АвторСообщение
Imago



Сообщение:501
Зарегистрирован:06.12.09
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Репутация:3
ссылка на сообщение  Отправлено:28.11.11 10:13.Заголовок:Новичкам


Я знаю, что многих любителей настольных игр повергает в ужас слово "варгейм". Воображение рисует огромное количество таблиц, сложные правила, огромное количество фишек и т.д. Да, есть и такие игры, но в последние годы варгеймы становятся не только привлекательными в плане компонентов, но и времени затрачиваемого на партию и механик заложенных в них. Современные варгеймы далеко ушли от своих собратьев, издаваемых десятилетия назад. Если же Вы колеблетесь стоит или не стоит начинать играть в варгеймы, я порекомендую Вам - попробовать стоит.

Как правило, интерес к истории и варгеймы два нераздельных увлечения. Первопричиной одного из увлечений может послужить другое и наоборот. У кого-то интерес к военным настольным играм проявляется через чтение исторической литературы, а для некоторых история открывает свои страницы уже в сценариях к игре, во всяком случае я думаю этот процесс взаимообратен.

Несколько сложнее дело обстоит с варгеймами в жанре фэнтези или научной фантастики, которые стоят особняком, в виду отсутствия их привязки к реальным событиям.



Игра приобретает историю, при чем лишь только наша любознательность, о конкретном событии рассматриваемой в игре, ограничивает тот уровень детализации который нас устраивает. Ведь ничто не мешает нам расширить свои знания прочитав дополнительную литературу. Я не очень люблю игры которые не реализуют прямой конфликт, в этом отношении варгеймы как нельзя лучше подходят, тем более, что мне нравится реализация в играх военного столкновения. Кроме того, варгеймы побуждают лучше знать историю. Если встречается новая историческая персона, мне интересно побольше узнать о ней. Варгеймы не намного сложнее многих настольных игр, правила зачастую хорошо организованы и логичны, но в отличии от обычных настольных игр на военную тематику, варгеймы более детально воспроизводят исторический конфликт.



Многим любителям настольных игр не нравится отсутствие миниатюр, для варгеймов фишки идеальное решение. Не будем впадать в крайности (в игре Сase Blue от MMP, если память мне не изменяет около 6.000 фишек), но в среднестатичном варгейме их всего несколько сотен (как правило все фишки единовременно не используются в игре), на которых нанесена почти вся нужная информация. Представьте, что произойдет если сделать несколько сотен миниатюр? Это удорожит производство, понадобится отдельная справочная информация по каждой миниатюрке (атака, очки движения, etc), увеличится вес и объем игры...



Я уже писал в блоге Юрия Тапилина, не бойтесь фишек, игра нисколько ни теряет в атмосферности из-за того, что в ней нет "фигурок", это проблема восприятия отдельного человека и стереотип. Играть фишками так же интересно как блоками и "фигурками". Внешнее оформление варгеймов играет второстепенное значение.

Таким образом варгейм - это настольная игра, в которой моделируется столкновение военно-политических интересов, как правило, путем прямого взаимодействия с тем или иным уровнем детализации, по отношении к рассматриваемому историческому событию. Кроме того варгеймы дарят возможность прикоснуться к истории, изменить или повторить ее. Бросить вызов своему сопернику и определить сильнейшего. На мой взгляд, не умоляя достоинств обычных настольных игр, варгеймы весьма интеллектуальный жанр игр. Необходимость принятия значительного числа решений, думать и планировать, поиск оптимальных решений в кризисных условиях - вот, что тоже меня привлекает в варгеймах.

Что я мог бы посоветовать в качестве ознакомления с жанром военных настольных игр, приведу по 1-2 игре на эпоху:

СПИСОК ИГР С ИМЕЮЩИМИСЯ ПЕРЕВОДАМИ ПРАВИЛ НА РУССКИЙ ЯЗЫК:

Древний мир

Command and Colors: Ancients
Ганнибал: Рим против Карфагена (локализована фирмой "Смарт", требуется опыт настольных игр)
Julius Caesar

Средние века

Richard III: The Wars of the Roses

Новое время

Command and Colors: Napoleonic (есть правила на украинском языке)
Manoeuvre
Napoleonic 20

Новейшее время
Trenches of Valor
Conflict of heroes: Storm of Steel
Operation Veritable
The Drive On Metz, 1944


СПИСОК ИГР НА АНГЛИЙСКОМ ЯЗЫКЕ, К КОТОРЫМ НЕТ ПЕРЕВОДА:

