Отправлено: 14.09.10 16:35. Заголовок: Обзор игры «Курск 1943. Огненная дуга»

Сегодняшний обзор посвящён новому Отечественному настольному варгейму «Курск 1943. Огненная дуга» . Как видно из названия игра посвящена грандиозному сражению развернувшимся летом 1943 года. Автор игры Алексей Разыграев.
Игра представляет собой классический гексогональный варгейм.
1. Комплектация и оформление.
На этом остановимся поподробнее, так как это больное место многих игр сделанных в России.
Игра поставляется в немаленькой коробке. Оформлена она очень хорошо, если больше – красиво. С задней стороны коробки описание игры, указана коплектация, время партии, сложность (по системе оценки разработчиков 4 из 5) и другая информация. Но правда коробка могла быть на ¼ короче и почти вполовину ниже, ибо там остаётся полно свободного места. Карта отпечатана на очень плотном картоне, не помнётся точно и распрямлять ей под прессом не придётся. Кроме самой карты местности на неё нанесена таблица по которой определяется результат боя , таблица влияния местности и другая полезная информация (обо всём этом ниже).
Далее идут различные фишки:
Войск: на механизированных соединениях нарисована техника, на пехотных и артиллерийских – спец обозначение, часть из них двухсторонняя плюс нанесена различная информация; различные маркеры и счётчики , всего фишек 220 штук. И тут есть некоторая проблема – часть тиража была с небольшим браком, а именно неточная вырубка фишек (если проще, то на некоторых она пошла вкривь и вкось). Слава богу разработчики об этом знают и заменяют по просьбе испорченные фишки, что весьма похвально , ибо в игре за 1500 рублей такого быть не должно. Также в комплекте книга правил и сценариев, и 2 игровых 6ти гранных кубика. Если не считать досадного брака с фишками то качество на высочайшем для Российской игры уровне.

2.Правила игры и игровой процесс.
Игра поделена на фазы.
А. Предварительная фаза.
1. Определение погоды
2. Закладка маркеров случайностей.
Б. Ход 1-го игрока.
I. Фаза снабжения.
II. Фаза подготовленной атаки
III. Фаза движения.
IV. Фаза неподготовленной атаки.
В. Ход 2-го игрока.
Г. Повторные ходы моторизованных корпусов и розыгрыш маркеров случайностей

Каждая боевая единица имеет некоторое количество очков движения. Стоимость передвижения по различным типам местности указана в соответствующей таблице. В каждом гексе местности может находиться любое количество дружественных войск.

Бой проводиться следующим образом:
Атакующий игрок складывает силу атаки своих войск (а атаковать из 1 гекса могут части только одной дивизии ! не забудьте это) плюс смотрит какие у него будут «сдвиги» по таблице результатов. Поясню что это такое: у многих боевых единиц есть бонусы – «сдвиги» по колонкам таблице результатов боя , влево-вправо (влево – отрицательные , вправо – положительные).некоторые такие бонусы общего действия, другие против конкретного типа войск. Также учитываются воздействия местности. Силу обороны и сдвиги считает обороняющийся игрок и когда он закончил выясняется соотношение атаки и зашиты (к примеру атака 10+3 сдвига, защита 4+1 сдвиг, соотношение 2:1 + 2 сдвига вправо), Считать придётся много, прибавлять – отнимать тоже, плюс не забыть про весьма полезные маркеры поддержки. В помощь игрокам разработчики сделали на поле небольшой трек – «Параметры боя» на котором вовремя подсчёта можно отметить силу и сдвиги, что бы элементарно не забыть. Очень удобно. После выяснения соотношения кидается кубик и по таблице выясняется результат атаки , а это может быть и отступление , и потери и т.д. Атак бывает 2 вида : неподготовленная – войска перед атакой двигались, и подготовленная – движения не было.
Интересной «фишка» игры –маркеры случайности, которые дают разные бонусы противоборствующим сторонам
Так же надо будет следить за снабжением частей и что бы они находились в зоне командования фишек – штабов.
В игре ещё много дополнительных правил, которые предают больше реализма но и усложняют игру.

3. Впечатления от игры
Сразу надо сказать, эта та игра в которую надо начинать играть с конца. Поясню – в игре 3 сценария : «Наступление Манштейна» , «Советский контрудар 8 июля» и «Прохоровка». Последний самый короткий (3 хода) и лучше всего подходит для первых баталий. Расстановка на первых порах займёт много времени. Бой начался с первых ходов, ибо многие противоборствующие войска изначально находятся на соседних гексах. Первыми ходят немцы , которые тут же , силами войск СС по центру, рванули на советские войска. Часть красноармейцев дрогнула и отступила. Бои на правом немецком фланге получились монотонными, шаг вперёд – два назад, мне и моему оппоненту критически не везло в бросках кубика, что не скажешь о левом где советские войска сжали с флангов и уничтожили несколько немецких частей. В игре не проводятся не так много места для манёвров как мне хотелось бы, но на то реалии того сражения, в основном маневрировать приходилось чтобы перебрасывать части в новые очаги сражения и отводить потрёпанные юниты. Не плохо себя показала тактика атаки заведомо более сильного врага, чтобы хоть и с потерями выйти из контакта с ним.
Про бой повторюсь что считать пришлось много, учитывая все модификаторы и постоянно прикидывая шанс на успех.
От себя могу порекомендовать, что если вы имеете совсем малый опыт игры в такие игры то для начала сыграйте партию без учёта линий снабжения и зон командования.

Теперь стоит подвести итоги.
Плюсы игры:
-Классическая механика. Игрокам знакомым с варгеймами будет несложно понять игру
-Интересные исторически верные миссии (да и историчность этой игры на высоте)
-Хорошо написанные правила
-Отличное и красивое исполнение игры

Минусы
-Игра далеко не быстрая.
-Не самые лёгкие правила.
-Немного перегруженный счётом бой (но это далеко не критично)

Что сказать ещё. Врятли эту игру можно порекомендовать новичкам, начинать стоит с более простых игр. Игроку же , имеющему опыт подобных игр, и опытному варгеймеру, взять эту игру всё же стоит, игра удалась, на моей памяти это первый Российский варгейм подобного уровня. Стоит ли платить за неё 1500 рублей решать конечно вам.
На сим закончим. Приятных вам игр.

 Отправлено: 14.09.10 18:55. Заголовок: Молодец, Сергей! Оче..

Молодец, Сергей! Очень деловой обзор.

Желательно только головной пост темы делать кратким, а иллюстрации - вместительными (640 пикселей).

P.S. Мне плохо делается. когда я вижу этот стек «Гроссдойчланд»....

 Отправлено: 14.09.10 20:09. Заголовок: Спасибо Андрей, ваша..

Спасибо Андрей, ваша оценка была важна для меня С иллюстрациями малец не разобрался
ССовский стек действительно впечатляет

 Отправлено: 14.09.10 20:39. Заголовок: Паааардон, ошибка :..

Паааардон, ошибка

 Отправлено: 14.09.10 20:47. Заголовок: Один мой друг с фору..

Один мой друг с форум (но иногородний) хотел бы закупить эту игру.
У него уже игры с нескольких государств и хотел бы теперь купить игру российского производства.
Разве есть возможность заказа и высылки за границу в Польшу?
В электронном бланке заказа не имеет возможностей выбрания другой страны.

 Отправлено: 15.09.10 06:49. Заголовок: Картинки можно через..

Картинки можно через «Радикал» прогнать («картинка с компьютера»): выбрать закладку «Из интернета» и задать параметры «Уменьшить до», «Создвать превью» и пр. Выйдет посоразмернее:

<\/u><\/a>

 Отправлено: 17.09.10 11:16. Заголовок: Юрий Тапилин сделал ..

Юрий Тапилин сделал свой обзор<\/u><\/a> содержимого коробки с игрой. Я отмечу лишь тот факт, что ему попался экземпляр где имеет место сдвиг печати на группе жетонов, от этого несколько портиться впечатление о качестве исполнения игры.

 Отправлено: 17.09.10 13:24. Заголовок: Думаю, на этом этапе..

Думаю, на этом этапе Юрий и закончит освоение игры :)

 Отправлено: 17.09.10 13:48. Заголовок: Maximus пишет: Дума..

Maximus пишет:

цитата:

Думаю, на этом этапе Юрий и закончит освоение игры :)

Я тоже так подумал :)
На самом деле особо растраиваться по поводу сдвига при печати не надо, даже гиганты игровой индустрии допускают различные ошибки при производстве игр.

 Отправлено: 17.09.10 13:49. Заголовок: Тем не менее, появля..

Тем не менее, появлянию хотя бы такого обзора надо радоваться. Люди узнают, что есть не только семейные настолки, но и варгеймы в том же формате (картонно-бумажном).

 Отправлено: 17.09.10 16:19. Заголовок: Откровенно говоря- у..

Откровенно говоря- уровень обзора- для блондинок. Что в коробочке лежит и какие цацки там представлены. При этом автор жалуется, что в коробке нет цацек от Мемуара (ужас , прям вопли пятнадцатилетней школьницы по маечке Дольче Габана )... Не имея своей коробки, я бы не смог составить и минимального впечатления об игре из этого обзора.

Теперь по делу.
1. Автор явно не понимает, что такое классический варгейм и кто в него играет.
2. Ни слова об игровой механнике и игровом процессе, но уже идут далеко идущие выводы.
3. Создаётся впечатление, что автор усмотрел конкурента продажам мемуара, отсюда такой обзор, хотя игры абсолютно разные (сугубо имхо).

 Отправлено: 17.09.10 16:53. Заголовок: Всё-таки это проблем..

Всё-таки это проблемы не автора. То, что варгеймы не его профиль - это известно. Кроме Мемуаров ему не с чем сравнивать. Прислали коробку, он написал, что в ней. Сейчас много появилось таких изкоробочных обзоров, даже видео, просто вскрывают коробку и достают компоненты при включенной камере. А здесь человек всё-таки проанализировал, сравнил, сделал выводы. Появление обзора на одном из самых популярных бордгеймерских порталов России можно только приветствовать.

 Отправлено: 17.09.10 17:32. Заголовок: Maximus, а автор обя..

Maximus, а автор обязательно должен сам писать отчёты? Даже по тематике, в которой он не разбирается?
Отчёт-отчёту рознь. С моей точки зрения некомпетентный отчёт может нанести гораздо больше вреда, нежели сам факт его появления.

 Отправлено: 17.09.10 17:44. Заголовок: По-моему, реакция на..

По-моему, реакция на обзор слишком резкая. Конечно, автор поступил довольно нелепо, написав обзор, не читая даже правил, но с другой стороны, на что рассчитывали предоставляя игру для обзора человеку, не являющемуся, по его собственному признанию, опытным игроком в военные игры? Почему было не выдать её кому-нибудь из бывалых ворчунов? Ведь не оскудела ещё земля Русская...
Обзор выдержан вполне вежливо и сдержано. Обозреватель говорит только о том, что знает. Нередко об игре судят по предыдущим творениям их автора, так что ментальный пируэт обозревателя к "Шпионам" вполне логичен, впрочем, и тут он ничего архиужасного не сказал - игра "Шпионы" ему не понравилась (что, в общем, дело вкуса), но он надеется на лучшее.
Остальной текст является либо столь же субъективными (размер фишек и гексагонов), либо объективными (брак) наблюдениями, так что жаловаться особенно не на что.
Рассуждения о цене достаточно типичны для покупателей (кто-нибудь слышал жалобы на то, что что-нибудь продают слишком дёшево?), и тем более они характерны для нашей страны, где все знают, сколько что должно стоить по справедливости, а также любят давать непрошеные советы производителям (страна советов как никак).

В целом, это нельзя назвать обзором игры. Это обзор компонентов, имеющий примерно такую же ценность как некоторые западные опусы, которые ограничиваются декларацией: "Игра - супер! Я в неё ещё не играл и правил не читал, но выглядит она классно".

Друзья мои, не антагонизируйте публику! Фрустрация производителя в ответ на обзор, не являющийся полностью комплиментарным, редко вызывает сочувствие.

 Отправлено: 17.09.10 18:28. Заголовок: Илья Литсиос, у Вас ..

Илья Литсиос, у Вас очень здравая позиция, не могу не согласиться.

Только вот мне очень интересно: почему мои отзывы не появляются там в дискуссии, особенно про Комбат Коммандер.

 Отправлено: 17.09.10 18:39. Заголовок: Да, там вдруг неожид..

Да, там вдруг неожиданно разгорелся спор совершенно про другую игру. На этот раз досталось игре Combat Commander, которую один известный ККИ-шник назвал "хренью неральной".
Проблема с отзывами у Топилина в движке бывает. Раньше я думал, что это премодерация, но они там то появляются, то исчезают.

 Отправлено: 17.09.10 18:46. Заголовок: Прошу прощения за оф..

Прошу прощения за оффтоп, но очень обидно за КК.
Это одна из лучших игр, на мой взгляд, про "местные" бои ВМВ, а подвергается абсолютно необоснованной и некомпетентной критике со стороны ККИшника, который сыграл 1 раз, ничего не понял, но "выводы" сделал.

 Отправлено: 17.09.10 19:11. Заголовок: Это одна из лучших и..

цитата:

Это одна из лучших игр, на мой взгляд, про "местные" бои ВМВ, а подвергается абсолютно необоснованной и некомпетентной критике со стороны ККИшника, который сыграл 1 раз, ничего не понял, но "выводы" сделал.

Я думаю, что орфография и манера речи этого ККИшника характеризуют уровень его критики лучше всякой ответной инвективы.

 Отправлено: 17.09.10 19:27. Заголовок: Как человек писавший..

Как человек писавший обзор данной игры , внесу и свои 5 копеек
То ,что человек писал не заинтересованный, конечно плохо, но теперь мы знаем мнение человека не подготовленного к данному виду игор , кстати в команд командера игравший и после нескольких партий его продавший.
Ему такие игры скучны.

 Отправлено: 17.09.10 19:51. Заголовок: Цена тоже имеет знач..

Цена тоже имеет значение.
Смартовский Ганнибал стоит чуть ли не в половину дешевле.

 Отправлено: 17.09.10 20:32. Заголовок: Цена тоже имеет знач..

цитата:

Цена тоже имеет значение. Смартовский Ганнибал стоит чуть ли не в половину дешевле.

Это бессмысленное сравнение. Критиковать цену можно, только зная внутреннюю кухню компании, то есть зная как сократить расходы или считая, что заложена слишком высокая доходность.
Уже не раз и не десять раз ГМТ и прочие компании разъясняли еврогеймерам, почему воргеймы, имея компоненты хуже, а цену такую же или выше, чем у евроигр или FFG-игр, тем не менее приносят существенно меньше доходов. Мы не знаем на каких условиях "Смарт" купил права на "Ганнибала", зато знаем, что "Смарту" не пришлось заниматься ни графическим оформлением, ни тестированием, а нужно было только перевести игру, что и было сделано, прямо скажем, не на твёрдую пятёрку. Также мы не знаем тиражи и нормы прибыли. Я не удивлюсь, если "Смарт", который начинал продавать "Ганнибала" рублей за тысячу, изначально закладывал в него меньшую прибыльность за счёт доходов с других продуктов. Естественно, что Status Belli, у которой других продуктов не имеется, просто не может себе этого позволить.

 Отправлено: 17.09.10 22:53. Заголовок: Владимир, знаете мне..

Владимир, знаете мне кажется вы слишком близко к сердцу все принимаете и излишне эмоциально пишете, да конечно это ваш первый проект, но спокойствие только поможет. У меня сложилось впечатление, что Юрию Тапилину больше нравятся этакие экшн игры с высокой динамикой и уж ни как не больше часа и ни как не военные...Я поддерживаю Илью Литсиоса и не считаю, что он нанес вам оскорбление и ответил не объективно. Человек судил исходя из того что видел, и сделал как я писал выше просто обзор компонентов. Как бы там ни было я надеюсь, что игра найдет свою аудиторию. Чтобы вас хоть как то успокоить :) я продал свой экземпляр Мемуаров буквально на днях из-за ее излишней простоты.
Владимир67 пишет:

цитата:

устроил бы обычный "мягкий" вариант, стилизованный под топо-карту. Ровно также, вероятно, можно было бы отказаться от кашированной коробки - вместо нее можно было бы использовать гофрокартон с печатью, либо "конфетную" коробку меньших размеров. Из "продвинутых" элементов оставить только фишки с высечкой (при авторском контроле качества).

Лично для меня коробка никогда не была важна, только место занимает лишнее. Поле в принципе тоже. Главное геймплей, хотя, что лукавить качественные компоненты тоже хотелось бы видеть, так например минималистичный дизайн Command and Colors:Ancients я нахожу великолепным... А вам пожелать хочется успехов.

 Отправлено: 18.09.10 01:00. Заголовок: Вазенхурера!..

...

 Отправлено: 29.09.10 15:16. Заголовок: Владимир67 пишет: Я..

Владимир67 пишет:

цитата:

Я планирую некоторые игры в будущем выпустить именно в таком решении - они тогда вполне могут пойти по 700-800 руб. РРЦ.

кстати, вот по такой цене, я взял бы и "Курск" - просто попробовать
потому что за 1,5 тысячи - перебор за такой эксперимент, да и нет надежды, что получится играть часто, просто даже по причине отсутствия сочуствующих коллег

 Отправлено: 22.10.10 19:20. Заголовок: А, вижу Юрий Тапилин..

А, вижу Юрий Тапилин сыграл таки в "Курск", и игра ему не понравилась (Surprise! Surprise!).

 Отправлено: 22.10.10 19:37. Заголовок: Илья Литсиос пишет: ..

Илья Литсиос пишет:

цитата:

А, вижу Юрий Тапилин сыграл таки в "Курск", и игра ему не понравилась (Surprise! Surprise!).

Да?

Где можна его обзор о сыгранной партии посмотреть?

 Отправлено: 22.10.10 19:46. Заголовок: http://www.boardgame..

 Отправлено: 22.10.10 20:06. Заголовок: Отчёт полон драматиз..

Отчёт полон драматизма и душераздирающих подробностей...

цитата:

Подготовка к сценарию сналача проходила у меня так: сначала я разделил все жетоны на русских и немцев. Потом из горки русских я брал наугад один жетон и проверял, не встречается ли его наименование в перечне отрядов, задействованных в сценарии. Однако, минут через 10 мне это занятие надоело. А всё из-за того, что все-все-все боевые единицы в игре имеют названия, начинающиеся с цифр. Например, пехотный отряд "282 гв./91 гв." или танк "1 тбр". Так вот, берёшь ты какой-нибудь пехотный юнит "727/309" и начинаешь просматривать перечень отрядов для сценария. А в этом перечне они все перечислены в разнобой, сначала пехота, потом танки, потом снова пехота. Номера идут в произвольном порядке, сначала встречаются двухсотые, потом пятисотые, потом сотые, потом семисотые. В общем, я не выдержал, отложил фишки в сторону и набил себе в экселе небольшую табличку из двух столбцов: номер гекса – номер отряда. Затем я отсортировал её по номерам отряда (от меньшего к большему) и уже с её помощью выбрал фишки, которые требуются для сценария. Делать это было намного проще – я по-прежнему брал наугад фишку из кучи и сразу смотрел, есть она в перечне отрядов или нет. Поскольку этот перечень у меня был отсортирован именно по номерам отрядов, я сразу видел, есть у меня, например 282 пехотный отряд или нет, едва взглянув на ту часть, где шли номера между 250 и 300. Просматривать весь список отрядов полностью, как это приходилось делать глядя в книгу сценариев, мне больше не требовалось. Однако и такой метод не спас меня от значительных временных затрат. Отобрать кучку жетонов для третьего сценария оказалось делом не скорым. На то, чтобы выделить русские жетоны у меня ушло около 40 минут. Немцев, к счастью, отобрал мой товарищ. Затем мы принялись выставлять фишки на поле. К счастью, меня снова спасла моя табличка в экселе – я просто брал из отобранной для сценария кучи наугад фишку, смотрел в свою табличку и видел в какой гекс её нужно поместить. Мой товарищ, который расставлял немцев, действовал несколько по-другому: он смотрел на первый номер гекса в описании сценария, смотрел какие фишки нужно выставить в этот гекс, искал их в куче немецких жетонов, отобранных для этого сценария, выставлял на поле и переходил к следующему гексу. Полагаю, мой метод был эффективнее, поскольку свои фишки я выставил на поле первым, несмотря на то, что у русских в третьем сценарии численное преимущество. Расстановка была обременена ещё одним обстоятельством. Номера гексов, напечатанные на игровом поле, отпечатаны светло-серым цветом. Из-за этого их было нелегко разобрать и я вынужден был практически утыкаться лицом в карту, чтобы разглядеть номер гекса. Я был уверен, что с фишками мы провозились целый час. Однако когда мы закончили расстановку часы показывали, что прошло всего 30-40 минут.

Ужас! Кошмар! Как же теперь играть в Орла и Звезду, с его расстановкой 15-20 мин?

 Отправлено: 22.10.10 20:11. Заголовок: Его можно понять, в ..

Его можно понять, в обычных настолках время расстановки гораздо меньше. Тем более для человека, не увлекающегося военной историей, обозначения типа "282 гв./91 гв." выглядят абракадаброй. В общем, ожидаемый результат.

 Отправлено: 22.10.10 20:11. Заголовок: Проблема, я думаю, в..

Проблема, я думаю, в неопытности игроков. Мы бы, конечно, при нарезке фишек рассортировали их по соединениям и хранили в отдельных пакетиках.

 Отправлено: 22.10.10 20:13. Заголовок: Ужас! Кошмар! Как же..

цитата:

Ужас! Кошмар! Как же теперь играть в Орла и Звезду, с его расстановкой 15-20 мин?

Истинно так, особенно когда один расставляет а другой в это время отделяет блоки по кучкам- в одной
кавалерийские части, в другой пехотные, и подаёт первому...

 Отправлено: 22.10.10 20:16. Заголовок: Согласен с Ильёй. Да..

Согласен с Ильёй. Да и вообще получается, что в данном случае (я про блог Тапилина) имеет место спор немого с глухим, но некоторые выводы просто прекрасны.

цитата:

ZoRDoK : Моё знакомство с монстром намечено на эту субботу, так что обзор будет со дня на день. hk : Удачи тебе в этом нелёгком деле. Надеюсь, тебе удастся продвинуться дальше, чем этом получилось у нас. Отдельная просьба – расскажи потом как прошла подготовка к партии и выставление фишек

Ну или венец логики:

цитата:

К сожалению, я не могу сравнить Курск 1943 с настоящими варгеймами.С ними я близко не знаком, играл только в не-совсем варгейм Twilight Struggle (очень понравилась), в недоваргейм Tide of Iron (очень не понравилась) и в варгейм Combat Commander: Europe (очень не понравилась). Так что, оглядываясь на своё варгеймерское резюме, я, в принципе, не удивляюсь тому факту, что мне не понравился и Курск 1943.

 Отправлено: 22.10.10 20:21. Заголовок: Кроме шуток, когда в..

Кроме шуток, когда в далёком 88-м я нарезал зиллион фишек для своего первого серьёзного варгейма Korsun Pocket<\/u><\/a> , то рассортировал их по родам войск, и только при расстановке сценария понял, какой я идиот.

 Отправлено: 22.10.10 20:35. Заголовок: Можно для непосящённ..

Можно для непосящённых (недогадливых?), в чём идиотизм?

 Отправлено: 22.10.10 20:48. Заголовок: Денис II пишет: Мож..

Денис II пишет:

цитата:

Можно для непосящённых (недогадливых?), в чём идиотизм?

Рискну предположить что имело смысл раскладывать по частям, а не по родам войск

 Отправлено: 22.10.10 21:12. Заголовок: Можно для непосящённ..

