АвторСообщение
Andreas



Сообщение:341
Зарегистрирован:30.05.09
Откуда:Россия,Москва
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:10.12.09 08:43.Заголовок:Честь Азинкура


На поле битвы сцена перейдет,
И мы должны - о горе! - опорочить
Смешным и жалким подражаньем боя, -
Где четверо иль пятеро бойцов
Нелепо машут ржавыми мечами, -
Честь Азинкура. Все ж вообразите
Событий правду в жалкой передаче.

Уильям Шекспир. Генрих V


Засим воспоследует пополняемый от случая к случаю небольшой отчет по модулю «Азинкур» к игре «Люди из железа», том I, «Возрождение пехоты».

benedictus Dominus fortis meus qui docet manus meas ad proelium digitos meos ad bellum Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов -19 [только новые]


Seleucus



Сообщение:78
Зарегистрирован:12.07.09
Откуда:Питер
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:10.12.09 13:58.Заголовок:Простите, но очень х..


Простите, но очень хочется добавить сюда эту ссылку!
Now, soldiers, march away: And how thou pleasest, God, dispose the day!




Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Andreas



Сообщение:342
Зарегистрирован:30.05.09
Откуда:Россия,Москва
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:11.12.09 08:06.Заголовок:Немного о правилах


Именно эту систему я назвал бы «Простыми великими битвами истории». Поначалу все довольно предсказуемо: все части объединены в команды во главе с лидерами, активизация происходит покомандно, какая команда активируется первой, указано в сценарии, части активизированной команды двигаются и/или стреляют, а после движения/стрельбы некоторые (но не все) рода войск могут вступить в столкновение с вражескими частями по соседству. А дальше – интересно: когда активизация одной команды закончена, игрок может выполнить последовательность – выбрать другую свою команду, бросить 10-гранный кубик за лидера и уложиться в его рейтинг активизации. Тогда активируется эта команда. Если бросок не укладывается в рейтинг, противник активирует любую свою команду на выбор. Противник также может перед тем, как сделан бросок на последовательность, попытаться осуществить захват – назначить любую свою команду, сделать бросок, уложиться в рейтинг активизации ее лидера, и тогда эта команда активируется. Если он проваливает захват, противник активирует любую свою команду, в т.ч. и ту, которая была активирована перед тем и не могла быть активирована через последовательность. В конце каждой не-последовательной, не-захваченной активизации игрок бросает кубик и прибавляет очки бегства за свои уничтоженные и ретировавшиеся части и лидеров (в начале игры это, правда, не актуально). Если он превысил свой уровень бегства - другой игрок выигрывает.

benedictus Dominus fortis meus qui docet manus meas ad proelium digitos meos ad bellum Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Andreas



Сообщение:343
Зарегистрирован:30.05.09
Откуда:Россия,Москва
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:11.12.09 08:14.Заголовок:О-о-о, отличный клип..


О-о-о, отличный клип из экранизации Кеннета Браны с речью Генриха!


 цитата:
Сегодня день святого Криспиана;
Кто невредим домой вернется, тот
Воспрянет духом, станет выше ростом
При имени святого Криспиана.
Кто, битву пережив, увидит старость,
Тот каждый год и канун, собрав друзей.
Им скажет; "Завтра праздник Криспиана",
Рукав засучит и покажет шрамы:
"Я получил их в Криспианов день".
Хоть старики забывчивы, но этот
Не позабудет подвиги свои
В тот день; и будут наши имена
На языке его средь слов привычных:
Король наш Гарри, Бедфорд, Эксетер,
Граф Уорик, Толбот, Солсбери и Глостер
Под звон стаканов будут поминаться.
Старик о них расскажет повесть сыну,
И Криспианов день забыт не будет
Отныне до скончания веков;
С ним сохранится память и о нас -
О нас, о горсточке счастливцев, братьев.
Тот, кто сегодня кровь со мной прольет,
Мне станет братом: как бы ни был низок,
Его облагородит этот день;
И проклянут свою судьбу дворяне,
Что в этот день не с нами, а в кровати:
Язык прикусят, лишь заговорит
Соратник наш в бою в Криспинов день.