Древний мир

Caesar XL

Средние века

Hammer of the Scots

Новейшее время
Battle for Moscow
Target: Leningrad
Objective: Kiev


РОССИЙСКИЕ ИЗДАТЕЛИ:

Кроме того, Вы можете ознакомится с играми Российской компании "Status Belli". (Если не чувствуете в себе сил, в последнюю очередь смотрите "Курск:Огненная Дуга" и "Смута", а так обратите внимание на:

Средние века

Куликовская Битва

Новое время

Сражение

Новейшее время

Порт-Артур

Для пары десятков варгеймов существуют русские переводы правил, переводы к "Битве за Москву", "The Drive On Metz, 1944" и "Operation: Veritable" здесь. Если что-то не понятно Вам могут помочь на нашем форуме. Рекомендуемые игры не истина в последней инстанции, Вы вольны сами выбирать, то что Вас интересует, и не в коей мере они не навязываются.

Добро пожаловать!


пояснения к рисункам, сверху вниз:

 цитата:

Richard III: The Wars of the Roses
Command and Colors:Ancients
Julius Caesar



Наше хобби на самом деле только прикрытие для нашей истинной страсти — обрезания фишек.

Элиас Нордлинг
Спасибо: 1 
Профиль Ответить
Ответов -56 ,стр: 1 2 3 All [только новые]


Lord



Сообщение:19
Зарегистрирован:19.08.11
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:10.09.12 23:01.Заголовок:Тоже присматриваюсь ..


Тоже присматриваюсь к The Barbarossa Campaign как соло вариант.
Руссишь правила существуют?
От себя могу посоветовать Combat Commander: Europe (одиночка какая-никакая есть , правила не просты, но рус. есть + правила соло рус. есть)

Спасибо: 1 
Профиль Ответить
Michael



Сообщение:119
Зарегистрирован:23.02.11
Откуда:РФ,Москва
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:11.09.12 11:28.Заголовок:Меня The Barbarossa ..


Меня The Barbarossa Campaign оттолкнул тем, что можно играть только за немцев. Кстати, у VPG есть же еще линейка легких вводных варгеймов: Battle for Moscow, Target: Leningrad, Objevtive Kiev...

А переведенные правила и карты Barbarossa to Berlin лежат на Тесере.

Спасибо: 1 
Профиль Ответить
Ser vershitel



Сообщение:6
Зарегистрирован:23.05.12
Откуда:Россия,Краснодар
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:11.09.12 11:48.Заголовок:На днях опробовал Th..


На днях опробовал The Arduous Beginning.
На мой взгляд отличная игра для старта в варгеймах.
Можно играть соло, несложные правила, есть полноценный ПнП кит и Вассал модуль.
Мне игра понравилась больше чем Битва за Москву - показалась более разнообразной.
В планах освоить Objective Kiev и Target Leningrad. Игры я уже распечатал, а правила отличаются 5-6 параграфами.
Может найдутся потом желающие сыграть через Вассал?

Спасибо: 1 
Профиль Ответить
SkyRover



Сообщение:73
Зарегистрирован:04.04.09
Откуда:Азербайджан,Баку
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:11.09.12 12:37.Заголовок:Maximus пишет: Ещё ..


Maximus пишет:

 цитата:
Ещё из собственно соло-игр могу посоветовать The Barbarossa Campaign.


Серьёзный проект. Но боюсь с моим знанием английского, я не смогу разобраться с игрой. Насколько это видно с фотографий, текста и таблиц там не мало.

Lord пишет:

 цитата:
От себя могу посоветовать Combat Commander: Europe (одиночка какая-никакая есть , правила не просты, но рус. есть + правила соло рус. есть)


Буквально позавчера наткнулся на эту игру (кажется здесь, на форуме) - вычитал и просмотрел всё, что смог найти о ней. Красиво оформленная игра, очень заинтересовала. Советую почитать вот эту статью: http://prowargames.ru/ccot.html. Судя по ней, с правилами нетрудно разобраться.

P.S. Распечатал игру из журнала "Стратагема №2" - "Форсирование Днепра. 1943." Сыграл пару раз сам с собой. Нормальная игра, на пару - тройку раз (очень динамичная). Главное правила можно объяснить "неваргеймеру" буквально "на пальцах".



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Lord



Сообщение:21
Зарегистрирован:19.08.11
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:11.09.12 13:21.Заголовок:Можете еще распечата..


