Сообщение: 391
Зарегистрирован: 20.09.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 04.07.09 21:53. Заголовок: 1) Люди потребляют т..
цитата:
1) Люди потребляют то, что желают. И это их право. "Футбол, пиво, бабы" - это не Россия, это весь мир. Типичный спектр интересов. Я бы не стал делать это визитной карточкой России.
Я и не говорю, что хочу это сделать визитной карточкой России. Это за меня уже сделали. «По официальным данным Роспотребнадзора (экспертные оценки даже выше), душевое потребление поднялось до 18 литров чистого алкоголя в год. Порог безопасности, определенный ВОЗ для любой страны в 8 литров, превышен, по крайней мере, вдвое – без принятия самых экстренных мер деградация России, ее народа неизбежна». Николай Герасименко, академик РАМН, первый заместитель председателя Комитета Государственной Думы по охране здоровья. Журнал «РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ» № 4. 2009 г. Пьяный малокультурный русский это практически архетип, как чопорный англичанин, вульгарный американец или педантичный немец, хотя это и не означает, что он всегда соответствует действительности. Вот русский варгеймер это действительно редкий представитель своего вида.
цитата:
И товарищи из этого спектра интересов НИЧЕГО ни теряют - как правило, они ничем из перечисленного выше в постах не пользуются.
Вот именно.
цитата:
2) Я согласен с тем, что сначала надо создавать условия, а потом уж ... Идеал. В жизни, к сожалению, все несколько иначе. Это плохо, но не повод для паники. При должных усилиях ЛЮБОЙ (если он в принципе рабочий) механизм начинает работать. (Я, кстати, частенько пишу всякие регламенты/методики - нюансов море и все учесть невозможно, так что последующая "работа над ошибками" есть норма; так было, есть и будет).
Ага, если уж водочному лобби понадобилось столько лет, чтобы убедить правительство в бредовости ЕГАИС, которая не работала с самого начала, если производителям мобильных телефонов потребовалась неделя, чтобы убедить таможенников, что ДВА человека не могут досмотреть и переписать все телефоны, привозимые в Москву (офигенная тонкость, правда?), если правительство решает, что с 1 июля вводится новая форма устава для ООО, а у налоговой ничего не готово, и она просто прекращает приём документов на неопределённый срок, то какие шансы на то, что немногочисленные частные лица, которые столкнутся с таможенными проблемами, будут услышаны?
цитата:
3) Все "высказались", всем хорошо ... Бла-бла-бла ... Полегчало? А ведь еще ничего не известно ... Это к вопросу об интеллигенции ...
Конечно, полегчало. Люди просто узнают, что тут правительство прижало дальневосточных автомобилистов, тут варгеймеров, там наплевало на офицеров. Так и создаётся критическая масса для следующих выборов. Интернет не зря всё порываются к СМИ приравнять.
цитата:
4) Мое мнение имеет. Как и любое другое.
Вес мнений разный. Мнение эксперта это одно, а мнение человека с улицы ценно разве что для социологических опросов.
цитата:
Но ты невнимательно читал: для большинства данная проблема с высокой долей вероятности никакой "проблемы" нести не будет. В худшем случае страдает абсолютное меньшинство. Плохо? Да. Критично? "Лес рубят - щепки летят" (персоналию не упоминаю). С персоналией - согласен.
А я считаю, что люди не щепки и нельзя просто не обращать внимания на интересы и мнения меньшинства, только потому, что людей, которым по барабану, больше. Вот, например, евреев в России гоняли из века в век и кончилось тем, что из самого невоинственного народа вывели революционно настроенную банду, захватившую власть.
Отправлено: 05.07.09 10:02. Заголовок: Ого, вижу ... Без об..
Ого, вижу ... Без обид - типичное бла-бла бла ... Государство - это не манекен, оно строится трудно и комплексно (всегда и любое). Все хотят здесь и сйчас. Не будет. Не нравится - на баррикады (буду стрелять), звездите - звездите дальше, пользы от этого никакой.
P.S. Про "щепок" - если брать контекст времени, то все не так очевидно, как может показаться. Про "евреев" - вообще смех ... Мож и "греков" присовокупишь ...?
Сообщение: 395
Зарегистрирован: 20.09.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 05.07.09 10:48. Заголовок: Ого, вижу ... Без об..
цитата:
Ого, вижу ... Без обид - типичное бла-бла бла ... Государство - это не манекен, оно строится трудно и комплексно (всегда и любое). Все хотят здесь и сйчас. Не будет. Не нравится - на баррикады (буду стрелять), звездите - звездите дальше, пользы от этого никакой.
Зачем на баррикады? Мы живём в стране, в которой некомпетентное правительство может быть переизбрано. Конечно, хочется, чтобы правительство действовало нам на благо "здесь и сейчас", а не в далёком туманном будущем, как у нас любят говорить "к 2020 г.", когда действующие лица уже сами уйдут в отставку или их обещания будут благополучно забыты, как забыты многие обещания "к 2010 г." Именно так и работает демократия - люди обмениваются мнениями о текущей работе правительства, а потом во время выборов решают продлевать его полномочия или нет. У нас демократия, конечно, суверенная, но смысл остаётся тот же. В ином случае дело решается на баррикадах и никому от этого не лучше.
цитата:
P.S. Про "щепок" - если брать контекст времени, то все не так очевидно, как может показаться.