Спасибо!


benedictus Dominus fortis meus qui docet manus meas ad proelium digitos meos ad bellum Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Seleucus



Сообщение:79
Зарегистрирован:12.07.09
Откуда:Питер
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:12.12.09 00:39.Заголовок:Пожалуйста! Ждем про..


Пожалуйста! Ждем продолжения отчета!

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Andreas



Сообщение:344
Зарегистрирован:30.05.09
Откуда:Россия,Москва
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:12.12.09 09:42.Заголовок:Немного о модуле


Французы при Азинкуре показали, что все-таки чему-то научились после Креси и Пуатье, когда решили не атаковать первыми загнанную в угол английскую армию. Беда в том, что в ожидании английской атаки они устроили большой пикник под открытым небом. В свою очередь Генрих, резонно опасавшийся за моральное состояние своей армии (очень хорошо выраженное Шекспиром: "когда всем нам перережут глотку, все равно его [короля] выкупят"), решил форсировать события. Англичане снялись со своей позиции, сблизились с французами, оборудовали новую позицию, утыкавшись кольями. Французы, видимо, взирали на все это с благодушием, пока не получили залп из длинных луков. Тут все забегали кто куда, и с этого момента начинается сражение в модуле.



Англичане представлены стрелками из длинного лука и пешими жандармами, у французов состав разнообразнее - помимо своих лучников (которые похуже английских) и пеших жандармов, еще арбалетчики и конные жандармы (могущие утратить лошадей под вражеским обстрелом и превратиться в спешенных, при этом чур не путать их с пешими!). Исторический вариант, обставленный разного рода специальными правилами, годится только для одиночной игры, т.к. страшно смещает баланс в сторону англичан. Например, вся французская армия начинает сражение в беспорядке. Это очень плохо, т.к. часть в беспорядке, по сути, носит в игре на себе ярлык «убей меня». В обычной ситуации часть активированного командования может собраться, если она не находится рядом со врагом и ничего не делает всю активизацию. При Азинкуре же французы могут трубить сбор только в продолжающуюся или захваченную активизацию, что при низких рейтингах их лидеров, прямо скажем, случается редко. Вдобавок, если французская команда каким-то попущением активировалась и не может трубить сбор, все ее части должны двинуться на одно поле навстречу англичанам и/или обстрелять их!

benedictus Dominus fortis meus qui docet manus meas ad proelium digitos meos ad bellum Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Andreas



Сообщение:345
Зарегистрирован:30.05.09
Откуда:Россия,Москва
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:12.12.09 20:55.Заголовок:Французы скованы еще..


Французы скованы еще правилом «Рыцарская агрессия»: когда активируется французская команда, в состав которой входят конные жандармы (таковых команды две, герцога Орлеанского и графа Фокембурга), и лидер которой находится в четырех полях от неприятеля, она должна атаковать противника, даже будучи в беспорядке и даже если для этого придется топтать свою пехоту (не ограничиваясь стрелками, которых только и можно топтать в стандартной версии). Поскольку английские лучники защищены кольями, через которые не могут двигаться/атаковать конные части, это означает атаку пеших английских жандармов. А первым для активизации как раз назначен герцог Орлеанский...

Атака французов в беспорядке была ужасна: кого не расстреляли в виде реакции английские лучники (бросавшие почти исключительно девятки), были разбиты наголову в рукопашных схватках. Кто уцелел в свою активизацию, был расстрелян или разбит в активизацию английскую... Среди результатов столкновений (часть в беспорядке, отступила на одно поле, уничтожена) есть любопытный результат «ретироваться». Ретировавшуюся часть просто переставляют как можно ближе к знамени. Когда активизируется (притом не-продолжением и не-захватом) командование, которому принадлежит знамя, можно активировать одно только знамя и провести сбор ретировавшихся частей и частей в беспорядке без какого либо движения. Но у французов образца 1415 г. и здесь не как у людей: ретировавшаяся часть не просто переносится поближе к знамени, а приводит в беспорядок части, которые так заботливо собирали в полуслучайных продолжающихся/захваченных активизациях коннетабли, маршалы, прево и всяческие там сенешали, на своем пути к знамени...

Французы, однако, сумели собрать и двинуть вперед стрелковую баталию, и тут несладко пришлось англичанам. Если стрелять по стрелкам, получаешь стрелы в виде ответного огня. А вот безответные пешие английские жандармы попали под раздачу: одна часть из трех была уничтожена (первый успех французов в матче!), другая ретировалась к знамени. Французских аршеров и арбалетчиков, правда, тут же настиг град английских стрел из тиса с оперением из гусиных перьев, но англичане вынуждены были взять паузу, чтобы собрать ретировавшихся жандармов и заткнуть дыры в линии. Тут бы самое время бросить в бой французских жандармов!



Увы... открытая местность, которая везде стоит одного очка двжиения, при Азинкуре стоит два из-за раскисшей земли, быстрое движение возможно только по дороге, жандармы не успевают, стрелы косят аршеров, французский бросок плюс очки бегства превышают уровень. Французы бегут!

Король Генрих

Исполним все священные обряды:
Прослушаем "Non nobis" и "Те Deum";
С молитвой мертвых предадим земле;
Потом - в Кале; потом - в свою страну.
Счастливей нас никто не вел войну.


Non nobis, Domine

non nobis Domine non nobis sed nomini tuo da gloriam
(Ps.113:9)

Не нам, Господи, не нам, но имени Твоему дай славу
(Пс.113:9)


benedictus Dominus fortis meus qui docet manus meas ad proelium digitos meos ad bellum Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Илья Литсиос



Сообщение:562
Зарегистрирован:20.09.08
Откуда:Россия,Москва
Репутация:2
ссылка на сообщение  Отправлено:13.12.09 10:46.Заголовок:То есть пешая батали..


То есть пешая баталия даже не дошла до англичан?

На свете есть два типа порядочных людей. Это философы и сознающие свой долг солдаты. Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Andreas



Сообщение:346
Зарегистрирован:30.05.09
Откуда:Россия,Москва
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:13.12.09 13:25.Заголовок:Да. Виноват во много..


Да. Виноват во многом Генрих, достаточно высокий рейтинг которого (6) позволял уверенно идти на продолжение и захват активизаций. Английские лучники тоже быстро выкосили первую баталию французов и вторую (стрелковую). Нужно еще принять во внимание непроходимость местности и невозможность группирования частей при движении (только конные жандармы, производя натиск, могут топтать стрелков по обычным правилам и пехоту по специальным правилам этого модуля), поэтому все французы стоят в пробке, а когда впередстоящие продвинулись, чаще всего не имеют активизации для движения. Все равно, стоило специально сконцентрировать услилия на координации действий французских баталий и подводить стрелков с жандармами у них за плечами.

Краткость игры в данном случае - признак определенного таланта. Было интересно. Полностью разделяю мнение автора другого репортажа по Азинкуру с БГГ: «Временами очень волнующая игра... игралась очень быстро и закончилась, когда вещи начали становиться интересными...» Ему, впрочем, игра показалась лишенной глубины, но она изначально и была задумана так, чтобы превалировала играбельность. Исторический сценарий на Азинкур, кроме того, лучше всего подходит для одиночной игры, а так его можно попробовать сыграть без исторических специальных правил.

benedictus Dominus fortis meus qui docet manus meas ad proelium digitos meos ad bellum Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Илья Литсиос



Сообщение:563
Зарегистрирован:20.09.08
Откуда:Россия,Москва
Репутация:2
ссылка на сообщение  Отправлено:13.12.09 18:29.Заголовок:Английские лучники т..



 цитата:
Английские лучники тоже быстро выкосили первую баталию французов и вторую (стрелковую).