Можете еще распечатать и ознакомиться с Field Commander: Rommel (чисто соло)
Русские правила и материалы лежат на форуме.


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
SkyRover



Сообщение:74
Зарегистрирован:04.04.09
Откуда:Азербайджан,Баку
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:11.09.12 13:50.Заголовок:Lord пишет: Можете ..


Lord пишет:

 цитата:
Можете еще распечатать и ознакомиться с Field Commander: Rommel (чисто соло)
Русские правила и материалы лежат на форуме.


"Rommel in Afriсa" играю на планшетнике =)

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Lord



Сообщение:22
Зарегистрирован:19.08.11
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:11.09.12 15:38.Заголовок:SkyRover пишет: "..


SkyRover пишет:

 цитата:
"Rommel in Afriсa" играю на планшетнике =)


В картоне вся сила!

Спасибо: 1 
Профиль Ответить
Maximus
администратор


Сообщение:2293
Зарегистрирован:18.09.08
Откуда:РФ,Москва
Репутация:7
ссылка на сообщение  Отправлено:11.09.12 20:38.Заголовок:SkyRover пишет: Сер..


SkyRover пишет:

 цитата:
Серьёзный проект. Но боюсь с моим знанием английского, я не смогу разобраться с игрой. Насколько это видно с фотографий, текста и таблиц там не мало.

Тогда обратите внимание на серию States of Siege. По европейскому театру ВМВ игра ещё не вышла, а вот на тихоокеанский и на африканский уже есть:
We Must Tell the Emperor
Malta Besieged



Мир несовершенен, но не совершенно несовершенен. Г.Перельман
Мой блог Я варгеймер: http://yawargamer.blogspot.com/
Спасибо: 1 
Профиль Ответить
SkyRover



Сообщение:75
Зарегистрирован:04.04.09
Откуда:Азербайджан,Баку
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:12.09.12 07:52.Заголовок:Всем огромное спасиб..


Всем огромное спасибо за помощь.
Заинтересовался и выбрал следующие игры:
"No Retreat! Russian Front" - как я понимаю, оперативный уровень управления.
"Combat Commander: Europe" - тактический уровень управления.
"The Scorpion of the Sea: Malta Besieged" - стараюсь разобрать правила (с удивлением обнаружил, что мой коллега тоже ею заинтересовался - вместе будем переводить).

Три игры - думаю на пол года мне хватит.
А на счёт "No Retreat! Russian Front" уже даже договорился - покупаю. Надеюсь уже совсем скоро игра будет у меня. Самое главное у всех игр есть соло режим игры.

P.S. Очень по дизайну нравится ASL (Advance Squad Leader), но немного "побаиваюсь" этой игры.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Варлорд1



Сообщение:3
Настроение::)
Зарегистрирован:23.08.12
Откуда:Россия,г. Санкт-Петербург
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:12.09.12 11:56.Заголовок:От себя бы порекомен..


От себя бы порекомендовал для новичков гибридный варгейм "Несколько акров снега" (Мартина Волласа). Также отличная игра Hammer of the Scots, классика, правда её щас трудно купить.

Нет ничего невозможного ! Спасибо: 1 
Профиль Ответить
Michael



Сообщение:120
Зарегистрирован:23.02.11
Откуда:РФ,Москва
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:12.09.12 21:02.Заголовок:Эльман, хороший выбо..


Эльман,
хороший выбор для начала. Если тактика все-таки интересует, то в качестве вводного варгейма есть еще Conflict of Heroes (обычно интересующиеся ВОВ и опробовавшие популярный и раскрученный Memoir'44 уходят на COH или америтрешный Tide of Iron). У нее есть ощутимый плюс- недавно вышла PC версия с возможностью игры с компьютером. Ну а если понравится, можно приобрести настольную версию, ведь реализация там на высоте (реально самые шикарные каунтеры из тех, что я встречал).

По No Retreat! - вчера как раз закончили партию через Вассал, пошаговые фотки скоро дозагружу сюда: http://tesera.ru/user/Michael/journal/152163/photos/ можно посмотреть, как развивалась партия.

Но вообще в эти игры лучше играть вдвоем, там они действительно раскрываются. Вассал как раз в этом отличный помощник.

2Варлорд1: а мне кажется жестко бросать человека, кот. любопытны варгеймы, на Акры, уж больно они далеки от классики. Так люди после них с пути истинного на еврогеймы уйдут...

Спасибо: 1 
Профиль Ответить
Варлорд1



Сообщение:4
Настроение::)
Зарегистрирован:23.08.12
Откуда:Россия,г. Санкт-Петербург
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:13.09.12 01:10.Заголовок:Майкл, а мне кажется..


Майкл, а мне кажется наоборот. Хотя у каждого своё мнение. Лично я пришёл к варгеймам через евро немецкой школы и Книзию (Пуэрто-Рико, тадж -Махал, Аделька и др. Начал играть ещё в далёкие 2004 годы, в Москве уже продавались евро, был также открыт клуб Лабиринт. Поддержки тогда по играм не было и хобби было временно заброшено. Возродилось пару лет назад. Продолжил играть в Евро, после распробовал Америтрешь. На варгеймы тогда посматривал, как на какое-то задротство. Но вот после игры в Акры увидел целый новый неоткрытый мир, целое направление очень увлекательных игр со своими жанрами, эпохами, разными движками и тематикой.
-
Лично моё мнение, все хорошо но в меру. Нужно стараться идти к универсальности. Если нравится проволить время за играми, с друзьями на рюмкой чая в пати игру, с семьёй и детьми в семейку, если компания на пару часов то и хорошая евро подойдёт, ну а если хочется погурманить, пошевелить мозгами и получить истинное наслаждение от победы и прочувствовать историческую эпоху игры - то тут ВАРГЕЙМ на 110%.

Нет ничего невозможного ! Спасибо: 0 
Профиль Ответить
dom3345



Сообщение:38
Зарегистрирован:14.07.10
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:13.09.12 07:51.Заголовок:Варгеймы классически..


Варгеймы классические, в чистом виде довольно специфичные игры, в которых удовольствия без знания темы не получишь.

Вот к примеру - играешь ты в Пуэрто-Рико. Тасуешь туды сюды черные фишечки работников и дела тебе нет до того кто это - может рабы (не зря же черные), а может колонисты. И вообще, что это за Пуэрто-Рико? Город или страна какая? Можно все это и не знать и при этом получать удовольствие от игры. И так практически все настолки, за исключением может быть явного америтреша.

В варгеймах с точностью до наоборот. Все внимание к деталям, которые нужно знать, что бы адекватно участвовать в игре. И порой опытные игроки, отыгравшие несколько партий проиграют игроку, который только сел за игру, но знает историю событий игры. Почему? Потому что, во первых, как правило все варгеймы не сбалансированы, а во вторых каждый уважающий себя автор варгейма закладывает в движок своей игры историческую составляющую в большей степени, чем игровую.

Поэтому, если ты не интересуешься историей и при этом хочешь сыграть в варгейм, то можно купить что нибудь из серии тактических игр с абстрактным или вымышленным противостоянием - пойдут те же conflict of heroes, много игр из серии locknload на тему современных вымышленных войн и прочие. У них как правило симпатичный дизайн, выровненный баланс сценариев, крупные удобные фишки. В общем все то что нравится, например, Юре Тапилину.

Если же есть интерес к истории, то добро пожаловать в мир классических варгеймов. И тут огромный простор для выбора на любой вкус - любой исторический период, любой оперативный и тактический уровень, небольшие игры на час-два и огромные баталии на несколько дней, маленькие карты и компоненты умещающиеся на стуле и огромные поля сражений, для которых еще и место нужно подыскать.

И что не мало важно, в таком случае вы будете продолжать изучать историю с помощью игры - ведь она своеобразная картонная машина времени, с помощью которой вы окунаетесь в прошедшие события и имеете возможность изменить их.


Спасибо: 1 
Профиль Ответить
GansFaust



Сообщение:130
Зарегистрирован:08.09.10
Откуда:Москва
Репутация:3
ссылка на сообщение  Отправлено:13.09.12 08:10.Заголовок:SkyRover пишет: Все..


SkyRover пишет:

 цитата:
Всем огромное спасибо за помощь.
Заинтересовался и выбрал следующие игры:
"No Retreat! Russian Front" - как я понимаю, оперативный уровень управления.
"Combat Commander: Europe" - тактический уровень управления.
"The Scorpion of the Sea: Malta Besieged" - стараюсь разобрать правила (с удивлением обнаружил, что мой коллега тоже ею заинтересовался - вместе будем переводить).

Три игры - думаю на пол года мне хватит.
А на счёт "No Retreat! Russian Front" уже даже договорился - покупаю. Надеюсь уже совсем скоро игра будет у меня. Самое главное у всех игр есть соло режим игры.



