворошиловградом, и прорыв блокады Ленинграда, и полный провал под Харьковым, и кровавую осень-зиму 43-го. Жаль, что ошиблись с правилами, но у нас получилось даже интереснее, внезапный прорыв поощрался отрезанием противника от снабжения. Игра очень понравилась, ключ к победе в затяжной партии - обман противника через скрытие направление удара туманом войны, блокирование снабжения и грамотно составленные резервы.

С удовольствием разыграл бы как-нибудь Барбароссу, которая заставляет Германию сразу идти вперед и использовать все прелести Блиц атак, интересно, реально ли пробить Советскую оборону, т.к. по первой партии на лицо преймущества защитной стратегии (засесть в лесу или болоте и отстреливаться не спеша с двойной защитой и первым ударом).

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Maximus
администратор


Сообщение: 2070
Зарегистрирован: 18.09.08
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.12 23:38. Заголовок: chuikov85 пишет: 1)..


chuikov85 пишет:

 цитата:
1) Правила. Видел, что объемные... Как написаны? Много ли непонятных или спорных моментов?
2) Сколько по времени заняла партия (без расстановки)?
3) Как в игре отображены поддержка авиации, артиллерия, вспомогательные части?



1. Правила написаны вполне хорошо. Спорных моментов нет, некоторые вещи не сразу запоминаются или забываются. Но в правилах предусмотрительно написано, каким моментам следует уделить особое внимание (контроль над гексами и снабжение).

2. Расстановка заняла 50 минут. Но на самом деле уже на этой фазе начинается игра, продумываются направления основных ударов, в соответствии с этим выбирается число, сила и местоположение блоков. Сама игра заняла всего 3 часа, на удивление мало. Наверно, мы слишком мало воевали, хотя по личным впечатлениям, воевали мы достаточно.

3. В таком масштабе наиболее заметный элемент поддержки - авиация. Это специальный маркер, который кладётся на гекс битвы. У каждого штаба есть по одному маркеру, то есть за одну активацию он может подержать с воздуха только одну битву. Сила удара зависит от "командного радиуса" штаба, хотя это не только радиус, а некий интегральный параметр, характеризующий подготовленность к активным боевым действиям. Все битвы, проходящие на расстоянии не более командного радиуса активированного штаба, получают от него поддержку. Если у атакующего нет поддержки, защита обороняющегося удваивается, а может и утроиться, если до этого уже была удвоенной, например из-за типа местности в гексе. После каждой активации радиус командования штаба уменьшается. Пополнять штаб можно только в начале хода и только на одну единицу.

Yaroslav пишет:

 цитата:
Силуэт какого танка справа на перечне блоков у сторон?

Не знаю, какой-нибудь КВ или ИС. Какая ваша версия? :)

Alxin пишет:

 цитата:
1. В этой серии вышло много игр. Тот же упомянутый Еврофронт, они вместе объединяются? То есть сложив все игры можно получить грандкомпанию?
2. Есть ли лимит группирования в гексах?


1. Ну, не так уж много. Собственно, второе издание и состоит из трёх игр: EastFront, WestFront и EuroFront. Причём, последний играется на объединённом поле из первых двух игр. Расстановка гранд-компании на 1941 год выглядит вот так:



Сразу виден относительный масштаб событий, например, в Африке и в СССР. Хотя я не сторонник "квасного патриотизма", и убеждён, что только коалиция могла победить Гитлера. Что, собственно, и подтверждает история :)

2. Да, лимит есть, не более 4 блоков с каждой стороны. Итого в гексе может быть 8 блоков, которые там совершенно не умещаются, разве что друг на друге :)

ssssss-98 пишет:

 цитата:
Спасибо Максим за интересный отчет, из фоток видно, игра грандиозная хотелось бы знать за перевод кто-нибудь возьмется, готов проспонсировать.

Игра не слишком популярная в России. Но я готов взяться, тем более, что собираюсь в неё ещё играть :)



Мир несовершенен, но не совершенно несовершенен. Г.Перельман
Мой блог Я варгеймер: http://yawargamer.blogspot.com/
Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Maximus
администратор


Сообщение: 2071
Зарегистрирован: 18.09.08
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.12 23:42. Заголовок: Michael пишет: Макс..


Michael пишет:

 цитата:
Максим, спасибо за упорную партию и отличный отчет! Прямо пережил все снова: и полгода упорных боев под Ворошиловградом, и прорыв блокады Ленинграда, и полный провал под Харьковым, и кровавую осень-зиму 43-го. Жаль, что ошиблись с правилами, но у нас получилось даже интереснее, внезапный прорыв поощрался отрезанием противника от снабжения.

И тебе спасибо, что позвал :) Да, без этой ошибки у нас было бы всё несколько скушнее.

Michael пишет:

 цитата:
С удовольствием разыграл бы как-нибудь Барбароссу, которая заставляет Германию сразу идти вперед и использовать все прелести Блиц атак, интересно, реально ли пробить Советскую оборону, т.к. по первой партии на лицо преймущества защитной стратегии (засесть в лесу или болоте и отстреливаться не спеша с двойной защитой и первым ударом).

Я теперь думаю, что и в "Курске" с помощью блицкригов можно было дел наделать :)

Мир несовершенен, но не совершенно несовершенен. Г.Перельман
Мой блог Я варгеймер: http://yawargamer.blogspot.com/
Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Илья Литсиос



Сообщение: 1292
Зарегистрирован: 20.09.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.12 09:14. Заголовок: Скрытность расстанов..



 цитата:
Скрытность расстановки в таком варианте сомнительна. Уже по числу расставленных блоков на том или ином направлении можно понять, где противник готовит наступления.



Да, я тоже заметил, что во многих "блочных" играх туман войны часто нивелируется необходимостью сосредотачивать для достижения результата в одном месте на виду у противника большое количество блоков, так что, в сущности, получается, что разницы никакой - те же фишки. Может, для данного сценария это и правильно, учитывая то, что совки вскрыли немецкий стратегический план задолго до начала Цитадели, хотя и не смогли столь же успешно разгадать намерения противника на оперативном уровне.

"Если бы наши солдаты понимали, из-за чего мы воюем, то нельзя было бы вести ни одной войны."
Фридрих II
Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Комиссар



Сообщение: 27
Зарегистрирован: 19.02.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.12 09:42. Заголовок: Yaroslav пишет: Сил..


Yaroslav пишет:

 цитата:
Силуэт какого танка справа на перечне блоков у сторон?



На КВ-85 похож немного.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
chuikov85



Сообщение: 516
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.12 12:34. Заголовок: Илья Литсиос пишет: ..


Илья Литсиос пишет:

 цитата:
Да, я тоже заметил, что во многих "блочных" играх туман войны часто нивелируется необходимостью сосредотачивать для достижения результата в одном месте на виду у противника большое количество блоков, так что, в сущности, получается, что разницы никакой - те же фишки.



В данном случае блоки могут быть в разной силе. По опыту игры в "Орел и Звезда" и другие варгеймы с блоками могу сказать, что очень часто атакуя 1-2 блока нарывались на них в полной силе (сила 4-8), а атакуя 4 блока узнавали, что все они в силе 1 (т.е. получалось, что 4 блока были суммарно равны по силе 1 полноценному блоку).

“Нищебродские варгеймы из картона сейчас не в моде и мягко говоря не интересны аудитории вархаммеристов нашей группы. Мне кажется вы просто не в теме.”© Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Денис II



Сообщение: 927
Зарегистрирован: 09.12.08
Откуда: город на 45-й параллели
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.12 12:40. Заголовок: Интересно, как в гра..


Интересно, как в гранд-кампании отображена война в воздухе – битва за Англию, англо-американские стратегические бомбардировки Германии?

Если у вас нет паранойи, это ещё не значит, что ОНИ за вами не следят.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Илья Литсиос



Сообщение: 1293
Зарегистрирован: 20.09.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.12 17:25. Заголовок: В данном случае блок..



 цитата:
В данном случае блоки могут быть в разной силе.



Но при расстановке-то сила, как я понял, известна более-менее.

"Если бы наши солдаты понимали, из-за чего мы воюем, то нельзя было бы вести ни одной войны."
Фридрих II
Спасибо: 0 
Профиль Ответить
GansFaust



Сообщение: 85
Зарегистрирован: 08.09.10
Откуда: Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.12 17:46. Заголовок: Илья Литсиос пишет: ..


Илья Литсиос пишет:

 цитата:
Но при расстановке-то сила, как я понял, известна более-менее.



В "Орле и Звезде" - да, расстановка прописана заранее. По опыту игры скажу следующее:

1) Первые партии
Пока расставишь полсотни блоков за одну сторону, а затем столько же за другую многое уже позабудешь. Отдельные города, конечно, акцентируются в памяти, но не более того. Карта большая, всего не упомнишь.
Если хочется. чтобы противник уж совсем не догадался, что у вас там стоит - раскладывате вашу сторону сами, но это займет значительно больше времени. Мы предпочитали расскаладывть игру вдвоем (один читает расположение на карте второй ищет нужный блок и ставит в нужной силе) или втроем (один зачитывает, второй упорядочивает блоки и подает третьему нужный блок, который третий человек ставит в нужной локации). Как показывает опыт, во время первых партий игроки не успевали при таком темпе расстановки запомнитьЮ что где стоит =)

2) Далеко не первые партии =)
После n-ного числа партий игроки прекрасно помнят расстановку каждой из сторон, а также различные тактики наступления и противодействия, поэтому застать врасплох никого не получится: игроки еще до партии знают, где им в первый же ход надо отступать, а где вести наступление.

В "East Front " отсутствие начальной расстановки выглядит несколько странно.... Уж историческую расстанвку они могли б и предоставить. Как вариант - расставляться пооередно:
1) Первая сторна ставит блоки в одной области.
2) Вторая сторона ставит блоки в двух областях (одна из областей обязательно находится напротив области расстановки первого игрока)
3) Снова первая сторона ставит блоки в двух областях
4) Вторая сторона ставит блоки в двух областях
Далее пункты 3) и 4) повторяются. Такой способ расстановки приведет к тому, что инициатива расстановки будет переходить от одного игрока к другому.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Денис II



Сообщение: 928
Зарегистрирован: 09.12.08
Откуда: город на 45-й параллели
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.12 17:51. Заголовок: Ещё можно сделать ши..


Ещё можно сделать ширму, форма которой будет повторять линию фронта.

Если у вас нет паранойи, это ещё не значит, что ОНИ за вами не следят.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
chuikov85



Сообщение: 517
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.12 18:05. Заголовок: Нанять пару узбеков ..


Нанять пару узбеков для расстановки!

“Нищебродские варгеймы из картона сейчас не в моде и мягко говоря не интересны аудитории вархаммеристов нашей группы. Мне кажется вы просто не в теме.”© Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Michael



Сообщение: 76
Зарегистрирован: 23.02.11
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.12 18:17. Заголовок: На самом деле здесь ..


На самом деле здесь при расстановке не все блоки начинают в полную силу, сценарием даны количество блоков и их суммарная сила. Так что при расстановке спокойной можно сделать 4 единичных блока (у Советов во всяком случае).

Вообще, растановка по одному блоку будет вполне честной, но сильно растянет расстановку и того не стоит. Обычно ключевые блоки: последние 10-15, вот их можно поочередно ставить.

Изящнее сделано в сценарии Барбаросса, где по сценарию Советы делают расстоновку первыми.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 36 , стр: 1 2 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 119
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет




Battles-Magazine-13 Cесил Скотт Форестер и другие... неопубликованные переводы... неизвестные книги...