Неправильно. Следует читать "Английские пулемётчики тоже быстро выкосили первую баталию французов и вторую (стрелковую)."

На свете есть два типа порядочных людей. Это философы и сознающие свой долг солдаты. Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Andreas



Сообщение:347
Зарегистрирован:30.05.09
Откуда:Россия,Москва
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:13.12.09 19:40.Заголовок:Тонкая красная линия..


Тонкая красная линия всегда побеждала французов: что под орлами, что под орифоламмой...

benedictus Dominus fortis meus qui docet manus meas ad proelium digitos meos ad bellum Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Илья Литсиос



Сообщение:564
Зарегистрирован:20.09.08
Откуда:Россия,Москва
Репутация:2
ссылка на сообщение  Отправлено:13.12.09 20:58.Заголовок:Это мне напоминает ф..


Это мне напоминает фразу из одного романа Прэтчета: "Увидев, что у него нет превосходства 50 к 1, испанский адмирал немедленно сдался англичанам."

На свете есть два типа порядочных людей. Это философы и сознающие свой долг солдаты. Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Maximus
администратор


Сообщение:915
Зарегистрирован:18.09.08
Откуда:РФ,Москва
Репутация:2
ссылка на сообщение  Отправлено:15.12.09 11:44.Заголовок:Андрей, я так понял,..


Андрей, я так понял, правила тебе понравились? Я читал о них критические отзывы, в частности вызывает сомнение именно система активации. Хороший рейтинг полководца плюс немного удачи - и игрок может активизировать все свои отряды, в то время, как противник не сделает ни одного шага. В результате интересная идея с перехватами и продолжением активации превращается в сражение с безответным противником.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Andreas



Сообщение:348
Зарегистрирован:30.05.09
Откуда:Россия,Москва
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:15.12.09 14:06.Заголовок:Берг предлагал (если..


Берг предлагал (если это становится проблемой) прибавлять +1 к каждому последующему броску на продолжение, совершаемому одним игроком.

Я пока сыграл для начала только модуль Азинкур и исторически-одиночный Фолкирк из самой игры. Избиение шотландских шилтронов, но тоже отчасти интересное. Надо будет попробовать Куртре, Пуатье, которые даже по историческим правилам вполне «компетитивные» игры, чтобы дать более обоснованное заключение.

benedictus Dominus fortis meus qui docet manus meas ad proelium digitos meos ad bellum Спасибо: 0 
Профиль Ответить
chuikov85



Сообщение:38
Зарегистрирован:11.01.10
Откуда:Россия,Москва
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:16.02.10 02:34.Заголовок:Наверное и я вставлю..


Наверное и я вставлю свои "пять копеек" в данную тему.
В выходные опробовали с Andreas данный модуль, а я, заодно, освоил правила к Men of iron. Играли по обычным правилам, решив, что исторические не будут способствовать геймплею, серьёзно сдвигая баланс в сторону англичан. Историчным можно признать разве что шум, исходивший от огромного количества игроков в MtG, занявших все свободные места в игровом зале (играли в клубе Единорог).
Сразу скажу, что игра понравилась скоростью, чему способствовали: система активаций лидеров и простота правил. Мне выпало играть за французов. Первые впечатления от начавшегося сражения, мягко сказать, были не особо приятными. Первая линия атакующих была обращена англичанами в бегство, даже не причинив ей мало-мальского вреда, что заранее настроило меня на печальный лад (чему Андрей был свидетелем). Готовясь к худшему, я двинул вторую и третьи линии в атаку (лучники, арбалетчики и жандармы без лошадей).
И тут мне улыбнулась удача. Лучники довольно бодро обменялись залпами с их английскими визави, практически не понеся потерь, а жандармы просочились в лес, обходя восточную позицию англичан. В ходе завязавшейся перестрелки мне удалось убить Генриха Пятого (до сих пор думаю, что Андрей мне поддался ), что моментально сказалось в мою пользу при активациях лидеров.
В итоге, с большим скрипом, мне удалось обратить англичан в бегство (1 живой отряд французских лучников и 2 отряда генуэзских арбалетчиков таки сделали своё дело), хотя, не смотря на убийство Генриха Пятого, я тоже был близок к бегству, т.к. достигая уровня 21 в таблице бегства, французы при выкинутой девятке- бегут с поля боя, но кубик не подвёл.
Итог. Не думаю, что мне удалось бы выиграть, не убей я Генриха Пятого с его высоким показателем активации. Сама игра понравилась. Прежде всего быстротой и напряжением (даже спина взмокла от нервов на последних ходах ).
Договорились с Andreas поиграть ещё на этих выходных, только поменяемся сторонами.
зы: в конце сообщения ещё раз хочу выразить благодарность Andreas за то, что предоставил игру, помог разобраться с правилами (некоторые моменты ему приходилось очень тщательно мне растолковывать) и за отлично проведённое время.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Andreas



Сообщение:426
Зарегистрирован:30.05.09
Откуда:Россия,Москва
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:16.02.10 09:28.Заголовок:Да, «маги» ревели оч..


Да, «маги» ревели очень громко и исторично.

С Генрихом я, конечно, дразнил гусей. Но чтобы убить лидера при стрельбе, надо, во-первых, выдать модифицированную девятку на кубике, а во-вторых, провалить тест на потерю, выбросив 8 или 9. Целились французы с дистанции в два поля, ближе подходить боялись, т.е. модификаторов у них не было. Лишний раз я убедился, что стрелковая баталия Рамбура - самое страшное оружие французов, потому что позволяет выкосить английских пеших жандармов (4 очка бегства за каждого). Генриха, тем не менее, надо было увести в тыл, а активации французов срывать (я понадеялся на низкие рейтинги активации французских лидеров).

The intent of this rule is simple, but it is extremely hard to write in an elegant, uncomplicated fashion. Players are encouraged to follow the spirit of this rule rather than the precise letter, if a strict interpretation of the letter ever violates the spirit. Спасибо: 0 
Профиль Ответить
chuikov85



Сообщение:47
Зарегистрирован:11.01.10
Откуда:Россия,Москва
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:22.02.10 00:51.Заголовок:Итак, вчера сыграли ..


Итак, вчера сыграли вторую партию. На этот раз поменялись сторонами. Я играл за англичан, а Andreas за французов.
С самого начала игры мой визави выбрал оригинальную тактику, отказашись от лобовой атаки, и сосредоточил свои силы против английских флангов. Обход моего правого фланга оказался неудачным для соперника, а вот на левом фланге, используя дорогу у деревни, французам-таки удалось прорвать мои ряды, правда, со второй попытки. В какой-то момент мне уже казалось, что спасти меня может только чудо. И оно произошло. Во-первых: отряд жандармов из баталии Генриха Пятого, будучи уже дезорганизованым, выдерживал на протяжение трёх ходов атаки превосходящих сил французов, давая время лучникам уничтожить стрелковую баталию Рамбура, угрожавшую с фронта (хочу отметить, что в этот раз французы стрелляли из рук вон плохо). Во-вторых, когда врагу удалось-таки обратить храбрых жандармов в бегство, он бросил два отряда рыцарей во фланговую атаку вдоль линии обороны англичан, но (!!!!!!) английские лучники и дезорганизованные жандармы устояли . В ответном ходу рыцари были уничтожены стрельбой лучников, и, что самое важное- потеряли лидера. Пауза в игре, связанная с восстановлением командования войсками моим соперником, позволила мне перегруппировать войска и выстроить новую линию обороны с лучниками на острие (обойдённый фланг отступил к обозу и штандарту). Затем я начал методичный обстрел наиболее близких ко мне отрядов французов и убил 2 отряда, что довело уровень бегства вражеской армии до 21. В течение двух-трёх следующих ходов, которые заняли французские попытки переорганизовать баталии для нового наступления, Andreas выкнул на кубике "9" и проиграл сражение, достигнув уровня бегства 30.
Выводы: Опять много чего висело на волоске. Очень помогло то, что убил Andreasу двух лидеров. Это резко сказалось на его активациях и манёвренности. А игра, в очередной раз, порадовала своей напряжённостью и динамизмом (хотя в этот раз играли около четырёх часов, но время пролетело незаметно).
зы: традиционные благодарности Andreas. Даже не буду перечислять за что.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Andreas