А для меня очевидно, что люди это не щепки вне зависимости от контекста.
цитата:
Про "евреев" - вообще смех ...
Ага, Николаша тоже смеялся, пока его в подвале с семьёй не расстреляли.
Отправлено: 06.07.09 08:33. Заголовок: Николаша с семьей ст..
Николаша с семьей стал заложником момента ... Бывает ... Большевики вообще молодцы, уважаю.
Обсуждать никто никому не мешает (да и как это возможно?). Я ж про другое - типичная привычка предполагать худшее. Таким образом создается негативный фон. Это один из практических приемов психологической борьбы. Нам об этом еще на военной кафедре расказывали (кафедра с загадочным названием - "лингвострановедение", а по простому - "психологической борьбы").
Сообщение: 399
Зарегистрирован: 20.09.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 06.07.09 09:52. Заголовок: Николаша с семьей ст..
цитата:
Николаша с семьей стал заложником момента ... Бывает ... Большевики вообще молодцы, уважаю.
Конечно, заложником момента, созданного партиями, в составе руководства которых процент подвергавшихся систематической дискриминации евреев, был куда выше среднестатистического по стране: "В 1898 г. в Минске нелегально прошёл 1-й съезд РСДРП. Из восьми присутствовавших делегатов пятеро были евреями: Б. Эйдельман и Н. Вигдорчик ("Рабочая газета" г. Киев), А. Кремер, А. Мутник, Ш.Кац (Бунд). В 1902 г. в результате слияния различных организаций народников создаётся партия социалистов-революционеров (эсэров). В состав ЦК этой партии входили с 1902 по 1908 г.г. Е. Азеф (впоследствии разоблачённый как провокатор), М. Гоц, Г. Гершуни, О. Минор, М. Натансон, И. Рубанович, И. Фондаминский. Организация практиковала террор против представителей царской администрации. В числе известных террористов были евреи: Дора Бриллиант (теракты против В. Плеве и вел. князя Сергея Александровича), Д. Боришанский (подготовка покушения на киевского губернатора), Маня Школьник.(покушение на черниговского губернатора), Ф. Фрумкина (покушение на губернатора Москвы.) Много евреев входило в состав организации "Союз эсеров максималистов" среди них: С.Рысс, Э. Забельшанский (погибший во время взрыва дачи Столыпина) и др. Активно участвовали евреи и в других революционных организациях. По свидетельству историка М. Покровского они "составляли от 1/4 до 1/3 организаторского слоя всех революционных партий." Остальную часть этого слоя составляли дворяне и разночинцы. Наиболее широкой поддержкой среди образованных евреев пользовалась партия "Народной свободы" (кадеты). По числу членов этой партии евреи стояли на втором месте после русских. В 1905 - 1907 г.г. из 7 членов ЦК - 5 были евреи... При жизни Ленина в руководящие органы РКП/б/ входило значительное количество евреев. Из 23 членов ЦК РКП/б/, избранных на 6 съезде партии в июле 1917 года, семь были евреями."
цитата:
Обсуждать никто никому не мешает (да и как это возможно?). Я ж про другое - типичная привычка предполагать худшее.
Разве кто-то что-то предполагает? Мы оперируем голыми фактами и обсуждаем то, что есть. Проект таможни сводится исключительно к негативным для нас моментам, никаких намёков на упрощение процедур, таможню с человеческим лицом и т.п. в нём нет.
Отправлено: 06.07.09 11:16. Заголовок: А евреи не люди, что..
А евреи не люди, что ли?
В том то и дело, что предполагаете - ты ж сам сказал, "проект". От проекта документа до реальности - море. И главное - если и будут "пострадавшие", то такое меньшинство, что сие не критично. А так пожалуйста - базарьте, обсуждайте. Вдруг среди таможенников готовящих док-т окажется любитель настолок Подмогнет
Сообщение: 401
Зарегистрирован: 20.09.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 06.07.09 13:28. Заголовок: А евреи не люди, что..
цитата:
А евреи не люди, что ли?
Я евреям очень сочуствую. На их месте я бы тоже ненавидел режим, делающий их людьми второго или третьего сорта. Это я в продолжение дискуссии о том, можно ли просто ущемлять меньшинство, если большинству всё равно.
цитата:
В том то и дело, что предполагаете - ты ж сам сказал, "проект". От проекта документа до реальности - море.
Так спорить-то нужно с проектом. Когда его в жизнь воплотят, изменить что-то будет уже ой как непросто.
цитата:
И главное - если и будут "пострадавшие", то такое меньшинство, что сие не критично.
Это не аргумент. Хотя мы, конечно, не сторонники интеллигентишки Достоевского с его "слезой одного ребёнка".
цитата:
А так пожалуйста - базарьте, обсуждайте.
Ну, спасибо, что разрешил. Двое у нас либералов осталось - ты и Медведев.
Отправлено: 06.07.09 14:36. Заголовок: Я не либераст :sm38..
Я не либераст Попппппрошу не путать!
Что-то я про дискуссию "можно ли просто ущемлять меньшинство, если большинству всё равно" не вспомню как-то ...
С проектом имеет смысл спорить, если общество публично вовлечено (и привлекается, например, через референдум) в обсуждение. Да и тут проектик-то частный ... Из серии - спорь/не спорь ... Попросту не та проблема из-за которой стоило бы ломать копья ...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 38
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет