Отправлено: 07.12.10 14:44. Заголовок: "Серебряный адмирал" В.Шигина

Приобрёл (купил за деньги!) книгу Владимира Шигина "Серебряный адмирал".



Посвящена она голландскому адмиралу Михаэлю Рюйтеру (автор его называет всё время Михаилом). Читается интересно, хотя конечно в книге нет ни ссылок, ни комментариев, ни списка литературы. Иногда в тексте встречаются упоминания зарубежных историков (Абрахам ван дер Мор, Герард Брандт), дореволюционный российский историк лейтенант Щукин(был ли такой?), а также цитируются голландские и английские военные хроники.



Прочёл половину книги и продолжаю читать с интересом. Вообще, Рюйтер достойная внимания личность: впервые регулярно стал применять бой в кильватерном строю, стал проводить морские учения, впервые применил брандскугели. В общем, новатор и успешный командир.
В книге встречаются интересные эпизоды, которые мне, как дилетанту в этой области показались любопытными. Например:
- другой голландский адмирал, Витт, прибыл к своему флоту перед началом сражения и решил поднять свой штандарт на большом 54-пушечном корабле. Но команда не пустила его на борт (!!!), дескать если корабль будет флагманом, он попадёт в самое пекло боя и тогда им всем грозит гибель. И адмиралу пришлось подчиниться. Что было с этим экипажем после боя, я не знаю, но о порядках в голландском флоте это говорит красноречиво. Интересно, в английском флоте в это же время (примерно 1650-й год) была аналогичная ситуация?
- описывается случай, когда Рюйтер, пытаясь догнать противника, приказал смочить водой весь такелаж и паруса. Ну мокрые паруса наверное пропускают сквозь полотнище меньше воздуха, а зачем смачивать всякие ванты-стеньги?

Кстати, Шигин - автор плодовитый, в магазине полтора десятка его книг:
http://www.labirint.ru/authors/22726/<\/u><\/a>
В ЖЗЛ вышла его книга о Нельсоне, наверное, куплю её следующей, хоть она и в два раза дороже "Серебряного адмирала".

 Отправлено: 07.12.10 15:58. Заголовок: Не знаю как там Шиги..

Не знаю как там Шигин, но из тех, что на русском, вполне достойна вот эта книга о Нельсоне
http://www.centrmag.ru/book2129835.html<\/u><\/a>
Называется почему-то "Частная жизнь адмирала Нельсона" (в оригинале - Nelson (A Personal History) ), но если "правильно" фильтровать перевод...
Автор хотя бы использовал первоисточники, да простит меня Шигин, но я не верю, что с такой плодовитостью у него есть время на собственную работу и осмысление.
IMHO.

Брандскугель (зажигательный снаряд) - вроде как изобретён в XVIII в (по сытинской энциклопедии). И как технически на деревянном корабле калили (ведь брандскугелей ещё не было) ядра и заряжали? Для сведения: при привидении корабля в "боевую готовность" печка для разогрева пищи тушилась (бывало что на несколько дней).
Ну да и остальное ("впервые" ).... не уверен. Но не ручаюсь - не особо знаком с XVII веком.

А карты/схемы в книге есть? И какого качества?

 Отправлено: 07.12.10 16:30. Заголовок: Про книгу Хибберта я..

Про книгу Хибберта я не знал, в инете нашёл информацию про книгу Г.Эджингтона, выпущеную в 1992 году и дважды издававшуюся в 80-х годах книгу Трухановского.
По поводу брандскугелей, может он назвал так цепные ядра или книпели, потому что они согласно книге "успешно рвали такелаж кораблей".
Карт в книге нет, два десятка черно-белых иллюстраций: потреты адмиралов, батальные картины. Названия некоторые странные. Гравюра, на которой Рюйтер уже без ног, получивший смертельное ранение ядром, называется "Сцена из жизни адмирала Рюйтера". А его посмертная маска названа "бюстом". Да и вообще, бумага газетная, печать офсетная. Но зато всего за 160 рублей можно ознакомиться с интереснейшей биографией дотоле неизвестного адмирала. Как дочитаю, могу дать почитать.

 Отправлено: 07.12.10 16:36. Заголовок: Хибберта могу прямо ..