цитата:

Можно для непосящённых (недогадливых?), в чём идиотизм?

Ну представьте себе, что в отдельных коробочках лежат вперемешку все танковые бригады трёх советских танковых армий и отдельных корпусов и бригад, а в других коробочках, также вперемешку, их мотострелковые бригады, в третьих коробочках артиллерия двух фронтов, в четвёртых - пехота (фишка = батальон), в пятых - инженерные подразделения, в шестых - части ПТО, ПВО и т.д. А теперь задача - нужно выставить на карту 352-ю стрелковую дивизию с её 9-ю батальонами и частями поддержки: артиллерийскими, противотанковыми и инженерными, да добавить к ней отдельную танковую бригаду, входящую в состав её армии, и полк реактивной артиллерии из резерва фронта.

 Отправлено: 25.10.10 12:55. Заголовок: А вот и ещё один обз..

А вот и ещё один обзор "Курска" от еврогеймера, которому, как я понимаю, тоже выслали бесплатный экземпляр: http://oflex.ru/2010/10/25/kursk-1943-vargejjmy-i-my-ikh-luchshie-vragi/<\/u><\/a>

 Отправлено: 25.10.10 13:12. Заголовок: И вновь чудесное из ..

И вновь чудесное из набросов пользователей (я бы даже сказал корифеев варгеймов!) в кАментах:

цитата:

Я тоже играл в сие Детище (Курск). Более того открыл целую ветку и много комментариях в оригинальной теме у Военщиков на http://www.boardwars.forum24.ru/<\/u><\/a> , где перечислял даже намного более интересные варгеймы той же исторической подоплеки (Курск/Прохоровка …)с адекватными ценами. Однако админы удалили как ветку, комментарии и ответы на мои посты. После многочисленных негодований в адрес админов, товарищ Maximus сказал, что мое мнение “слишком предвзято”, а называть игру “поделкой” и вовсе не прилично (так как может ввести всех в заблуждение). Более того все мои долгие минуты комментариев (тогда я очень негодовал по поводу игры и хотел разобраться во всем по винтикам и с примерами), канули в лету. Админ сказал, что увы – возможности их восстановить хотя-бы для моего личного форума у него нет. В общем я зол на форум “Военно-исторических игр”, игра Курск является их протеже. Авторы Курска на форуме игнорируют конструктивную критику. А админ Maximus им в этом помогает, подчищая неугодные комментарии. Вот ответ Maximus “Я удалил не только ваши, но и все остальные, чтобы избежать того, что было у Тапилина в блоге. Ваш пост носил провокационный характер: “подержал это “чудо”", “это кощунство” и т.п.” Потом тов Maximus приводил цитаты из моих постов, чтобы доказать что я “оскорблял” хорошую игру. Как можно приводить цитаты, если он их удалил? (тем более если он мне сказал, что восстановить посты невозможно) Вот Maximus палится следующим ответом “Увы, удаленные посты не сохраняются. Но я думаю, что без них будет лучше, там слишком много было от сердца, и мало от ума. Теперь, остыв, я уверен, вы напишите гораздо лучший пост, может быть не менее критический, но более тактичный, без лишних восклицательных знаков и риторических вопросов.”

В связи с этим у меня несколько вопросов:
1. Максим, а где бабло за лобби игры на форуме (или Разыграев ещё не перевёл на наш счёт в банке?)?
2. Как ты мог разозлить такую трогательную натуру, и вообще, что же это получается, у нас на форуме - диктатура?

 Отправлено: 25.10.10 13:15. Заголовок: Илья Литсиос пишет: ..

Илья Литсиос пишет:

цитата:

А вот и ещё один обзор "Курска" от еврогеймера, которому, как я понимаю, тоже выслали бесплатный экземпляр: http://oflex.ru/2010/10/25/kursk-1943-vargejjmy-i-my-ikh-luchshie-vragi/<\/u><\/a>

А ведь вновь сходная проблема...

цитата:

Разбирали мы маркеры около 4-х часов. Жаловаться на частности этой разборки не хочу, просто поверьте, что я не новичок в настольных игр с большим количеством компонентов. Все маркеры в игре уникальные, ищутся они по номеру среди кучи, причём не всегда ясно, ищем мы солдат, танки или какие-то особые «спец-конверты». Да, пехоту мы обозвали “конвертами”, просто она ими так обозначена. Моторизированные части – «конвертами на колёсиках».

 Отправлено: 25.10.10 14:11. Заголовок: А ведь вновь сходная..

цитата:

А ведь вновь сходная проблема...

Всё это предсказуемо. Игра, ясное дело, задумывалась, как старый, добрый, настоящий, наитипичнейший варгейм, рассчитанный на людей с определённым опытом в этой области или, по крайней мере, увлекающихся военной историей. Для того, чтобы продвигать игру среди еврогеймеров, как показывает опыт презренных западных компаний, нужен другой подход: фишки должны быть размером хотя бы 5/8 дюйма, на них должны быть изображены не натовские символы, а силуэты, в правилах всё должно быть разжёвано до мельчайших деталей - например, должно быть большими буквами написано как резать и рассортировывать фишки (ещё лучше, когда отдельная плата или отдельной кусок платы содержит все фишки для разыгрывания учебного сценария). В противном случае игра вызовет только отторжение у людей, привыкших оперировать пирамидками, кубиками и фигурками. Ну и наконец, Курская битва сама по себе не самый выигрышный материал для игры в таком масштабе.

 Отправлено: 25.10.10 14:19. Заголовок: Илья Литсиос, ну с э..

Илья Литсиос, ну с этим-то худо-бедно разобрались, но делать выводы в статье о том, что игра плохая, не отыграв и партии, как мне кажется, признак непрофессионализма (или на что там они претендуют) рецензента. Да игра длинная и сложная, да есть недостатки в издании, но она отнюдь не "скучная и неинтересная" (отрабатываю деньги Разыграева ) , скорее такие игры плохо знакомы нашему массовому пользователю, отсюда и такая реакция.

 Отправлено: 25.10.10 14:48. Заголовок: Илья Литсиос, ну с э..

цитата:

Илья Литсиос, ну с этим-то худо-бедно разобрались, но делать выводы в статье о том, что игра плохая, не отыграв и партии, как мне кажется, признак непрофессионализма (или на что там они претендуют) рецензента.

А откуда взяться профессионализму, когда человек никогда не играл в военные игры? Если бы игру для рецензии послали Максиму, Андрею или вам, то тогда, конечно, можно было бы возмутиться: "Что ж ты, волчья сыть, травяной мешок?!", а так мы получили незамутнённую реакцию людей, не увлекающихся ни военной историей в целом, ни военными играми в частности. Это ещё удивительно, как рецензенту удалось жену заставить сыграть больше одной атаки.

 Отправлено: 25.10.10 14:58. Заголовок: Ну так тогда возвращ..

Ну так тогда возвращаемся к давнишним тезисам о том, что не надо было им слать игру, а им не надо было про неё писать отчёт.

 Отправлено: 12.11.10 07:51. Заголовок: Тестеры, получившие ..

Тестеры, получившие игру бесплатно, но кому она не понравилась - давайте вы продадите мне экземплярчик по сходной цене. У вас все равно пылиться будет зря, а мне за 1500 брать "попробовать" не хочется.

PS Кто такие "еврогеймеры", объясните неучу?

 Отправлено: 12.11.10 08:32. Заголовок: Еврогеймер - игрок в..

Еврогеймер - игрок в так называемые настольные игры европейской ( немецкой ) школы. Главная особенность таких игр - не прямой конфликт игроков и постоянна конкуренция, так как игра обычно идёт до набора определённых победных очков. Игры с такой системой сейчас очень популярны, лучшие для игры в кругу семьи. Яркие представители - Колонизаторы, Каркассон , Stone Age

 Отправлено: 12.11.10 08:52. Заголовок: Ramenez Спасибо за п..

Ramenez Спасибо за просвещение

 Отправлено: 12.11.10 14:12. Заголовок: Цена на варгеймы

Я бы ответил так: цена должна быть «ганнибаловская», т.е. меньше 1000 руб.

Еще, помнится, Алексей говорил, что «Курск» будет рассчитан на людей, покупающих книги на военную тематику. У меня самая дорогая - это Дельбрюк за 750 руб. Вот в этом диапазоне.

 Отправлено: 12.11.10 14:29. Заголовок: Владимир67 думаю к..

Владимир67

думаю к словам Andreas добавить почти нечего

Я лично не "настольщик" (пока )) ), потому оценить стоимость игры в зависимости от кол-ва фишек не могу.

Меня заинтересовали игры "Курск" и "Дубно" как наглядные пособия по военной истории, т.к. ч Прочитал книгу - поглядел на карту, подвигал армии, посмотрел что и как было.

Считаю 1000 рублей для себя неким "психологическим" барьером, после которого игра покупается только та, в которой абсолютно уверен что нужна именно она.

Тем более если учесть стоимость пересылки, которая наверное составит рублей 500, получится все 2000

при всем уважении к Вашему проекту

 Отправлено: 12.11.10 14:34. Заголовок: Я согласен, что цены..

Я согласен, что цены на «газету» поднялись до того, что едва не дешевле купить оригинал (если книга переводная), а «глянец» стоит еще дороже, но все-таки не на порядок. Варгейм «должен» стоить дороже глянца, но опять-таки не на порядок.

 Отправлено: 12.11.10 14:47. Заголовок: Владимир67 пишет: З..

