Автор | Сообщение |
Andreas
|
| |
Сообщение: 341
Зарегистрирован: 30.05.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 10.12.09 08:43. Заголовок: Честь Азинкура
На поле битвы сцена перейдет, И мы должны - о горе! - опорочить Смешным и жалким подражаньем боя, - Где четверо иль пятеро бойцов Нелепо машут ржавыми мечами, - Честь Азинкура. Все ж вообразите Событий правду в жалкой передаче. Уильям Шекспир. Генрих V Засим воспоследует пополняемый от случая к случаю небольшой отчет по модулю «Азинкур» к игре «Люди из железа», том I, «Возрождение пехоты».
| |
Профиль
Ответить
|
Новых ответов нет
[см. все]
|
|
Seleucus
|
| |
Сообщение: 78
Зарегистрирован: 12.07.09
Откуда: Питер
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 10.12.09 13:58. Заголовок: Простите, но очень х..
| |
Профиль
Ответить
|
Andreas
|
| |
Сообщение: 342
Зарегистрирован: 30.05.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 11.12.09 08:06. Заголовок: Немного о правилах
Именно эту систему я назвал бы «Простыми великими битвами истории». Поначалу все довольно предсказуемо: все части объединены в команды во главе с лидерами, активизация происходит покомандно, какая команда активируется первой, указано в сценарии, части активизированной команды двигаются и/или стреляют, а после движения/стрельбы некоторые (но не все) рода войск могут вступить в столкновение с вражескими частями по соседству. А дальше – интересно: когда активизация одной команды закончена, игрок может выполнить последовательность – выбрать другую свою команду, бросить 10-гранный кубик за лидера и уложиться в его рейтинг активизации. Тогда активируется эта команда. Если бросок не укладывается в рейтинг, противник активирует любую свою команду на выбор. Противник также может перед тем, как сделан бросок на последовательность, попытаться осуществить захват – назначить любую свою команду, сделать бросок, уложиться в рейтинг активизации ее лидера, и тогда эта команда активируется. Если он проваливает захват, противник активирует любую свою команду, в т.ч. и ту, которая была активирована перед тем и не могла быть активирована через последовательность. В конце каждой не-последовательной, не-захваченной активизации игрок бросает кубик и прибавляет очки бегства за свои уничтоженные и ретировавшиеся части и лидеров (в начале игры это, правда, не актуально). Если он превысил свой уровень бегства - другой игрок выигрывает.
| |
Профиль
Ответить
|
Andreas
|
| |
Сообщение: 343
Зарегистрирован: 30.05.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 11.12.09 08:14. Заголовок: О-о-о, отличный клип..
О-о-о, отличный клип из экранизации Кеннета Браны с речью Генриха! цитата: | Сегодня день святого Криспиана; Кто невредим домой вернется, тот Воспрянет духом, станет выше ростом При имени святого Криспиана. Кто, битву пережив, увидит старость, Тот каждый год и канун, собрав друзей. Им скажет; "Завтра праздник Криспиана", Рукав засучит и покажет шрамы: "Я получил их в Криспианов день". Хоть старики забывчивы, но этот Не позабудет подвиги свои В тот день; и будут наши имена На языке его средь слов привычных: Король наш Гарри, Бедфорд, Эксетер, Граф Уорик, Толбот, Солсбери и Глостер Под звон стаканов будут поминаться. Старик о них расскажет повесть сыну, И Криспианов день забыт не будет Отныне до скончания веков; С ним сохранится память и о нас - О нас, о горсточке счастливцев, братьев. Тот, кто сегодня кровь со мной прольет, Мне станет братом: как бы ни был низок, Его облагородит этот день; И проклянут свою судьбу дворяне, Что в этот день не с нами, а в кровати: Язык прикусят, лишь заговорит Соратник наш в бою в Криспинов день. |
| Спасибо!
| |
Профиль
Ответить
|
Seleucus
|
| |
Сообщение: 79
Зарегистрирован: 12.07.09
Откуда: Питер
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 12.12.09 00:39. Заголовок: Пожалуйста! Ждем про..
Пожалуйста! Ждем продолжения отчета!
| |
Профиль
Ответить
|
Andreas
|
| |
Сообщение: 344
Зарегистрирован: 30.05.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 12.12.09 09:42. Заголовок: Немного о модуле
Французы при Азинкуре показали, что все-таки чему-то научились после Креси и Пуатье, когда решили не атаковать первыми загнанную в угол английскую армию. Беда в том, что в ожидании английской атаки они устроили большой пикник под открытым небом. В свою очередь Генрих, резонно опасавшийся за моральное состояние своей армии (очень хорошо выраженное Шекспиром: "когда всем нам перережут глотку, все равно его [короля] выкупят"), решил форсировать события. Англичане снялись со своей позиции, сблизились с французами, оборудовали новую позицию, утыкавшись кольями. Французы, видимо, взирали на все это с благодушием, пока не получили залп из длинных луков. Тут все забегали кто куда, и с этого момента начинается сражение в модуле. Англичане представлены стрелками из длинного лука и пешими жандармами, у французов состав разнообразнее - помимо своих лучников (которые похуже английских) и пеших жандармов, еще арбалетчики и конные жандармы (могущие утратить лошадей под вражеским обстрелом и превратиться в спешенных, при этом чур не путать их с пешими!). Исторический вариант, обставленный разного рода специальными правилами, годится только для одиночной игры, т.к. страшно смещает баланс в сторону англичан. Например, вся французская армия начинает сражение в беспорядке. Это очень плохо, т.к. часть в беспорядке, по сути, носит в игре на себе ярлык «убей меня». В обычной ситуации часть активированного командования может собраться, если она не находится рядом со врагом и ничего не делает всю активизацию. При Азинкуре же французы могут трубить сбор только в продолжающуюся или захваченную активизацию, что при низких рейтингах их лидеров, прямо скажем, случается редко. Вдобавок, если французская команда каким-то попущением активировалась и не может трубить сбор, все ее части должны двинуться на одно поле навстречу англичанам и/или обстрелять их!
| |
Профиль
Ответить
|
Andreas
|
| |
Сообщение: 345
Зарегистрирован: 30.05.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 12.12.09 20:55. Заголовок: Французы скованы еще..
Французы скованы еще правилом «Рыцарская агрессия»: когда активируется французская команда, в состав которой входят конные жандармы (таковых команды две, герцога Орлеанского и графа Фокембурга), и лидер которой находится в четырех полях от неприятеля, она должна атаковать противника, даже будучи в беспорядке и даже если для этого придется топтать свою пехоту (не ограничиваясь стрелками, которых только и можно топтать в стандартной версии). Поскольку английские лучники защищены кольями, через которые не могут двигаться/атаковать конные части, это означает атаку пеших английских жандармов. А первым для активизации как раз назначен герцог Орлеанский... Атака французов в беспорядке была ужасна: кого не расстреляли в виде реакции английские лучники (бросавшие почти исключительно девятки), были разбиты наголову в рукопашных схватках. Кто уцелел в свою активизацию, был расстрелян или разбит в активизацию английскую... Среди результатов столкновений (часть в беспорядке, отступила на одно поле, уничтожена) есть любопытный результат «ретироваться». Ретировавшуюся часть просто переставляют как можно ближе к знамени. Когда активизируется (притом не-продолжением и не-захватом) командование, которому принадлежит знамя, можно активировать одно только знамя и провести сбор ретировавшихся частей и частей в беспорядке без какого либо движения. Но у французов образца 1415 г. и здесь не как у людей: ретировавшаяся часть не просто переносится поближе к знамени, а приводит в беспорядок части, которые так заботливо собирали в полуслучайных продолжающихся/захваченных активизациях коннетабли, маршалы, прево и всяческие там сенешали, на своем пути к знамени... Французы, однако, сумели собрать и двинуть вперед стрелковую баталию, и тут несладко пришлось англичанам. Если стрелять по стрелкам, получаешь стрелы в виде ответного огня. А вот безответные пешие английские жандармы попали под раздачу: одна часть из трех была уничтожена (первый успех французов в матче!), другая ретировалась к знамени. Французских аршеров и арбалетчиков, правда, тут же настиг град английских стрел из тиса с оперением из гусиных перьев, но англичане вынуждены были взять паузу, чтобы собрать ретировавшихся жандармов и заткнуть дыры в линии. Тут бы самое время бросить в бой французских жандармов! Увы... открытая местность, которая везде стоит одного очка двжиения, при Азинкуре стоит два из-за раскисшей земли, быстрое движение возможно только по дороге, жандармы не успевают, стрелы косят аршеров, французский бросок плюс очки бегства превышают уровень. Французы бегут! Король Генрих Исполним все священные обряды: Прослушаем "Non nobis" и "Те Deum"; С молитвой мертвых предадим земле; Потом - в Кале; потом - в свою страну. Счастливей нас никто не вел войну. Non nobis, Domine non nobis Domine non nobis sed nomini tuo da gloriam (Ps.113:9) Не нам, Господи, не нам, но имени Твоему дай славу (Пс.113:9)
| |
Профиль
Ответить
|
Илья Литсиос
|
| |
Сообщение: 562
Зарегистрирован: 20.09.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 13.12.09 10:46. Заголовок: То есть пешая батали..
То есть пешая баталия даже не дошла до англичан?
| |
Профиль
Ответить
|
Andreas
|
| |
Сообщение: 346
Зарегистрирован: 30.05.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 13.12.09 13:25. Заголовок: Да. Виноват во много..
Да. Виноват во многом Генрих, достаточно высокий рейтинг которого (6) позволял уверенно идти на продолжение и захват активизаций. Английские лучники тоже быстро выкосили первую баталию французов и вторую (стрелковую). Нужно еще принять во внимание непроходимость местности и невозможность группирования частей при движении (только конные жандармы, производя натиск, могут топтать стрелков по обычным правилам и пехоту по специальным правилам этого модуля), поэтому все французы стоят в пробке, а когда впередстоящие продвинулись, чаще всего не имеют активизации для движения. Все равно, стоило специально сконцентрировать услилия на координации действий французских баталий и подводить стрелков с жандармами у них за плечами. Краткость игры в данном случае - признак определенного таланта. Было интересно. Полностью разделяю мнение автора другого репортажа по Азинкуру с БГГ: «Временами очень волнующая игра... игралась очень быстро и закончилась, когда вещи начали становиться интересными...» Ему, впрочем, игра показалась лишенной глубины, но она изначально и была задумана так, чтобы превалировала играбельность. Исторический сценарий на Азинкур, кроме того, лучше всего подходит для одиночной игры, а так его можно попробовать сыграть без исторических специальных правил.
| |
Профиль
Ответить
|
Илья Литсиос
|
| |
Сообщение: 563
Зарегистрирован: 20.09.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 13.12.09 18:29. Заголовок: Английские лучники т..
цитата: | Английские лучники тоже быстро выкосили первую баталию французов и вторую (стрелковую). |
| Неправильно. Следует читать "Английские пулемётчики тоже быстро выкосили первую баталию французов и вторую (стрелковую)."
| |
Профиль
Ответить
|
Andreas
|
| |
Сообщение: 347
Зарегистрирован: 30.05.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 13.12.09 19:40. Заголовок: Тонкая красная линия..
Тонкая красная линия всегда побеждала французов: что под орлами, что под орифоламмой...
| |
Профиль
Ответить
|
Илья Литсиос
|
| |
Сообщение: 564
Зарегистрирован: 20.09.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 13.12.09 20:58. Заголовок: Это мне напоминает ф..
Это мне напоминает фразу из одного романа Прэтчета: "Увидев, что у него нет превосходства 50 к 1, испанский адмирал немедленно сдался англичанам."
| |
Профиль
Ответить
|
|
Maximus
|
| администратор
|
Сообщение: 915
Зарегистрирован: 18.09.08
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 15.12.09 11:44. Заголовок: Андрей, я так понял,..
Андрей, я так понял, правила тебе понравились? Я читал о них критические отзывы, в частности вызывает сомнение именно система активации. Хороший рейтинг полководца плюс немного удачи - и игрок может активизировать все свои отряды, в то время, как противник не сделает ни одного шага. В результате интересная идея с перехватами и продолжением активации превращается в сражение с безответным противником.
| |
Профиль
Ответить
|
Andreas
|
| |
Сообщение: 348
Зарегистрирован: 30.05.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 15.12.09 14:06. Заголовок: Берг предлагал (если..
Берг предлагал (если это становится проблемой) прибавлять +1 к каждому последующему броску на продолжение, совершаемому одним игроком. Я пока сыграл для начала только модуль Азинкур и исторически-одиночный Фолкирк из самой игры. Избиение шотландских шилтронов, но тоже отчасти интересное. Надо будет попробовать Куртре, Пуатье, которые даже по историческим правилам вполне «компетитивные» игры, чтобы дать более обоснованное заключение.
| |
Профиль
Ответить
|
chuikov85
|
| |
Сообщение: 38
Зарегистрирован: 11.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 16.02.10 02:34. Заголовок: Наверное и я вставлю..
Наверное и я вставлю свои "пять копеек" в данную тему. В выходные опробовали с Andreas данный модуль, а я, заодно, освоил правила к Men of iron. Играли по обычным правилам, решив, что исторические не будут способствовать геймплею, серьёзно сдвигая баланс в сторону англичан. Историчным можно признать разве что шум, исходивший от огромного количества игроков в MtG, занявших все свободные места в игровом зале (играли в клубе Единорог). Сразу скажу, что игра понравилась скоростью, чему способствовали: система активаций лидеров и простота правил. Мне выпало играть за французов. Первые впечатления от начавшегося сражения, мягко сказать, были не особо приятными. Первая линия атакующих была обращена англичанами в бегство, даже не причинив ей мало-мальского вреда, что заранее настроило меня на печальный лад (чему Андрей был свидетелем). Готовясь к худшему, я двинул вторую и третьи линии в атаку (лучники, арбалетчики и жандармы без лошадей). И тут мне улыбнулась удача. Лучники довольно бодро обменялись залпами с их английскими визави, практически не понеся потерь, а жандармы просочились в лес, обходя восточную позицию англичан. В ходе завязавшейся перестрелки мне удалось убить Генриха Пятого (до сих пор думаю, что Андрей мне поддался ), что моментально сказалось в мою пользу при активациях лидеров. В итоге, с большим скрипом, мне удалось обратить англичан в бегство (1 живой отряд французских лучников и 2 отряда генуэзских арбалетчиков таки сделали своё дело), хотя, не смотря на убийство Генриха Пятого, я тоже был близок к бегству, т.к. достигая уровня 21 в таблице бегства, французы при выкинутой девятке- бегут с поля боя, но кубик не подвёл. Итог. Не думаю, что мне удалось бы выиграть, не убей я Генриха Пятого с его высоким показателем активации. Сама игра понравилась. Прежде всего быстротой и напряжением (даже спина взмокла от нервов на последних ходах ). Договорились с Andreas поиграть ещё на этих выходных, только поменяемся сторонами. зы: в конце сообщения ещё раз хочу выразить благодарность Andreas за то, что предоставил игру, помог разобраться с правилами (некоторые моменты ему приходилось очень тщательно мне растолковывать) и за отлично проведённое время.
| |
Профиль
Ответить
|
Andreas
|
| |
Сообщение: 426
Зарегистрирован: 30.05.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 16.02.10 09:28. Заголовок: Да, «маги» ревели оч..
Да, «маги» ревели очень громко и исторично. С Генрихом я, конечно, дразнил гусей. Но чтобы убить лидера при стрельбе, надо, во-первых, выдать модифицированную девятку на кубике, а во-вторых, провалить тест на потерю, выбросив 8 или 9. Целились французы с дистанции в два поля, ближе подходить боялись, т.е. модификаторов у них не было. Лишний раз я убедился, что стрелковая баталия Рамбура - самое страшное оружие французов, потому что позволяет выкосить английских пеших жандармов (4 очка бегства за каждого). Генриха, тем не менее, надо было увести в тыл, а активации французов срывать (я понадеялся на низкие рейтинги активации французских лидеров).
| |
Профиль
Ответить
|
chuikov85
|
| |
Сообщение: 47
Зарегистрирован: 11.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 22.02.10 00:51. Заголовок: Итак, вчера сыграли ..
Итак, вчера сыграли вторую партию. На этот раз поменялись сторонами. Я играл за англичан, а Andreas за французов. С самого начала игры мой визави выбрал оригинальную тактику, отказашись от лобовой атаки, и сосредоточил свои силы против английских флангов. Обход моего правого фланга оказался неудачным для соперника, а вот на левом фланге, используя дорогу у деревни, французам-таки удалось прорвать мои ряды, правда, со второй попытки. В какой-то момент мне уже казалось, что спасти меня может только чудо. И оно произошло. Во-первых: отряд жандармов из баталии Генриха Пятого, будучи уже дезорганизованым, выдерживал на протяжение трёх ходов атаки превосходящих сил французов, давая время лучникам уничтожить стрелковую баталию Рамбура, угрожавшую с фронта (хочу отметить, что в этот раз французы стрелляли из рук вон плохо). Во-вторых, когда врагу удалось-таки обратить храбрых жандармов в бегство, он бросил два отряда рыцарей во фланговую атаку вдоль линии обороны англичан, но (!!!!!!) английские лучники и дезорганизованные жандармы устояли . В ответном ходу рыцари были уничтожены стрельбой лучников, и, что самое важное- потеряли лидера. Пауза в игре, связанная с восстановлением командования войсками моим соперником, позволила мне перегруппировать войска и выстроить новую линию обороны с лучниками на острие (обойдённый фланг отступил к обозу и штандарту). Затем я начал методичный обстрел наиболее близких ко мне отрядов французов и убил 2 отряда, что довело уровень бегства вражеской армии до 21. В течение двух-трёх следующих ходов, которые заняли французские попытки переорганизовать баталии для нового наступления, Andreas выкнул на кубике "9" и проиграл сражение, достигнув уровня бегства 30. Выводы: Опять много чего висело на волоске. Очень помогло то, что убил Andreasу двух лидеров. Это резко сказалось на его активациях и манёвренности. А игра, в очередной раз, порадовала своей напряжённостью и динамизмом (хотя в этот раз играли около четырёх часов, но время пролетело незаметно). зы: традиционные благодарности Andreas. Даже не буду перечислять за что.
| |
Профиль
Ответить
|
Andreas
|
| |
Сообщение: 441
Зарегистрирован: 30.05.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 22.02.10 13:17. Заголовок: Altera pars
Атаковать английские позиции при Азенкуре в лоб - это посылать пехоту волнами на пулеметы в духе первой мировой. Поэтому первое, что я учинил по неисторическим правилам, это предпринял охват западного фланга англичан (впрочем, и восточный я тоже попытался охватить, благо людей хватало, но там опять все свелось к лобовому столкновению с длинными луками). Французы - это, мягко говоря, не фридриховы войска, во-первых, из-за низких скоростей движения по раскисшему полю, во-вторых, из-за низких рейтингов активизации. У меня из всех лидеров более-менее прилично почему-то активировался только герцог Алансонский (включавший герцога Барского и др.), но ему достался как раз малоперспективный восточный фланг и в команде у него были сплошь пешие жандармы, а все остальные лидеры перебивались «с хлеба на воду». Первый охват не удался, но я сообразил, как использовать преимущество конных жандармов в скорости, и во второй раз открылась прекрасная картина - английский обоз, знамя и фланги лучников. Были брошены в атаку в конном строю все наличные силы, включая герцога Орлеанского (а с ним Бурбон, маршал Бусико и народ помельче). Увы, натиск оказался провальным... Дмитрий, не гнушаясь микроменеджментом, постоянно смещал войска вдоль оборонительной линии, отводил пеших жандармов подальше от моих стрелков, а когда фланг оказался обойденным, постороил новую линию обороны. В этом ему помог Генрих V с его высоким рейтингом активизации, который часто продолжал, а один раз даже выполнил захват активизации. Активизацию он провалил, по-моему, вообще только пару раз. Интересно, что в итоге у англчан оказался убитым только один лучник, хотя острые моменты были нередки. Партия была тяжелой физически и морально, временами напоминая буровую борьбу. Мы предусмотрительно засели в самом дальнем зале «Единорога», не оккупированном «магами» и «берсерками», и удержали позицию за собой. На следующее воскресенье назначена партия в чудо-игру The Drive On Metz, 1944...
| |
Профиль
Ответить
|
chuikov85
|
| |
Сообщение: 50
Зарегистрирован: 11.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 23.02.10 02:52. Заголовок: Andreas пишет: Мы п..
Andreas пишет: цитата: | Мы предусмотрительно засели в самом дальнем зале «Единорога», не оккупированном «магами» и «берсерками», и удержали позицию за собой. |
| Ага, жалкая попытка вытурить нас с насиженного места под видом надобности в подзарядке ноутбука была нами резко пресечена.
| |
Профиль
Ответить
|
Andreas
|
| |
Сообщение: 443
Зарегистрирован: 30.05.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 23.02.10 09:09. Заголовок: «А впрочем, народ г..
«А впрочем, народ гостеприимный и добродушный». Пара человек даже поинтересовалась игрой: пожилой дядечка и маленькая девочка, которая, однако, быстро раскусила, что игра, хотя и про рыцарей, но без драконов и принцесс.
| |
Профиль
Ответить
|
|
|