Хибберта могу прямо сейчас дать на прочтение.

Maximus пишет:

цитата:

"Сцена из жизни адмирала Рюйтера".

А ты что хотел? Он же ЕЩЁ не умер!!!

 Отправлено: 07.12.10 19:22. Заголовок: Хибберт у меня есть ..

Хибберт у меня есть переводной. кому надо, могу дать. Занятная книженция, как Нельсон на Ревель (или на Ригу) наехать собирался.

 Отправлено: 07.12.10 21:21. Заголовок: "I have forgotte..

"I have forgotten to mention before, that on the day of our being brought on board the Marat, we were shown their furnace (which is the oven) for heating shot. It is well contrived, and the balls, by means of a pair of bellows, would soon be made red-hot.... The motion of a ship at sea must, I apprehend, not only cause its effect to be very precarious, but its use very dangerous. Be this as it may, every thing here was prepared, the faggots were laid, and the shot were placed between them.... All their ships of war, they told us, were provided with similar furnaces."

Rear Admiral Martin, 13th July, 1795: “I made the signal to prepare red hot shot……At six o’clock the fleet anchored off Frejus; the shot furnaces were extinguished, and the hammocks stowed”.

 Отправлено: 07.12.10 23:20. Заголовок: Илья Литсиос пишет: ..

Илья Литсиос пишет:

цитата:

I made the signal to prepare red hot shot……At six o’clock the fleet anchored

А что вместо точечек? Как Alcide сгорел? У вице-адмирала Пьера Мартена? А чегой-то он по-английски вещает?
Чего курьёзами революционной (1795) поры бросаться, не поясняя контекста? Хоть один выстрел раскалённым ядром в море был? Или это просто такое "чудо-оружие"? Гугли дальше.

 Отправлено: 08.12.10 01:10. Заголовок: У вице-адмирала Пьер..

цитата:

У вице-адмирала Пьера Мартена? А чегой-то он по-английски вещает?

Самый морской язык. На каком ещё вещать адмиралу?

цитата:

Чего курьёзами революционной (1795) поры бросаться, не поясняя контекста?

А какой контекст? То что это был революционный флот, по-моему, и так очевидно.

цитата:

Хоть один выстрел раскалённым ядром в море был?

Если немного погуглишь, то легко найдёшь ответ на вопрос.

 Отправлено: 08.12.10 11:20. Заголовок: Maximus пишет: исто..

Maximus пишет:

цитата:

историк лейтенант Щукин(был ли такой?)

Перепутал, не Щукин, а Щеглов. Скорее всего вот этот:

цитата:

ЩЕГЛОВ Александр Николаевич (1875–1953), капитан 1 ранга; в эмиграции с 1918 г., с начала 1930-х гг. генерал-майор флота (Россия и российская эмиграция в воспоминания и дневниках, 1, 641)

Интересно, какого флота он генерал-майор?

phokas пишет:

цитата:

Ну да и остальное ("впервые" ).... не уверен.

По поводу морских учений, когда захваченные рыбаки рассказали англичанам, что голландские корабли палят друг по другу, те очень обрадовались, так как решили что это сторонники Вильгельма Оранского подняли мятеж на флоте. Так что, похоже, учения в то время были действительно мало распространены.
Впрочем, возможно, англичанам и не были нужны учения, у них был профессиональный военный флот плюс приватиры, которые могли оттачивать свои навыки на любом судне любой другой страны, встреченном в море, а Рюйтеру пришлось переучивать команды и капитанов-торговцев.

 Отправлено: 08.12.10 11:42. Заголовок: Владимир67 пишет: И..

Владимир67 пишет:

цитата:

Издательство "Вече" "жжёт"!

Оно конечно жжёт, и много печатает того, чего я скорее всего читать не буду, но тем не менее есть у них и интересные книги, например:
Гражданская война в Испании. Центральный фронт и Брунетская операция
Война буров с Англией, мемуары Христиана Девета
Схватка двух львов. Англо-голландские войны XVII века
Борьба за испанское наследство

 Отправлено: 08.12.10 12:17. Заголовок: Схватка двух львов. ..

цитата:

Схватка двух львов. Англо-голландские войны XVII века

Только вчера купил.

 Отправлено: 08.12.10 12:22. Заголовок: Отлично, можно будет..

Отлично, можно будет поменяться, как прочитаешь. Я, кстати, сначала испугался, что в ней тоже самое, что и в "Серебряном адмирале", авторы же часто старые свои труды дополняют небольшими вставками и выпускают в виде новой книги. Но потом увидел, что авторы-то у книг разные, так что весьма вероятно, что обе будут полезны для прочтения.

 Отправлено: 13.12.10 18:01. Заголовок: Дочитал книгу. В цел..

Дочитал книгу. В целом понравилось. Познакомился с неизвестной эпохой и частично с элементами морского военного искусства. Удивительно конечно, в ту эпоху сын пивовара смог дослужиться до генерал-адмирала, начальника всего военного флота Соединённых Провинций. Кстати, такое название звучит красивее и атмосферней, чем Нидерланды. А правители СП титуловались "их высокомочия".
В общем Рюйтер великий адмирал, как я понял, а погиб из-за политиков. Вкратце дело было так:
Скрытый текст

Ипанский король вступил войну между Францией и СП на стороне последних, оттянул на себя силы и спас протестантскую (!) республику (!!). А взамен потребовал от голландцев прислать ему в помощь флот в Средиземное море для освобождения Сицилии от Французов. Голландцы, которым гибель уже не грозила, подошли к делу формально, послали очень небольшой флот. Командиром назначили Рюйтера. Но вот о том, что за "его католическое величество" рубаху рвать не надо, его то ли не предупредили, то ли он сам не захотел этого понять. Приплыл и полез на французов, вдвое его превосходивших по кораблям. В первом бою выжил, во втором - нет. К слову, кроме него ещё и два вице-адмирала погибли, фактически весь командный состав.

 Отправлено: 14.12.10 15:23. Заголовок: другой голландский а..

цитата:

другой голландский адмирал, Витт, прибыл к своему флоту перед началом сражения и решил поднять свой штандарт на большом 54-пушечном корабле. Но команда не пустила его на борт (!!!), дескать если корабль будет флагманом, он попадёт в самое пекло боя и тогда им всем грозит гибель. И адмиралу пришлось подчиниться.

В упомянутой выше книге "Схватка двух львов" этот эпизод подаётся несколько под иным соусом - якобы, Витт был известен своей жестокостью по отношению к матросам и его люто ненавидели. Перед боем он решил переехать с одного корабля на другой, но туда его не пустили (причины не разъясняются, но по контексту явствует, что из-за его непопулярности). Когда же Витт хотел вернуться на прежний корабль, то обнаружил, что вся команда напилась от радости, что избавилась от него.

 Отправлено: 14.12.10 16:16. Заголовок: Да, я несколько иска..

Да, я несколько исказил текст :) Дословно там говорится:

цитата:

Зная неистовый характер драчуна, его личную храбрость и одновременную холодную жестокость к своим подчинённым, о которой ходили самые зловещие слухи, матросы попросту испугались, что он кинется в такое пекло, из которого мало кто выберется живым.

Но смысл, мне кажется, сохранился.

 Отправлено: 29.05.11 19:52. Заголовок: Maximus пишет: коне..

Maximus пишет:

цитата:

конечно в книге нет ни ссылок, ни комментариев, ни списка литературы

В этой связи непонятно, с какой радости книжка проходит по разряду "научно-популярной".

Владимир67 пишет:

цитата:

Публикуют работы "известных блогеров" и просто своих дружков с vif2ne

У "известного писателя-мариниста", мягко говоря, странная манера заканчивать прямую речь восклицательными знаками. Не знаю, насколько это принято у известных писателей, но вот у "сетевых историков" и прочих форумных воинов замечено неоднократно.

 Отправлено: 29.05.11 20:31. Заголовок: Maj. Buzzard пишет: ..

Maj. Buzzard пишет:

цитата:

В этой связи непонятно, с какой радости книжка проходит по разряду "научно-популярной".

Как я понимаю, собственно с той, что в ней нет списка литературы и других элементов, присущих научной литературе. Ну и слог не академический, конечно.