Владимир67 пишет:

цитата:

Знаете, есть такая незамысловатая возможность - посмотреть расчет по стоимости пересылки на сайте "Почта России": ценная посылка - дороже, заказная бандероль - дешевле. http://www.russianpost.ru/rp/servise/ru/home/postuslug/autotarif<\/u><\/a> А за 500 руб. мы (точнее, "Почта России") в USA отправляем (заказной бандеролью).

Для этого надо знать вес посылки. Откуда мне знать килограмм там, или 2.

Рад если дешевле чем мог представить.

 Отправлено: 12.11.10 14:55. Заголовок: Владимир67 пишет: Э..

Владимир67 пишет:

цитата:

Это можно всегда спросить у издателя. Вес "Курска" "Почта России" оценивает в 1,0 кг.

Разумеется обязательно уточню все детали, если решу брать :-)

 Отправлено: 12.11.10 19:24. Заголовок: Владимир67 пишет: &..

Владимир67 пишет:

цитата:

"На порядок" - это в 10 раз. Такого у нас не было, нет и не будет.

Так то-то и оно, что ценники на книги - трехзначные, а на игру - четырехзначный. Уже барьер, особенно для человека «со стороны».

Вообще я предложил бы попробовать в порядке эксперимента издать какую-нибудь из разработок Алексея в минималистском варианте - без коробки и картона, вроде игр из Vae Victis: поле, сложенное вчетверо, вкладывается в сложенный пополам лист фишек на более-менее плотной бумаге, на одной стороне - лицевые, на другой - оборотные стороны фишек, это вкладывается в буклет правил, и все заключается в обложку, на которой - какие-нибудь драгуны с конскими хвостами и надпись «Наполеоновские войны: Аустерлиц», например.

Т.е. добротный дизайн, мне кажется, нуждается сейчас скорее не в высококачественных компонентах, а в более доступной цене. А пройдет издание - можно и «делюкс» выпустить попробовать.

Вообще, конечно, за проект болеем.

 Отправлено: 12.11.10 19:35. Заголовок: Andreas пишет: Вооб..

Andreas пишет:

цитата:

Вообще я предложил бы попробовать в порядке эксперимента издать какую-нибудь из разработок Алексея в минималистском варианте - без коробки и картона, вроде игр из Vae Victis: поле, сложенное вчетверо, вкладывается в сложенный пополам лист фишек на более-менее плотной бумаге, на одной стороне - лицевые, на другой - оборотные стороны фишек, это вкладывается в буклет правил, и все заключается в обложку, на которой - какие-нибудь драгуны с конскими хвостами и надпись «Наполеоновские войны: Аустерлиц», например.

Поддерживаю.
Сам думал предложить нечто подобное. Нужно пойти насколько можно дешевым путем. Конечно в рамках разумного.

 Отправлено: 12.11.10 19:40. Заголовок: Или поступить как Ви..

Или поступить как Виктори Поинтс Геймс

А болеем разумеется!=)

 Отправлено: 12.11.10 20:21. Заголовок: Нужна и коробочная, ..

Нужна и коробочная, и "бюджетные" версии. В магазины ведь пакетик с фишками на прилавок не положишь.

Для матерых варгеймеров сойдет"пакетная" версия :-)

 Отправлено: 12.11.10 20:49. Заголовок: Maverick пишет: Дл..

Maverick пишет:

цитата:

Для матерых варгеймеров сойдет"пакетная" версия :-)

Hенадо "демонизировать" матерых варгеймеров Красоту и качество все ценят

Если бюджетная (пакетная) версия будет аккуратной и качественной то и в магазине пойдет.

 Отправлено: 12.11.10 21:10. Заголовок: Yaroslav пишет: Hен..

Yaroslav пишет:

цитата:

Hенадо "демонизировать" матерых варгеймеров

Дык я с особым уважением к людям, кому смысл игры важнее оформления))

А так конечно трудно поспорить с утверждением, что качество ценят все ;-)

 Отправлено: 13.11.10 13:41. Заголовок: Andreas, давай мы с ..

Andreas, давай мы с тобой такой эксперимент проведём :) Придумаем что-нибудь похожее на Битву за Москву и вперёд с песнями, печать я беру на себя.

 Отправлено: 13.11.10 14:08. Заголовок: Сделаете игру сами -..

Сделаете игру сами - будете молодцы! На самом деле очень интересная тема.
Была когда-то тема про понравившиеся игры. Но там совсем немного написали. А читать интересно было.
Что именно народу нравится и почему. "Какой бы сделать воргейм самому" - тоже из этого разряда.

 Отправлено: 13.11.10 16:35. Заголовок: Maximus пишет: Andr..

Maximus пишет:

цитата:

Andreas, давай мы с тобой такой эксперимент проведём :) Придумаем что-нибудь похожее на Битву за Москву и вперёд с песнями, печать я беру на себя.

Это уже более кошерная идея, нежели Тверь!

 Отправлено: 01.12.10 15:53. Заголовок: Меж тем, цена на Кур..

Меж тем, цена на Курск снижена. Пруфлинк<\/u><\/a>