Сообщение: 1937
Зарегистрирован: 18.09.08
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
6
Отправлено: 18.09.11 19:41. Заголовок: Да, ты прав, у меня ..
Да, ты прав, у меня было предупреждение в черновике, но при исправлениях затерялось. Может перевернуть фотки? Хотя выглядеть будет неестественно, как будто фотограф над столом висел.
Сообщение: 1939
Зарегистрирован: 18.09.08
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
6
Отправлено: 18.09.11 23:12. Заголовок: Часть вторая. Втора..
Часть вторая.
Вторая партия началась с перемены сторон и частичной смены игроков. Илья сел играть за Советы (впервые за 3-4 игры), а немцев возглавил Павел. Я же скромно довольствовался ролью наиглавнейшего советника фюрера по наиважнейшим военным вопросам, сиречь, помогал Павлу не запутаться в правилах. В правилах мы почти не запутались, но и не выиграли. Началось всё не очень удачно, доблестные румынские союзники вместе с 11-й армией вермахта не смогли нанести никаких потерь Южному фронту русских и потеряли темп. Кроме того, мы решили не окружать Западный фронт, как это сделал Илья, а сразу его уничтожить, чтобы первым же ходом занять Минск. Это нам удалось, но пользы не принесло, во-первых, из-за неудачных бросков немцев русские фронты были не уничтожены, а только разбиты, и восстановить их Илья смог совершенно бесплатно, а кроме того, восстановленные фронты тут же появились в тех местах, в которых это было выгодно русским, так что, похоже, «Минский гамбит» - это единственный разумный вариант действий для немцев, позволяющий им получить ПО и не возвращающий сильную фишку советскому игроку.
Первый ход, фаза русских. Сейчас они двинут свои войска в леса под Минском и на берег Днепра. Мы не сможем сбить их с этих рубежей.
Но это было ещё не смертельно. Роковым для нас стал второй ход. Вначале, на мой взгляд, мы сами допустили ошибку, решив на северном фланге перейти к обороне. На это было выделено две армии, которые фактически выпали из игры. Подобная пассивность ни к чему хорошему не привела - русские настолько осмелели, что вывели войска из Ленинграда чуть ли не к Онежскому озеру, фактически перекрыв пути к Калинину, а следовательно и к Москве с севера. По мне, гораздо выгоднее было расположить те же две пехотные армии в районе Валдайской возвышенности, откуда они за один ход могли бы дойти и до Ленинграда, и до Калинина, и до Смоленска и даже до Москвы. Русским пришлось бы там держать 3-4 армии вне зависимости от успешности действий остальных немецких войск. Но подкосило нас не это, а вновь неудачные боевые броски. Опять советские войска в лучшем случае были разбиты (то есть восстанавливались Ильёй бесплатно в начале хода), а в худшем оставались на месте.
Второй ход. Конец немецкой фазы. Русские войска не сбиты с рубежей. Единственная победа - под Смоленском - оказалась «пирровой»: результат Exchange не позволяет атакующим войти в город, хотя обороняющиеся войска и уничтожены. В свою фазу Илья спокойно восстанавливает тот же фронт в Смоленске.
Кроме того, русские в этот ход начали получать подкрепления (два новых фронта). Попытка немцев перемалывать войска быстрее, чем они возвращаются к русским, потерпела крах. Вместо того чтобы мучительно думать где и чем заткнуть дыры в обороне, Илья размышлял над тем, где размещать второй эшелон войск. Следующие два хода шло прогрызание советской обороны южнее Смоленска с минимальным успехом. На юге дела шли лучше, мы взяли Одессу, Днепропетровск, Сталино, Ростов, но времени (а игра идёт до конца пятого хода) отчаянно не оставалось, А все ближайшие города были заняты русскими фронтами. Кроме того, наступала зима с её штрафами против немцев. Нам не хватало до победы 4 ПО. Три мы ещё могли попытаться взять (что очень сомнительно, потому что это требовало большого везения на кубиках), но последнее очко взять было просто неоткуда. Мы решили сдаться и не доигрывать последний ход. Советы устояли.
Сообщение: 1223
Зарегистрирован: 20.09.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Отправлено: 18.09.11 23:47. Заголовок: Кстати, на второй хо..
Кстати, на второй ход мне помогли удержать оборону по Днепру в основном две карты - первая из них Русская стойкость позволяет результатом любой немецкой атаки против города объявить Размен, а вторая Ни шагу назад! дала возможность до конца фазы все результаты Обороняющийся Отступает считать Разменом. В результате, даже там, где мой фронт погибал после Размена, немцы не могли продвинуться после боя (а продвижение иногда бывает важнее нанесения урона вражеским войскам). В сочетании с тем, что немцам никак не удавалось выйти на нормативные показатели по уничтожению советских войск, и у меня оставалось на руках довольно много карт, сэкономленных на восстановлении уничтоженных фронтов, я до конца игры чувствовал себя вполне комфортно. Вообще я рассчитывал закончить игру лучше, но, к сожалению, когда в предпоследний ход (первый ход зимы) советские войска перешли в контрнаступление против Смоленска и Ростова, то я выбросил две единицы, и все остались на своих местах с надеждой предпринять новую попытку в последний игровой ход. Как показал мой опыт, для действительно успешного зимнего контрнаступления недостаточно иметь на карте все советские фишки - так как они медленные, слабые и не могут группироваться, то сосредоточить значительное превосходство в силах очень непросто - желательно также накопить хотя бы пару мощных боевых карточек, позволяющих или увеличить эффективность войск, или изменить результаты боя.
Сообщение: 24
Зарегистрирован: 21.01.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 19.09.11 12:55. Заголовок: Сыграли просто отлич..
Сыграли просто отлично. Впечатления от игры очень положительные. Надеюсь еще продолжим. В этой игре цена ошибки очень высока, исправить ошибку практически нереально. Действительно, чем-то напоминает шахматы. Фишек немного, мозг взрывается.
Сценарий "Барбаросса" очень понравился. Достаточно сбалансированный, если судить по двум нашим партиям. Знать и помнить карточки необходимо! Во второй игре на 2-м ходу Илья сыграв две карты перечеркнул все замыслы и в принципе уже было понятно, что игра проиграна. Немцам нужно поддерживать очень высокий темп и стараться зарабатывать победные очки на сдаче окруженных советских фронтов. На мой взгляд, по другому (занятием городов или взятием Москвы) выиграть очень тяжело.
Сообщение: 1940
Зарегистрирован: 18.09.08
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
6
Отправлено: 19.09.11 19:27. Заголовок: Да, перечисляя объек..
Да, перечисляя объективные и субъективные причины наших неудач и спеша завершить отчёт, я забыл упомянуть о главной причине - об Илье. Умело разыгрываемые им карточки очень портили нам жизнь. Зачастую наше невезение на кубиках - это не то, что мы кидали плохо, а то, что мы не кидали хорошо, потому что средние броски нас не устраивали как раз из-за карт. Из наших карточных удач могу вспомнить только вовремя сыгранную "отменялку", не позволившую Илье добрать три лишних карты. Ну и сомнительную комбу "Манштейн" + "Гудериан", хотя я всё же склоняюсь к мнению, что формально обе карты играть можно, потому что исходя из текста на картах, непосредственно боевой является только одна - "Гудериан". Да, ну и осталось ещё пожаловаться на приходившую нам первые два хода обязательную для розыгрыша карту "Антибольшевистский крестовый поход", которая затасовывает сброс в колоду. Особенно она была "полезна" на первый ход, когда сброса вовсе не было. Учитывая, что новая карта вместо этой не тянется, немцам первые два хода пришлось играть с 5 картами в руке вместо 6 (интересно, какой-такой большой бонус получает немецкий игрок от перетасовки почти не тронутой колоды на первом ходу?). Так что игра интересная, но с событиями на картах и с моментами, когда они должны играться, какая-то неразбериха. Впрочем, мне кажется, я догадался в чём причина: Карл Парадиз на BGG признался, что играл с реальным противником что-то около 5 раз за всё время. Чувствуется отсутствие педантичного оппонента, который будет играть карты так, как на них написано, используя все лазейки нечётких формулировок, которые кажутся автору очевидными. Но куда смотрели тестеры? На карте "Великая Отечественная война" (советский аналог "крестового похода") написано, что карта взамен неё не берётся, а на "крестовом походе" просто ничего не сказано. И что делать: брать, не брать?
Илья Литсиос пишет:
цитата:
Кстати, на второй ход мне помогли удержать оборону по Днепру в основном две карты - первая из них Русская стойкость позволяет результатом любой немецкой атаки против города объявить Размен, а вторая Ни шагу назад! дала возможность до конца фазы все результаты Обороняющийся Отступает считать Разменом.
По-моему, это было в третий ход, когда ты выставил свои фронты (или фронта?) в линию аккурат по надписи U.S.S.R. И из-за этой карты (Ни шагу назад!) только одна наша группировка смогла продвинуться после боя, оторвалась от остальной массы войск и попала в "мешок" без снабжения. (Илья, к слову, разрешил нам переходить этими фишками, то есть считать, что они не двигались вперёд после атаки. Кстати, по правилам, он мог бы сыграть карту как раз после первого боя, после того, как наши войска вошли в ловушку, но это было бы уже такое тонко рассчитанное восточное коварство, какого я не готов ожидать даже от Ильи. После трёх игр. Вот после пяти уже может быть :)
Сообщение: 1941
Зарегистрирован: 18.09.08
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
6
Отправлено: 19.09.11 20:06. Заголовок: Andreas пишет: Не з..
Andreas пишет:
цитата:
Не знаю, у меня на карте написано, что взамен карту не получают. Или ты только в плейбук заглядывал?
Да, так и есть. Мой экземпляр игры до меня ещё не доехал, посему пользуюсь списком карт из плейбука. А в самих правилах бумажных ничего нового нет? А то я ведь и их по электронной версии учил.
Сообщение: 1224
Зарегистрирован: 20.09.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Отправлено: 19.09.11 22:26. Заголовок: По-моему, это было в..
цитата:
По-моему, это было в третий ход,
Так третий же ход - грязь. По-моему, погода была ясная. Я помню, как планировал оборону в грязь, где-то уже восточнее Смоленска.
цитата:
Кстати, по правилам, он мог бы сыграть карту как раз после первого боя, после того, как наши войска вошли в ловушку, но это было бы уже такое тонко рассчитанное восточное коварство, какого я не готов ожидать даже от Ильи...
Вообще-то я думал её применить именно так, но текст на карте гласит, что все результаты DR считаются EX в оставшуюся часть этой Фазы, и я про себя решил истолковать в вашу пользу, что действие карты не распространяется и на результат, полученный непосредственно перед тем, как она была сыграна.
цитата:
Ну и сомнительную комбу "Манштейн" + "Гудериан", хотя я всё же склоняюсь к мнению, что формально обе карты играть можно, потому что исходя из текста на картах, непосредственно боевой является только одна - "Гудериан".
Мне кажется, следует руководствоваться правилом, что в фазу розыгрыша карт перед боем можно сыграть только одну карту, но при этом действие карты фон Манштейн распространяется на всю Боевую Фазу, так что, как я понимаю, игрок может сыграть её, скажем, в самом начале своей Боевой Фазы, и одна его фишка удвоит свою силу до конца Фазы, то есть в конкретный сегмент розыгрыша карт перед атакой этой фишки игрок сможет сыграть ещё одну карту. Впрочем, это очень тонко. Согласен с тем, что текст событий написан неаккуратно - уж могли бы и отполировать после первого издания.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 39
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет