АвторСообщение
Imago



Сообщение: 501
Зарегистрирован: 06.12.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.11 10:13. Заголовок: Новичкам


Я знаю, что многих любителей настольных игр повергает в ужас слово "варгейм". Воображение рисует огромное количество таблиц, сложные правила, огромное количество фишек и т.д. Да, есть и такие игры, но в последние годы варгеймы становятся не только привлекательными в плане компонентов, но и времени затрачиваемого на партию и механик заложенных в них. Современные варгеймы далеко ушли от своих собратьев, издаваемых десятилетия назад. Если же Вы колеблетесь стоит или не стоит начинать играть в варгеймы, я порекомендую Вам - попробовать стоит.

Как правило, интерес к истории и варгеймы два нераздельных увлечения. Первопричиной одного из увлечений может послужить другое и наоборот. У кого-то интерес к военным настольным играм проявляется через чтение исторической литературы, а для некоторых история открывает свои страницы уже в сценариях к игре, во всяком случае я думаю этот процесс взаимообратен.

Несколько сложнее дело обстоит с варгеймами в жанре фэнтези или научной фантастики, которые стоят особняком, в виду отсутствия их привязки к реальным событиям.



Игра приобретает историю, при чем лишь только наша любознательность, о конкретном событии рассматриваемой в игре, ограничивает тот уровень детализации который нас устраивает. Ведь ничто не мешает нам расширить свои знания прочитав дополнительную литературу. Я не очень люблю игры которые не реализуют прямой конфликт, в этом отношении варгеймы как нельзя лучше подходят, тем более, что мне нравится реализация в играх военного столкновения. Кроме того, варгеймы побуждают лучше знать историю. Если встречается новая историческая персона, мне интересно побольше узнать о ней. Варгеймы не намного сложнее многих настольных игр, правила зачастую хорошо организованы и логичны, но в отличии от обычных настольных игр на военную тематику, варгеймы более детально воспроизводят исторический конфликт.



Многим любителям настольных игр не нравится отсутствие миниатюр, для варгеймов фишки идеальное решение. Не будем впадать в крайности (в игре Сase Blue от MMP, если память мне не изменяет около 6.000 фишек), но в среднестатичном варгейме их всего несколько сотен (как правило все фишки единовременно не используются в игре), на которых нанесена почти вся нужная информация. Представьте, что произойдет если сделать несколько сотен миниатюр? Это удорожит производство, понадобится отдельная справочная информация по каждой миниатюрке (атака, очки движения, etc), увеличится вес и объем игры...



Я уже писал в блоге Юрия Тапилина, не бойтесь фишек, игра нисколько ни теряет в атмосферности из-за того, что в ней нет "фигурок", это проблема восприятия отдельного человека и стереотип. Играть фишками так же интересно как блоками и "фигурками". Внешнее оформление варгеймов играет второстепенное значение.

Таким образом варгейм - это настольная игра, в которой моделируется столкновение военно-политических интересов, как правило, путем прямого взаимодействия с тем или иным уровнем детализации, по отношении к рассматриваемому историческому событию. Кроме того варгеймы дарят возможность прикоснуться к истории, изменить или повторить ее. Бросить вызов своему сопернику и определить сильнейшего. На мой взгляд, не умоляя достоинств обычных настольных игр, варгеймы весьма интеллектуальный жанр игр. Необходимость принятия значительного числа решений, думать и планировать, поиск оптимальных решений в кризисных условиях - вот, что тоже меня привлекает в варгеймах.

Что я мог бы посоветовать в качестве ознакомления с жанром военных настольных игр, приведу по 1-2 игре на эпоху:

СПИСОК ИГР С ИМЕЮЩИМИСЯ ПЕРЕВОДАМИ ПРАВИЛ НА РУССКИЙ ЯЗЫК:

Древний мир

Command and Colors: Ancients
Ганнибал: Рим против Карфагена (локализована фирмой "Смарт", требуется опыт настольных игр)
Julius Caesar

Средние века

Richard III: The Wars of the Roses

Новое время

Command and Colors: Napoleonic (есть правила на украинском языке)
Manoeuvre
Napoleonic 20

Новейшее время
Trenches of Valor
Conflict of heroes: Storm of Steel
Operation Veritable
The Drive On Metz, 1944


СПИСОК ИГР НА АНГЛИЙСКОМ ЯЗЫКЕ, К КОТОРЫМ НЕТ ПЕРЕВОДА:

Древний мир

Caesar XL

Средние века

Hammer of the Scots

Новейшее время
Battle for Moscow
Target: Leningrad
Objective: Kiev


РОССИЙСКИЕ ИЗДАТЕЛИ:

Кроме того, Вы можете ознакомится с играми Российской компании "Status Belli". (Если не чувствуете в себе сил, в последнюю очередь смотрите "Курск:Огненная Дуга" и "Смута", а так обратите внимание на:

Средние века

Куликовская Битва

Новое время

Сражение

Новейшее время

Порт-Артур

Для пары десятков варгеймов существуют русские переводы правил, переводы к "Битве за Москву", "The Drive On Metz, 1944" и "Operation: Veritable" здесь. Если что-то не понятно Вам могут помочь на нашем форуме. Рекомендуемые игры не истина в последней инстанции, Вы вольны сами выбирать, то что Вас интересует, и не в коей мере они не навязываются.

Добро пожаловать!


пояснения к рисункам, сверху вниз:

 цитата:

Richard III: The Wars of the Roses
Command and Colors:Ancients
Julius Caesar



Наше хобби на самом деле только прикрытие для нашей истинной страсти — обрезания фишек.

Элиас Нордлинг
Спасибо: 1 
Профиль Ответить
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 All [см. все]


chuikov85



Сообщение: 477
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.11 14:03. Заголовок: Отличный пост, но хо..


Отличный пост, но хотелось бы его немного дополнить и подискутировать по некоторым вопросам.

Что-то, а уж Ганнибал: Рим против Карфагена - точно не игра для новичков. Долго - раз, местами не так уж и просто - два (человеку, который никогда до этого в подобное не играл будет тяжело без помощи опытного варгеймера). С КК и Юликом - согласен. Сюда еще Вэпэгэшного Цезаря стоит добавить.

Для средних веков больше бы подошел "Молот Шотландцев", там примерно такая же система, но поменьше разных тонкостей и специальных правил.

Ну и не согласен, что "No Retreat!" сгодится для новичков. При внешней простоте и элегантности, эта игра содержит множество сложных моментов, которые могут здорово затормозить освоение игры.
Идеальным решением тут могут быть игры серии Campaigns in WW2 от VPG, посвященные Восточному фронту (Москва, Киев, Ленинград).

Верить в наше время нельзя никому - порой даже самому себе. Мне- можно... © Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Imago



Сообщение: 502
Зарегистрирован: 06.12.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.11 14:46. Заголовок: chuikov85 пишет: хо..


chuikov85 пишет:

 цитата:
хотелось бы его немного дополнить и подискутировать по некоторым вопросам.



При выборе игр я исходил из того, что человек слабо знает английский и не способен освоить английские правила, но в то же время имеющий опыт настольных игр. Поэтому здесь нет ни Цезаря от VPG, ни их вводной линейки игр. Да, "Ганнибал" не такая уж и легкая, но она доступна (цена и то, что локализована), и для опытного настольщика я думаю переход будет не слишком труден. У" Молота Шотландев" нет русских правил и играть в нее дольше, по меньшей мере на час. Нюансы есть в любой игре, и если, что-то непонятно это же можно здесь, на форуме, обсудить.

Дмитрий, буду считать, что ты удачно дополнил мою тему играми, которые подойдут тем, у кого нет проблем с английским...

Наше хобби на самом деле только прикрытие для нашей истинной страсти — обрезания фишек.

Элиас Нордлинг
Спасибо: 0 
Профиль Ответить
chuikov85



Сообщение: 478
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.11 15:11. Заголовок: Imago пишет: У"..


Imago пишет:

 цитата:
У" Молота Шотландев" нет русских правил и играть в нее дольше, по меньшей мере на час.



Про то, что она дольше длится, это, мягко говоря, спорно. Говорю это, как человек, поигравший в обе игры и не один десяток партий. А с переводом правил здорово Сергей подвел , который перевел две страницы и уже почти год как филонит дальше переводить.


Дополняю согласно твоим пожеланиям, навскидку: к Траншеям и Москве от VPG есть перевод. Есть перевод к Маневру от GMT. От Статусов стоило бы рекомендовать Сражение (хотя там и не хватает нормальной вводной статьи про варгейминг и его особенности (почему гексы, например и т.д.) и Куликовскую битву. Может еще стоит и Порт-Артур добавить...



Верить в наше время нельзя никому - порой даже самому себе. Мне- можно... © Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Imago



Сообщение: 503
Зарегистрирован: 06.12.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.11 15:19. Заголовок: Сhuikov85 пишет: М..


Сhuikov85 пишет:

 цитата:
к Москве от VPG есть перевод



И когда я задумал переводить Москву от VPG, меня никто не остановил, что дескать есть уже...

Интересно бы правила посмотреть. Мои то недопереведены.

Наше хобби на самом деле только прикрытие для нашей истинной страсти — обрезания фишек.

Элиас Нордлинг
Спасибо: 0 
Профиль Ответить
chuikov85



Сообщение: 479
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.11 15:33. Заголовок: Так, еще дополнение ..


Так, еще дополнение к твоему списку: http://www.prowargames.narod.ru/OVpage.htm

"Битва за Москву" раньше лежала на Генштабе, однако сейчас ссылка не работает. http://wargame.genstab.ru//mos_rules.htm Может быть у Максима остались материалы?

Верить в наше время нельзя никому - порой даже самому себе. Мне- можно... © Спасибо: 0 
Профиль Ответить
gudleifr



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 29.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.11 20:14. Заголовок: chuikov85 пишет:"..


chuikov85 пишет:
 цитата:
"Битва за Москву" раньше лежала на Генштабе


На правах наглой саморекламы: gudleifr.h1.ru/63.html.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
chuikov85



Сообщение: 480
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.11 20:35. Заголовок: gudleifr, спасибо! О..


gudleifr, спасибо! Очень здорово, что у Вас еще и Метц переведен!

Верить в наше время нельзя никому - порой даже самому себе. Мне- можно... © Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Maximus
администратор


Сообщение: 2030
Зарегистрирован: 18.09.08
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.11 21:41. Заголовок: Отличная статья, Ром..


Отличная статья, Рома, спасибо! Надо её куда-то на главную страницу поместить, надо будет подумать.

Мир несовершенен, но не совершенно несовершенен. Г.Перельман Спасибо: 0 
Профиль Ответить
chuikov85



Сообщение: 481
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.11 23:33. Заголовок: Может в шапку над &#..


Может в шапку над "ищите русские правила...", только информацию первого поста имхо стоит проапдейтить.

Верить в наше время нельзя никому - порой даже самому себе. Мне- можно... © Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Imago



Сообщение: 505
Зарегистрирован: 06.12.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.11 05:18. Заголовок: Да, я поправлю свое ..


Да, я поправлю свое первое сообщение, видимо уберу "No Retreat!" (Тут сказалось длительное ожидание последней, качественные компоненты и короткое время игры).

Наше хобби на самом деле только прикрытие для нашей истинной страсти — обрезания фишек.

Элиас Нордлинг
Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Imago



Сообщение: 506
Зарегистрирован: 06.12.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.11 08:38. Заголовок: Обновил...


Обновил.

Наше хобби на самом деле только прикрытие для нашей истинной страсти — обрезания фишек.

Элиас Нордлинг
Спасибо: 0 
Профиль Ответить
chuikov85



Сообщение: 483
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.11 12:23. Заголовок: Роман, а чего ты не ..


Роман, а чего ты не добавил в список переведенные игры отсюда: http://www.gudleifr.h1.ru/63.html ?

Верить в наше время нельзя никому - порой даже самому себе. Мне- можно... © Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Imago



Сообщение: 528
Зарегистрирован: 06.12.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.11 09:15. Заголовок: chuikov85 пишет: Ро..


chuikov85 пишет:

 цитата:
Роман, а чего ты не добавил в список переведенные игры отсюда: http://www.gudleifr.h1.ru/63.html ?



Добавил.

Наше хобби на самом деле только прикрытие для нашей истинной страсти — обрезания фишек.

Элиас Нордлинг
Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Eugeniy



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 08.12.11
Откуда: Украина, Киев
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.11 13:42. Заголовок: Igr007 пишет: Приве..


Igr007 пишет:

 цитата:
Приветствую всех! Это мой первый пост, поэтому кратко представлюсь :
Игорь, Украина, Днепропетровск. В настольные игры играю давно, а вот варгеймами интересуюсь недавно.
Играл в Tide of Iron, Икусу, Commands & Colors: Ancients.
Очень понравилась С&C . Играю в основном с сыном. К сложным играм мы привыкли, поэтому собираюсь приобрести и освоить более сложные варгеймы.


Здравствуй Игорь! Это тоже мой первый пост Мы заочно с тобой знакомы. Мы с тобой менялись играми, ты мне прислал Asia Engulfed.
Я тоже как и Игорь настолками увлекаюсь давно, а вот варгеймами чуть меньше двух лет. Все началось с того, что я познакомился с Combat Comander: Europe и заболел темой варгеймов. Чуть позже я захотел поиграть в варгейм с техникой. В итоге у меня появился Conflict of Heroes: Storms of Steel. И пошло-поехало... Сейчас у меня в коллекции вся серия Conflict of Heroes, Fighting Formations, Barbarossa: Kiev to Rostov.

Спасибо: 1 
Профиль Ответить
SkyRover



Сообщение: 71
Зарегистрирован: 04.04.09
Откуда: Азербайджан, Баку
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 07:08. Заголовок: Статья очень понрави..


Статья очень понравилась. Думаю стоило бы перепостить её на Тесеру.

Не могли бы вы посоветовать мне игру (игры) подходящую вот под эти критерии:
- С возможностью игры в соло режиме
- Желательный сеттинг - "Великая Отечественная Война"
- Не совсем сложные правила
- Блочную или фишечную (миниатюры не люблю)
- Желательно на русском языке (ну или с переведёнными правилами)

Сам пробовал искать, но ничего путного не нашёл.
Кстати, если кто-то будет продавать подобную игру, я бы купил (правда с условием пересылки - я живу не в России).

Заранее благодарен.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
dom3345



Сообщение: 37
Зарегистрирован: 14.07.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 07:54. Заголовок: No Retreat! Russian ..


No Retreat! Russian Front. К игре есть соло дополнение. Подходит под все параметры.

Спасибо: 1 
Профиль Ответить
Oleg



Сообщение: 269
Зарегистрирован: 09.03.11
Откуда: Україна, Рівне
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 09:03. Заголовок: Stalin's War, пр..


Stalin's War, правда есть ли правила не знаю

Я славлю джерело життя - Дніпро глибокий,
Карпатські гори славлю я, хребти високі,
Я славлю Запорізьку Січ й Київ величний.
Я славлю українську ніч і день незвичний!
Спасибо: 1 
Профиль Ответить
Michael



Сообщение: 118
Зарегистрирован: 23.02.11
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.12 22:21. Заголовок: А вам какой больше п..


А вам какой больше по душе уровень управления: тактический, стратегический?
No Retreat! и Stalin's War что ни на есть стратегические варгеймы. К последней можно добавить еще Barbarossa to Berlin, она обширнее - с Европейским и Североафриканским фронтами. Среди блочных игр на том же уровне можно посмотреть EastFront 2 (она правда не совсем подходит под соло игру).

Спасибо: 1 
Профиль Ответить
SkyRover



Сообщение: 72
Зарегистрирован: 04.04.09
Откуда: Азербайджан, Баку
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.12 11:12. Заголовок: А вам какой больше п..



 цитата:
А вам какой больше по душе уровень управления: тактический, стратегический?


Ввиду того, что я новичок в варгеймах, все ещё имею туманное представление о разнице тактических - стратегических уровней управления игрой. Буду пробовать и то и другое - наверняка позже смогу сформулировать свои предпочтения более конкретнее.
А соло режим для меня важен потому что, мне трудно найти напарника.

Очень понравилась игра "No Retreat!". Буду искать где её купить.
"Stalin's War" и "Barbarossa to Berlin" - мне пока не по зубам (в основном из-за отсутствия правил на русском).

Показался интересным проект "Tank on tank" - но отзывы о ней как-то не очень радужные.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Maximus
администратор


Сообщение: 2290
Зарегистрирован: 18.09.08
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.12 21:58. Заголовок: Из трёх стратегий, ч..


Из трёх стратегий, что вам посоветовали, действительно вам лучше подойдёт "No Retreat!", поскольку остальные две игры - CDG, то есть на карточном движке, в котором один из основных моментов - незнание карт, находящихся на руках у противника, что в соло-режиме, как сами понимаете, выполнить тяжело. В NR карты тоже есть, но там хотя бы движение на них не завязано, да и соло-режим, как уже указывали, был специально предусмотрен автором.
Ещё из собственно соло-игр могу посоветовать The Barbarossa Campaign.

Мир несовершенен, но не совершенно несовершенен. Г.Перельман
Мой блог Я варгеймер: http://yawargamer.blogspot.com/
Спасибо: 1 
Профиль Ответить
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 All [см. все]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 63
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет




Cесил Скотт Форестер и другие... неопубликованные переводы... неизвестные книги...