Отправлено: 05.07.09 10:09. Заголовок: Так я не брал под со..
Так я не брал под сомнение "мощь турецкого оружия". Я говорил о другом - ни для России (главное), ни для Турции это ничего особо не принесло. Все. Эпохальным данное событие с натяжкой можно считать разве что для Турции. Для России - нет. Вопросы?
Сообщение: 539
Зарегистрирован: 18.09.08
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 05.07.09 10:28. Заголовок: Ну, если бы Россия п..
Ну, если бы Россия провела успешный поход, и Северная война быстрее кончилась бы, и больше сил осталось бы для реализации вечной мечты имперской России - захвата проливов. Так что, можно сказать, эта победа выбила нас из седла и турки еще надолго продлили существование своего государства.
Сообщение: 394
Зарегистрирован: 20.09.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 05.07.09 10:40. Заголовок: Почему не принесло? ..
Почему не принесло? Россия лишилась Азова, со всеми вытекающими отсюда последствиями, и ещё ряда городов, была вынуждена отозвать посла из Стамбула, пропустить Карла XII в Швецию и т.д. Серьёзное продвижение русских на юг было остановлено лет на тридцать. На самом деле, договор был такой унизительный, что Пётр посчитал необходимым собственноручно подкорректировать задним числом ту его версию, которую русские передали впоследствии европейским дипломатам. Как он выразился: "Я был счастлив получить 50 палок вместо 100, которые заслужил".
Собственно, речь шла не об эпохальности события, а о "десять славнейших побед турецкого оружия, и там какой-то Прут, 1711 г.", на что ты возразил: "Но на "великую победу" турецкого оружия как-то совсем не тянет ...". Так вот, с военной точки зрения это была действительно великая победа: с минимальными потерями вражеская армия окружена полностью вместе с её царём и принуждена к капитуляции. Война закончена одним ударом, поставленные задачи выполнены и даже перевыполнены. То, какие последствия эта победа имела через полвека, никакого отношения к её оценке с точки зрения военного искусства не имеет, также как взятие Карфагена Скипионом ничуть не умаляет славнейшую победу карфагенского оружия при Каннах, а утрата Россией Крыма, Украины и Молдавии не означает, что триумфы Румянцева и Суворова не были "преславными викториями".
Сообщение: 73
Зарегистрирован: 30.05.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 05.07.09 12:52. Заголовок: Анонс
Илья Литсиос пишет:
цитата:
"десять славнейших побед турецкого оружия, и там какой-то Прут, 1711 г."
Это я написал таким образом, чтобы проиллюстрировать культурный шок советского школьника. Хотя отец, оказалось, знал про Прутский поход, когда я его спросил.
Карл, кстати, имел реальный шанс присутствовать в походе, но его советники уговорили не ехать, мол, не по чести королю ехать в поход, возглавляемый великим визирем, а не султаном. Потом очень жалел.
Чтобы совсем не уходить в офф-топик, сообщаю, что я начал сольную партию в «Преследование славы», и аннонсирую отчет, имеющий быть публикуемым по мере написания в соответствующей ветке нашего славного форума.
Отправлено: 06.07.09 08:21. Заголовок: Да какая там война ...
Да какая там война ... Так, эпизод на фоне противостояния со Швецией ... Еще раз повторю - не умаляю, но для России это был лишь эпизод. Неприятный, но особо ее не затрагивающий. Страна не имела возможности "разорваться" на все интересные для себя направления, так что получили щелчек по носу. Переоценили, так сказать, собственные силы.
Сообщение: 398
Зарегистрирован: 20.09.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 06.07.09 09:17. Заголовок: Только какое это име..
Только какое это имеет отношение к достижениям турецкого оружия? Турецкое войско почти бескровно принудило к капитуляции главную русскую армию, сопоставимую по численности и составу с группировкой, сражавшейся под Полтавой, вот что важно для военного искусства, а всё остальное это уже геополитика и глобальные явления. Хорош щелчок по носу - лишились выхода к Чёрному морю и всех плодов затратных и кровавых азовских походов.
Отправлено: 06.07.09 09:34. Заголовок: Да потом все обратно..
Да потом все обратно забрали. Политика с войной - вещи неразрывно связанные. Но не в том дело - я ж написал, что не умаляю. Но, для России это был лишь эпизод. Где тут про военное искусство? Молодцы турки, ну и х... с ними Все одно потом все вернулось на круги своя.
Сообщение: 547
Зарегистрирован: 18.09.08
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 06.07.09 11:48. Заголовок: Так речь и шла изнач..
Так речь и шла изначально про великие победы турецкого оружия. Кстати, в википедии написано вот что: "На реке Прут, примерно в 75 км к югу от Ясс, 38-тысячная русская армия была прижата к правому берегу союзными 120-тысячной турецкой армией и 70-тысячной конницей крымских татар. Решительное сопротивление русских заставило турецкого командующего заключить мирное соглашение". Итого получается: военно-политическая победа турок, пусть скорее числом, чем уменьем. дипломатическая победа русских, Петр был согласен на бОльшие уступки, но Шафиров добился более выгодных условий. Хотя возможно дело тут не в его таланте, а в "мзде", обещанной Мехмед-паше.
Турецкий визирь находился в положении, хорошо знакомом Германику и Велизарию: деспоты не любят неудачливых полководцев, а удачливых - тем более. Так что, проиграй он Петру - секим башка и выиграй у Петра - тоже секим.
Сообщение: 78
Зарегистрирован: 30.05.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 06.07.09 13:23. Заголовок: О судьбе великого визиря Мехмет-паши по прозвищу Балтаджи, сиречь Рубщик хвороста
Ненадолго. Уже к концу года султан отобрал у него печать, заковал в железо и сослал на остров Лесбос, где тот скоро и помер. И другим военачальникам отрубили головы. Оставили только шефа янычар - Юсуф-пашу, сделали визирем. Впрочем, уже в 1712 г. и того задушили шнурком.
Очень много при Пруте с турецкой стороны сделали Девлет-Гирей и Понятовский.
Отправлено: 22.07.09 09:37. Заголовок: Хорошо. Только полаг..
Хорошо. Только полагаю, что было бы интереснее для тех, у кого нет игры, чтобы фишки шли с описанием "способностей" данного типа войск (на английском вполне сойдет). Тем более, что в Pursuit of Glory куда более разнообразный набор, чем в Paths of Glory Я когда фишки Pursuit по лотку распихивал, то серьезно обломался - в Paths of Glory все легко в один лоток влезло, а вот в Pursuit мешанина из фишек получается, если пытаться все в один лоток запихать ...
Схожее разочарование постигло меня и в Onward Christian Soldiers - вроде особого разнообразия и нет, а все удалось уложить только в 3 лотка (!). Ужас. Это при том, что даже в Carthage (где фишек более, чем достаточно) удалось распределить фишки по 2-м лоткам ...
А это важно: лотки увеличивают высоту коробки (след. площадь под хранение), эстетически некрасиво выглядит на полке (если лотков в коробке от GMT не один и коробку "пучит" в высоту). А без лотков как-то плохо ... Я люблю, чтобы в любой момент времени все было под рукой и ничего не отрывало от игрового процесса (типа - куда это такая-то фишка подевалась ...? )
Сообщение: 125
Зарегистрирован: 30.05.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 22.07.09 12:54. Заголовок: Это только начало. П..
Это только начало. Про способности типов войск вообще см. быстрый старт.
Я рассортировал фишки для «Преследования» по 10 пакетикам, разложив поровну по пяти большие и малые.
Большие:
1) БО СД 2) БО ЦД 3) Маркеры с надписями 4) Маркеры контроля 5) Траншеи, береговые плацдармы, форты
Малые: 1) РО, СЕ, РО/СЕ и РО/ПЕ БС 2) БР, АНЗ, БР/ГР и ГР БС 3) ТУ и ТУ-А БС 4) Маленькие маркеры и все остальные БС СД 5) Маленькие маркеры и все остальные БС ЦД
Отправлено: 22.07.09 13:34. Заголовок: Я пакетики не люблю...
Я пакетики не люблю. У меня в пакетиках только фишки для Роммеля (туда лоток не запихнешь). Да и лотки куда удобнее пакетиков. В Pursuit of Glory все в одном лотке разместил, но разбивка компонентов по нишам не нравится - пришлось кое-что объединять. Это просто в игре не очень удобно - искать приходится. Но терпимо. Сейчас у Стаса еще лотков заказал (но охота попробовать не только gmtешные, но и других контор - DG, например).
Сообщение: 127
Зарегистрирован: 30.05.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 23.07.09 07:34. Заголовок: 3.2.1 Боевые части ..
цитата:
3.2.1 Боевые части
3.2.1.1 Виды боевых частей
Части с условными обозначениями в стиле НАТО - регулярные боевые части. Части с флагами и цифрами - иррегулярные боевые части. Части с цветными кружками - племена.
Регулярная
Иррегулярная
Племена
3.2.1.2 Османская этничность частей
Турецкие (ТУ) и турецко-арабские (ТУ-А) части идентичны в большинстве случаев, кроме организации БО или применения псоледствий Арабского дезертирства. ТУ/ТУ-А части - одна национальность и используют ТУ ПП. Однако, новые и переформированные ТУ-А части могут размещаться только в Дамаске или Багдаде, тогда как ТУ части могут размещаться только в Константинополе, Эрзинджане или Кайсери.
3.2.1.3 Уникальные регулярные боевые части (с подчеркнутыми рейтингами)
БРИТАНИЯ:
БР Арабская северная армия (АСА): регулярная арабская боевая часть, которая входит с событием Алленби, появляясь в Акабе (если контролируется СД) или в ячейке «Уничтоженные/пополнимые части» (она может быть затем сформирована, используя СД-союзные ПП).
БР Денстерфорс: может пересекать зеленые соединительные линии между областями/регионами всего за 4 ОД. Может быть переформирована по обычным правилам, но также и в СД-контролируемом Багдаде. Примечание: этот элитный моторизованный отряд закрепил британский контроль над Персией после русской революции, прибыв морем, чтобы сражаться в Баку.
БР индийский гарнизон: никогда не может покидать Индию. Может быть переформирован только в Индии (и это может быть сделано, даже если Индия ЦД-контролируема).
БР силы персидского кордона: могут действовать только в Персии, Индии и Белуджистане. Могут быть переформированы в трех персидских регионах, Индии или Белуджистане (и это может быть сделано, даже если регион ЦД-контролируем).
ГЕ альпийский корпус: дает МБК +1, обороняясь в гористой области или атакуя в гористую область.
ГЕ части Илдырым: первая часть Илдырым в группировке не считается по отношению к пределам группирования или как национальность для активации.
ГЕ часть грузинского протектората: эта часть появляется в Тифлисе или Батуме во время стадии 4 русской революции (см. 16.4.5). Она размещается игроком СД, никогда не двигается и может быть атакована только ТУ/ТУ-А частями — но немцы тогда разрывают турецкий союз! Она не может группироваться с другими частями, может только защищаться в бою (с ФБ, равным 1) и всегда находится в снабжении. Примечание: она может отступать после боя.
В 1918 Германия объявила Грузию протекторатом и разместила там войска. Немецкий флаг развевался над Тифлисом. В попытке контролировать Кавказ турки фактически атаковали немцев! Берлин пригрозил разорвать германо-турецкий союз. Турки отступили, а Тифлис не попал в османские руки.
ГЕ/БО XI армия: считается БО и/или ГЕ во всех отношениях. Если уничтожена, заменяется ГЕ или БО БС из ячейки резерва (выбор ЦД). Если Болгария терпит крах, перманентно удалите эту часть и замените ее ГЕ пехотным БС из ячейки резерва.
БОЛГАРИЯ/ АВСТРО-ВЕНГРИЯ:
БО/АВ сводная пехота: считается как БО и/или АВ во всех отношениях.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет