АвторСообщение
Maximus
администратор


Сообщение: 1978
Зарегистрирован: 18.09.08
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.11 22:12. Заголовок: Варгеймы: Препятствия на пути


Интересную статью о том, что же не нравится обычным настольщикам в варгеймах и что в этих претензиях реально, а что миф, читайте здесь. Автор статьи - Jim Cote, перевод на украинский - Олег Горошенко, перевод на русский - Александр Невский.

Позволю себе воспроизвести здесь начало статьи:


 цитата:
Я не знаю точного распределения посетителей БГГ по жанровым предпочтениям (поделитесь статистикой кто может), но мне кажется, что большинство играют в евро игры. Но с чего бы вы ни начали свое знакомство с настольными играми, в какой момент вы наткнетесь на варгеймы. И здесь перед вашими глазами предстанет интересная картина. Сыграете ли вы в игру, имеющую простой механизм конфликта, или попробуете ту, что посоветовали друзья, я снова предположу - реакция будет негативной. Это вывод который я сделал, проводя на БГГ по 27 часов в сутки.

Из топ-50 игр на БГГ вот эти игры: Twilight Struggle, War of the Ring, Commands & Colors: Ancients, Paths of Glory, Hannibal: Rome vs. Carthage, Combat Commander: Europe, War of the Ring Collector's Edition, Twilight Imperium (third edition), Here I Stand, Conflict of Heroes: Awakening the Bear! Russia 1941-1942, Advanced Squad Leader, и Memoir '44 названы варгеймами, а много других имеют те или иные элементы прямого конфликта.

Когда я увлекся настольными играми, то вместе с тем увлекся и в варгеймами. Отчасти это произошло, потому что я отдалился от своих «евро-истоков»; отчасти, потому что я всегда интересовался тем, что труднее постичь, а отчасти, потому что я всегда стремился к более насыщенному и глубокому игровому опыту, получаемому во время партии. Если вы хотите сыграть игру, тяжелее (не только просто более сложную) чем, например, Through the Ages: A Story of Civilization, у вас нет другого выхода, как только взяться за варгеймы.

Однако, варгеймы не так легко разложить на столе, а приобщить к ним не варгеймеров без определенного подталкивания последних является почти нереальна делом. Далее я перечислю несколько главных препятствий на пути к увлечению варгеймами - настоящих или надуманных - и мое мнение об этих причинах. Вы конечно можете найти варгейм, который отличается от «типичного», о котором мы будем говорить здесь, но я пытался исследовать тенденцию, без углубления в мельчайшие детали.




Мир несовершенен, но не совершенно несовершенен. Г.Перельман Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 32 , стр: 1 2 All [только новые]


Seleucus



Сообщение: 249
Зарегистрирован: 12.07.09
Откуда: Питер
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.11 22:24. Заголовок: Денис II пишет: Что..


Денис II пишет:

 цитата:
Что меня удивило в этой статье, так это то, что среди претензий значатся гексы



А где там претензии к гексам? Я нашел только вот это о гексах

 цитата:
Гексагональная сетка является наилучшим способом расчертить площадь, чтобы в дальнейшем моделировать на ней движение в «произвольных» направлениях. Форма ячеек вводит определенную «погрешность округления» при движении, но я убедился, что гексы - очень удачное решение. Кроме них, существуют игровые поля, разбитые на страны, определенные регионы, «точка-к-точке» и ому подобное.



Oleg пишет:

 цитата:
линеечка и все )


Ага, и в придачу десятки, если не сотни, страниц правил, обьясняющие геометрию перемещения подставок. :)

На гексогональной сетке сложно изобразить сражения древности так как любят это делать миниатюрщики, чтобы у всех отрядов одинаковый фронт, и выравнивать отряды по фронту. На гексогональной сетке, как ни крути, или 2 отряда противника во фронтальных гексах (если ориентация фронтом к вершине), или, если ориентировать к стороне гекса, то можно фронтальным сделать только один гекс (как в Ancient Battles Deluxe, например), но тогда линия войск одного игрока будет построена либо волной, либо выступом, что тоже может не понравиться любителям геометрически выверенных построений. :)



Ars longa, vita brevis, occasio praeceps, experimentum periculosum, iudicium difficile. Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Денис II



Сообщение: 894
Зарегистрирован: 09.12.08
Откуда: город на 45-й параллели
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.11 09:09. Заголовок: Seleucus пишет: А г..


Seleucus пишет:

 цитата:
А где там претензии к гексам? Я нашел только вот это о гексах


А перед этим – «А что с гексами?» Да и то, что ты процитировал – это явное оправдание гексов. Раз нужны оправдания, значит, есть и претензии.

Если у вас нет паранойи, это ещё не значит, что ОНИ за вами не следят.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Seleucus



Сообщение: 251
Зарегистрирован: 12.07.09
Откуда: Питер
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.11 09:26. Заголовок: Денис II пишет: Раз..


Денис II пишет:

 цитата:
Раз нужны оправдания, значит, есть и претензии.


Согласен, только действительно странная формулировка в этой статье получается, оправдания есть, а где сами претензии? Может эта статья была написана как ответ на какой-то другой материал?

Ars longa, vita brevis, occasio praeceps, experimentum periculosum, iudicium difficile. Спасибо: 0 
Профиль Ответить
gudleifr



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 29.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.11 16:23. Заголовок: А можно чайниковский..


А можно чайниковский вопрос?
Как классифицировать A&A? И принадлежат ли они все к одному жанру, или Европы-Океаны - к одному, Дни и Выступы - ко второму, а Миниатюры - к третьему. И, чтобы я все-таки понял в чем разница между евро- и амер-, Дипломатия которая из них?
Пардон за возможный оффтоп.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Oleg



Сообщение: 142
Зарегистрирован: 09.03.11
Откуда: Україна, Рівне
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.11 16:51. Заголовок: Евро - семейные игры..


Евро - семейные игры с в основном непрямым взаимодействием.
Амер - жестче и больше прямой борьбы.

Хотя я не видел "евроваргейма"

Коли я впаду… мою кров вип'є рідна земля,
щоб виростити з неї траву для коня того,
хто стане на моє місце...

Юрій ГОРЛІС-ГОРСЬКИЙ
Спасибо: 1 
Профиль Ответить
Imago



Сообщение: 595
Зарегистрирован: 06.12.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.12 20:50. Заголовок: http://www.c3iopscen..




Наше хобби на самом деле только прикрытие для нашей истинной страсти — обрезания фишек.

Элиас Нордлинг
Спасибо: 1 
Профиль Ответить
TTK



Сообщение: 584
Зарегистрирован: 23.12.08
Откуда: Россия, Питер
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.12 21:33. Заголовок: Просто отпад. Демоти..


Просто отпад.
Демотиватор для варгеймера...

Я пруся...

бурумбуль Спасибо: 0 
Профиль Ответить
chuikov85



Сообщение: 529
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.12 21:50. Заголовок: Роман +1! Пеши исчо!..


Роман +1! Пеши исчо!

“Нищебродские варгеймы из картона сейчас не в моде и мягко говоря не интересны аудитории вархаммеристов нашей группы. Мне кажется вы просто не в теме.”© Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Денис II



Сообщение: 947
Зарегистрирован: 09.12.08
Откуда: город на 45-й параллели
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.12 23:06. Заголовок: Жесть! :sm54: ..


Жесть!

Если у вас нет паранойи, это ещё не значит, что ОНИ за вами не следят.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
BooLEan



Сообщение: 13
Зарегистрирован: 07.04.10
Откуда: Россия, Невинномысск, Ставропольский край
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.12 17:28. Заголовок: Блеск! :sm36: Пята..


Блеск!
Пятая картинка 100%-е попадание даже в игру:)

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Igor



Сообщение: 44
Зарегистрирован: 21.06.11
Откуда: Россия, Казань
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.12 20:27. Заголовок: Тоже над ASL сижу...


У меня 6-ая. Тоже над ASL сижу.

“В пределах одного вдоха нет места иллюзиям, а есть только Путь”
- из Хагакурэ
Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Imago



Сообщение: 601
Зарегистрирован: 06.12.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.12 20:42. Заголовок: Igor пишет: У меня ..


Igor пишет:

 цитата:
У меня 6-ая. Тоже над ASL сижу.



А я несколько по другому воспринимаю картинку, это отношение к нам (к нашему общему хобби) с различных точек зрения, - супруги, родителей, общества, других любителей настольных игр, нас самих...
6 картинка, суровая реальность, как отметил Дмитрий...

Наше хобби на самом деле только прикрытие для нашей истинной страсти — обрезания фишек.

Элиас Нордлинг
Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 32 , стр: 1 2 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 33
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет




Cесил Скотт Форестер и другие... неопубликованные переводы... неизвестные книги...