Сообщение:441
Зарегистрирован:30.05.09
Откуда:Россия,Москва
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:22.02.10 13:17.Заголовок:Altera pars


Атаковать английские позиции при Азенкуре в лоб - это посылать пехоту волнами на пулеметы в духе первой мировой. Поэтому первое, что я учинил по неисторическим правилам, это предпринял охват западного фланга англичан (впрочем, и восточный я тоже попытался охватить, благо людей хватало, но там опять все свелось к лобовому столкновению с длинными луками). Французы - это, мягко говоря, не фридриховы войска, во-первых, из-за низких скоростей движения по раскисшему полю, во-вторых, из-за низких рейтингов активизации. У меня из всех лидеров более-менее прилично почему-то активировался только герцог Алансонский (включавший герцога Барского и др.), но ему достался как раз малоперспективный восточный фланг и в команде у него были сплошь пешие жандармы, а все остальные лидеры перебивались «с хлеба на воду». Первый охват не удался, но я сообразил, как использовать преимущество конных жандармов в скорости, и во второй раз открылась прекрасная картина - английский обоз, знамя и фланги лучников. Были брошены в атаку в конном строю все наличные силы, включая герцога Орлеанского (а с ним Бурбон, маршал Бусико и народ помельче). Увы, натиск оказался провальным...

Дмитрий, не гнушаясь микроменеджментом, постоянно смещал войска вдоль оборонительной линии, отводил пеших жандармов подальше от моих стрелков, а когда фланг оказался обойденным, постороил новую линию обороны. В этом ему помог Генрих V с его высоким рейтингом активизации, который часто продолжал, а один раз даже выполнил захват активизации. Активизацию он провалил, по-моему, вообще только пару раз. Интересно, что в итоге у англчан оказался убитым только один лучник, хотя острые моменты были нередки.

Партия была тяжелой физически и морально, временами напоминая буровую борьбу. Мы предусмотрительно засели в самом дальнем зале «Единорога», не оккупированном «магами» и «берсерками», и удержали позицию за собой.

На следующее воскресенье назначена партия в чудо-игру The Drive On Metz, 1944...

The intent of this rule is simple, but it is extremely hard to write in an elegant, uncomplicated fashion. Players are encouraged to follow the spirit of this rule rather than the precise letter, if a strict interpretation of the letter ever violates the spirit. Спасибо: 0 
Профиль Ответить
chuikov85



Сообщение:50
Зарегистрирован:11.01.10
Откуда:Россия,Москва
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:23.02.10 02:52.Заголовок:Andreas пишет: Мы п..


Andreas пишет:

 цитата:
Мы предусмотрительно засели в самом дальнем зале «Единорога», не оккупированном «магами» и «берсерками», и удержали позицию за собой.


Ага, жалкая попытка вытурить нас с насиженного места под видом надобности в подзарядке ноутбука была нами резко пресечена.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Andreas



Сообщение:443
Зарегистрирован:30.05.09
Откуда:Россия,Москва
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:23.02.10 09:09.Заголовок:«А впрочем, народ г..


«А впрочем, народ гостеприимный и добродушный». Пара человек даже поинтересовалась игрой: пожилой дядечка и маленькая девочка, которая, однако, быстро раскусила, что игра, хотя и про рыцарей, но без драконов и принцесс.

The intent of this rule is simple, but it is extremely hard to write in an elegant, uncomplicated fashion. Players are encouraged to follow the spirit of this rule rather than the precise letter, if a strict interpretation of the letter ever violates the spirit. Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 71
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет




Battles-Magazine-13 Cесил Скотт Форестер и другие... неопубликованные переводы... неизвестные книги...