Автор | Сообщение |
Maximus
|
| администратор
|
Сообщение: 1978
Зарегистрирован: 18.09.08
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 19.10.11 22:12. Заголовок: Варгеймы: Препятствия на пути
Интересную статью о том, что же не нравится обычным настольщикам в варгеймах и что в этих претензиях реально, а что миф, читайте здесь. Автор статьи - Jim Cote, перевод на украинский - Олег Горошенко, перевод на русский - Александр Невский. Позволю себе воспроизвести здесь начало статьи: цитата: | Я не знаю точного распределения посетителей БГГ по жанровым предпочтениям (поделитесь статистикой кто может), но мне кажется, что большинство играют в евро игры. Но с чего бы вы ни начали свое знакомство с настольными играми, в какой момент вы наткнетесь на варгеймы. И здесь перед вашими глазами предстанет интересная картина. Сыграете ли вы в игру, имеющую простой механизм конфликта, или попробуете ту, что посоветовали друзья, я снова предположу - реакция будет негативной. Это вывод который я сделал, проводя на БГГ по 27 часов в сутки. Из топ-50 игр на БГГ вот эти игры: Twilight Struggle, War of the Ring, Commands & Colors: Ancients, Paths of Glory, Hannibal: Rome vs. Carthage, Combat Commander: Europe, War of the Ring Collector's Edition, Twilight Imperium (third edition), Here I Stand, Conflict of Heroes: Awakening the Bear! Russia 1941-1942, Advanced Squad Leader, и Memoir '44 названы варгеймами, а много других имеют те или иные элементы прямого конфликта. Когда я увлекся настольными играми, то вместе с тем увлекся и в варгеймами. Отчасти это произошло, потому что я отдалился от своих «евро-истоков»; отчасти, потому что я всегда интересовался тем, что труднее постичь, а отчасти, потому что я всегда стремился к более насыщенному и глубокому игровому опыту, получаемому во время партии. Если вы хотите сыграть игру, тяжелее (не только просто более сложную) чем, например, Through the Ages: A Story of Civilization, у вас нет другого выхода, как только взяться за варгеймы. Однако, варгеймы не так легко разложить на столе, а приобщить к ним не варгеймеров без определенного подталкивания последних является почти нереальна делом. Далее я перечислю несколько главных препятствий на пути к увлечению варгеймами - настоящих или надуманных - и мое мнение об этих причинах. Вы конечно можете найти варгейм, который отличается от «типичного», о котором мы будем говорить здесь, но я пытался исследовать тенденцию, без углубления в мельчайшие детали. |
|
|
|
Профиль
Ответить
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
All
[см. все]
|
|
Maximus
|
| администратор
|
Сообщение: 1980
Зарегистрирован: 18.09.08
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 20.10.11 00:16. Заголовок: Там есть ещё более в..
Там есть ещё более важная фраза: "И вы увидите, что учитесь, играя."
|
|
Профиль
Ответить
|
SkyRover
|
| |
Сообщение: 61
Зарегистрирован: 04.04.09
Откуда: Азербайджан, Баку
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 20.10.11 06:59. Заголовок: Maximus пишет: И вы..
Maximus пишет: цитата: | И вы увидите, что учитесь, играя. |
| Думаю это действительно наиболее важный и главный момент в варгеймах. Испытал это лично на себе.
|
|
Профиль
Ответить
|
Siegmund
|
| |
Сообщение: 26
Зарегистрирован: 15.12.10
Репутация:
-1
|
|
Отправлено: 20.10.11 20:27. Заголовок: Истории и географии,..
Истории и географии, в первую очередь. Просто кому то повезло: он сначала читали, а потом стал играть. А кому то повезло ещё больше: он сначала стал играть, а потом стал читать книги. Бывает ещё третий вариант: по какому то периоду сначала читаешь, а потом играешь. А по какому то наоборот.
|
|
Профиль
Ответить
|
Maximus
|
| администратор
|
Сообщение: 1984
Зарегистрирован: 18.09.08
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 20.10.11 20:31. Заголовок: Владимир67 пишет: В..
Владимир67 пишет: А кто чему: кто истории, кто английскому языку, кто терпимости и умению принимать людей такими, какие они есть.
|
|
Профиль
Ответить
|
Oleg
|
| |
Сообщение: 116
Зарегистрирован: 09.03.11
Откуда: Україна, Рівне
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 20.10.11 21:03. Заголовок: Maximus пишет: Там ..
Maximus пишет: цитата: | Там есть ещё более важная фраза: "И вы увидите, что учитесьSkyRover пишет: [quote]Думаю это действительно наиболее важный и главный момент в варгеймах. |
|
, играя."` Полностью согласен. Владимир67 пишет: я пришел к варгеймам из увлечения воеенй историей думаю, как большинство форумчан но у всех есть любимые периоды вот наполеникой никогда не интересовался - наших там не было так что нефиг но благодаря играм вник и в тот период получаеться, если бы не игры, одна из страниц истории оставалась не открытой для меня опять же, переводя правила, приходиться подчитывать по теме игры для адекватного переводи собственных имен и терминов ну и improving English конечно ))) хотя конечно тут Вассал больше дает )
|
|
Профиль
Ответить
|
Oleg
|
| |
Сообщение: 119
Зарегистрирован: 09.03.11
Откуда: Україна, Рівне
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 20.10.11 21:28. Заголовок: 1. Если Вас интересу..
1. Если Вас интересует хммммм... подход к тому что называть "нашим" а что нет, то это касаемо данной темы оффтоп, но если коротко - поскольку украинское государство даже в "потешных" Екатериновских формах к началу 18 века было упразнено, то и ничего "украинского" не было аж до периода который мы именуем Перші Визвольні Змагання (я как-то задумывался об адекватном переводе на русский даного термина, и, извините, ничего не придумал). Тоесть был народ, язык, фолькльор, но военная история - немного не об этом ) ну а украинцы где только не воевали - вот в Чечне были, так что в "Русско-Украинскую" ту войну переименуем? 2. Это плохо. Я стараюсь чтобы мои были лучше. И работаю над этим.
|
|
Профиль
Ответить
|
Илья Литсиос
|
| |
Сообщение: 1244
Зарегистрирован: 20.09.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 20.10.11 21:31. Заголовок: Как пособие по изуче..
Как пособие по изучению истории игры - хорошее дополнение к книгам. С определёнными аспектами они знакомят игрока, пожалуй, лучше книг или подают их в более наглядной форме. Что касается субъективности, то даже в документах информация часто подаётся в отредактированном виде, а по достаточно длительному периоду человеческой истории объективные источники практически вовсе отсутствуют.
|
|
Профиль
Ответить
|
Денис II
|
| |
Сообщение: 872
Зарегистрирован: 09.12.08
Откуда: город на 45-й параллели
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 20.10.11 21:32. Заголовок: Я после Here I Stand..
Я после Here I Stand, Paths of Glory и Clash of Monarchs стал значительно лучше ориентироваться в географии Европы – по крайней мере, в части где какой город находится. Благодаря той же HIS я узнал много нового об эпохе Ренессанса. Так я узнал, что во Франции был период массового строительства гламурных замков, и устроил его Франциск I. И кто такие Ульрих Цвингли, Ян Заполья, герцог Альба, Себастьян Кабот – все эти имена до того мне ничего не говорили. Узнал я это не только из игры, встретив в игре новое (для меня) имя или факт, я искал по тырнету, кто/что это.
|
|
Профиль
Ответить
|
Oleg
|
| |
Сообщение: 120
Зарегистрирован: 09.03.11
Откуда: Україна, Рівне
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 20.10.11 22:15. Заголовок: Владимир67 пишет: И..
Владимир67 пишет: цитата: | И они служили, по крайней мере, в трех армиях: австрийской, герцогства варшавского и русской. |
| Правильно Но не в украинской ) Вот возьмем Первую мировую. Количество украинцев служивших в частях РИ в 10 превышает количество таковых в Австро-Венгерской. НО У Франца сделали отдельную часть и вот про УСС пишут уже складывать некуда, а в РИ процес затянулся до февральской революции, а там и РИ накрылась. Что мне будет интереснее - история NNN Полтавской дивизии (и поди посчитай сколько в какой роте было с Полтавы, а сколько из Калуги), или УСС - полнеценная боевая часть с НАЦИОНАЛЬНЫМИ традициями и историей? Вот именно )
|
|
Профиль
Ответить
|
Oleg
|
| |
Сообщение: 121
Зарегистрирован: 09.03.11
Откуда: Україна, Рівне
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 20.10.11 22:16. Заголовок: Денис II пишет: Я п..
Денис II пишет: Да ХИС заставила меня выучить историю Реформации и я наконец понял к чему был сыр-бор Тридцатилетки
|
|
Профиль
Ответить
|
Oleg
|
| |
Сообщение: 122
Зарегистрирован: 09.03.11
Откуда: Україна, Рівне
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 20.10.11 22:16. Заголовок: Денис II пишет: Я п..
Денис II пишет: Да ХИС заставила меня выучить историю Реформации и я наконец понял к чему был сыр-бор Тридцатилетки
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Siegmund
|
| |
Сообщение: 29
Зарегистрирован: 15.12.10
Репутация:
-1
|
|
Отправлено: 21.10.11 12:08. Заголовок: Владимир67 пишет: И..
Владимир67 пишет: цитата: | Игры - это ведь, как не крути, развлечение в первую очередь. Это должно приносить удовольствие, а не напрягать. |
|
Не знаю у кого какие развлечения, но одной из составляующих удовольствия от настольных военных игр является напряжение ума, внимательности. Именно напряжение. Необходимость напрягаться наверное и отличает "правильные" развлечения, будь то велосипед, горные лыжи или настольные военные игры. Владимир67 пишет: цитата: | история в играх отражена весьма субъективно - в зависимость от пристрастий разработчика |
|
Так и любое историческое исследование грешит теми же "недостатками". Тот же "Оспрей" не всегда объективен. Всё, как Вы правильно заметили, зависит от разработчика. Зачастую, просто читая правила, узнаёшь много нового.
|
|
Профиль
Ответить
|
Siegmund
|
| |
Сообщение: 30
Зарегистрирован: 15.12.10
Репутация:
-1
|
|
Отправлено: 21.10.11 13:33. Заголовок: Просто у Вас получил..
Просто у Вас получилось, что напряжение и удовольствие противоположены друг другу. А у меня одно проистекает из другого. Мне интересно преодолевать трудности и от этого я получаю удовольствие. И это одна из главных причин, почему я играю настольные военные игры. Владимир67 пишет: К сожалению, я не обладаю достаточным образованием для работы напрямую с источниками. Поэтому я пользуюсь исследованиями, в том числе, настольными военными играми. Взять хотя бы "Here I Stand". Библиография этой игры потянет на вполне библиографию вполне приличного исследования. Так что изучать историю с помощью настольных военных игр, вполне возможно.
|
|
Профиль
Ответить
|
Imago
|
| |
Сообщение: 448
Зарегистрирован: 06.12.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 21.10.11 14:20. Заголовок: Владимир67 пишет: В..
Владимир67 пишет: Помимо общего интереса к истории, меня военные настольные игры побуждают лучше и детальнее изучать исторические события рассматриваемого военного конфликта. Разумеется, что игра не заменит специализированной литературы, но она (игра) является отчасти движущей силой. Что может дать игра в историческом плане? Да хоть Briefing почитаешь уже приобщаешься к истории: кто, с кем, когда, кто победил etc. Посмотрел список сценариев, стало понятно какие сражения были, какие войны. (тот же перечень сценариев для Command and Colors:Ancients). Покрутил фишки, блоки в руках - уже виден состав участвующих сторон, их лидеры, а во многих играх есть еще и Historical Notes.
|
|
Профиль
Ответить
|
Дядя Леша
|
| |
Сообщение: 91
Зарегистрирован: 07.03.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 21.10.11 19:14. Заголовок: Владимир выступаетв ..
Владимир выступаетв роли "адвоката дьявола" - забавно
|
|
Профиль
Ответить
|
Денис II
|
| |
Сообщение: 873
Зарегистрирован: 09.12.08
Откуда: город на 45-й параллели
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 21.10.11 19:31. Заголовок: Oleg пишет: вот нап..
Оффтоп: Oleg пишет:
цитата: | вот наполеникой никогда не интересовался - наших там не было так что нефиг |
|
А для меня наличие наших не является определяющим. Так, например, наполеоновская эпоха мне как-то не интересна. Зато интересны, например, европейские войны 16 века. Не говоря уже о моём широко известном интересе к Латинской Америке. Хотя... Нельзя сказать, что в истории Латинской Америки – военной в частности – русских совсем уж не было.
|
|
Профиль
Ответить
|
Oleg
|
| |
Сообщение: 124
Зарегистрирован: 09.03.11
Откуда: Україна, Рівне
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 21.10.11 19:59. Заголовок: Денис II пишет: А д..
Денис II пишет: цитата: | А для меня наличие наших не является определяющим. |
| Для меня вобщем тоже. Но наша военная история меньше проработана, так что есть куда стремиться. Кстати, Денис, Вы получили ЛС?
|
|
Профиль
Ответить
|
Siegmund
|
| |
Сообщение: 33
Зарегистрирован: 15.12.10
Репутация:
-1
|
|
Отправлено: 23.10.11 19:29. Заголовок: Владимир67 пишет: Т..
Владимир67 пишет: цитата: | Так в чем трудности? В правилах ? В достижении результата? Физически игры ведь трудностей не причиняют |
| Ну, физические сложности тоже иногда присутствуют. Основная же масса трудностей связана с "борьбой умов", попыткой победить, несмотря на усилия соперника и не всегда удачные случайности. Это бывает, выматывает больше чем физические нагрузки. Владимир67 пишет: цитата: | А насколько, по вашему, игра должна соответствовать канве исторического события ? От этого ведь напрямую зависит сложность игры, откуда уже следуют сложность освоения, время игры, возможность собрать компанию... |
| Ну, даже не знаю что сказать...Игра ДОЛЖНА соответствовать канве исторического события (если конечно, событие имело место), происходящее на поле должно быть ПОХОЖЕ на реальность. Что же касается изучения, география сражений и войн гораздо лучше усваиваются именно с помощью настольных военных игр.
|
|
Профиль
Ответить
|
Денис II
|
| |
Сообщение: 892
Зарегистрирован: 09.12.08
Откуда: город на 45-й параллели
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 10.11.11 19:33. Заголовок: Что меня удивило в э..
Что меня удивило в этой статье, так это то, что среди претензий значатся гексы. Вот уж чего я в упор не понимаю, что в них плохого-то?
|
|
Профиль
Ответить
|
Oleg
|
| |
Сообщение: 138
Зарегистрирован: 09.03.11
Откуда: Україна, Рівне
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 10.11.11 19:46. Заголовок: ну вот миниатюрщики ..
ну вот миниатюрщики же обходжяться без них линеечка и все )
|
|
Профиль
Ответить
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
All
[см. все]
|
|