"No Retreat! Russian Front" - вам все правильно порекомендовали. Игра отличная.


 цитата:
P.S. Очень по дизайну нравится ASL (Advance Squad Leader), но немного "побаиваюсь" этой игры.


Ничего сложного в ней нет, в ней архилогичные правила. Объем рулбука именно таким получился за счет ооочень подробного разбора каждого пункта правил. Если есть какие-то вопросы в рулбуке всегда найдется на них отет. Тем не менее, как первый варгейм брать АСЛ, я бы вам не советовал (правила к нему есть лишь на английском, а их там целых 25 страниц (без правил на танки около 20) ).
Можете начать с Combat Commander: Europe, его делал большой фанат АСЛ, поэтому многие пункты правил там дублируются Игра сделана очень добротно. А когда вам покажется, что реальный бой он симулирует слабо - переходите к АСЛ. Считайте, что морально вы уже готовы


Спасибо: 1 
Профиль Ответить
SkyRover



Сообщение:76
Зарегистрирован:04.04.09
Откуда:Азербайджан,Баку
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:13.09.12 12:13.Заголовок:Michael пишет: По N..


Michael пишет:

 цитата:
По No Retreat! - вчера как раз закончили партию через Вассал, пошаговые фотки скоро дозагружу сюда: http://tesera.ru/user/Michael/journal/152163/photos/ можно посмотреть, как развивалась партия.

Но вообще в эти игры лучше играть вдвоем, там они действительно раскрываются. Вассал как раз в этом отличный помощник.



Внимательно следи за вашей партией как только начал выкладывать скрины.
Решил тоже вассал освоить. Вечером почитаю его инструкции.

А игры можно играть как одному так и с оппонентом. Так что если найду напарника - будет просто здорово =)

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Oleg



Сообщение:271
Зарегистрирован:09.03.11
Откуда:Україна,Рівне
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:13.09.12 16:18.Заголовок:GansFaust пишет: пр..


GansFaust пишет:

 цитата:
правила к нему есть лишь на английском, а их там целых 25 страниц (без правил на танки около 20




вот это отжиг

Я славлю джерело життя - Дніпро глибокий,
Карпатські гори славлю я, хребти високі,
Я славлю Запорізьку Січ й Київ величний.
Я славлю українську ніч і день незвичний!
Спасибо: 1 
Профиль Ответить
GansFaust



Сообщение:132
Зарегистрирован:08.09.10
Откуда:Москва
Репутация:3
ссылка на сообщение  Отправлено:13.09.12 16:29.Заголовок:Oleg, если человек и..


Oleg, если человек ищет правила на русском, то о 20 страницах убористого английского текста в три колонки лучше предупредить заранее

Спасибо: 1 
Профиль Ответить
SkyRover



Сообщение:77
Зарегистрирован:04.04.09
Откуда:Азербайджан,Баку
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:13.09.12 18:58.Заголовок:GansFaust пишет: Ol..


GansFaust пишет:

 цитата:
Oleg, если человек ищет правила на русском, то о 20 страницах убористого английского текста в три колонки лучше предупредить заранее



Абсолютно верно, отсутствие правил на русском языке, для меня серьёзное препятствие. Но в некоторых случаях (как например с АСЛ), меня это вряд ли остановит.

Ещё ознакомился с игрой "Trenches of Valor". Тоже понравилась, решил купить. И если это будет возможным, я бы хотел присоединиться к общему заказу - насколько мне известно Maximus довольно часто собирает такие заказы.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Дядя Леша



Сообщение:149
Зарегистрирован:07.03.09
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:14.09.12 10:44.Заголовок:SkyRover пишет: Абс..


SkyRover пишет:

 цитата:
Абсолютно верно, отсутствие правил на русском языке, для меня серьёзное препятствие. Но в некоторых случаях (как например с АСЛ), меня это вряд ли остановит


ASL того стоит

Спасибо: 1 
Профиль Ответить
Денис II



Сообщение:1111
Зарегистрирован:09.12.08
Откуда:город на 45-й параллели
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:22.09.12 20:53.Заголовок:Я бы добавил в списо..


Я бы добавил в список Washington's War – за простые правила и относительно недолгие партии.

Если у вас нет паранойи, это ещё не значит, что ОНИ за вами не следят.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов -56 ,стр: 1 2 3 All [только новые]
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 27
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет




Battles-Magazine-13 Cесил Скотт Форестер и другие... неопубликованные переводы... неизвестные книги...