Ответов - 32 , стр: 1 2 All [только новые]


Maximus
администратор


Сообщение: 2140
Зарегистрирован: 18.09.08
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.12 18:22. Заголовок: А я и не спорю, я ли..


А я и не спорю, я лишь разъясняю свою позицию. Но то, что я допускаю такое развитие событий гипотетически, не значит, что это должно находить отражение в игре. Я также гипотетически допускаю возможность падения огромного метеорита на землю в любой момент истории, но это не значит, что в начале каждой игры следует бросать кубик и при выпадении, скажем, шестёрки завершать игру - все, мол, умерли.
Я ещё раз повторю, меня смущает не столько то, что так случилось в твоей игре (можно на ты?), и даже не то, что такой вариант возможен в этих правилах, но то, что именно такое развитие событий и провоцируется правилами.

Мир несовершенен, но не совершенно несовершенен. Г.Перельман
Мой блог Я варгеймер: http://yawargamer.blogspot.com/
Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Alxin



Сообщение: 63
Зарегистрирован: 03.08.09
Откуда: Тюмень
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.12 18:34. Заголовок: Средний рейтинг лиде..


Средний рейтинг лидера в Инфидель 2-3. 4 редкая. 5 по 1 на каждую сторону если не ошибаюсь. Кубик надо бросить д10. При этом каждую после первой активации надо добавлять +1 на бросок. 1-3 подряд активаций в игре максимум. Рассматривать мой отчет, как "случилось то, что провоцировалось правилами" не стоит. Можно посмотреть другие иллюстрированные отчеты - того же Бекфорда, односторонних провисов там я не помню.

Максим, я глянул старые темы на форуме, и еще в отношении МоИ №1 ты сомневался в такой механике. Теперь вот вторая игра, а тут не за горами уже обещают и 3 с 4 частям по войнам роз. Я думаю стоит попробовать уже игру, хотя бы в Вассале, а там уже думать годная система или нет.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Maximus
администратор


Сообщение: 2141
Зарегистрирован: 18.09.08
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.12 21:39. Заголовок: У крестоносцев как м..


У крестоносцев как минимум два лидера с рейтингом 5:



Рейтинг - это ведь цифра в красном квадратике, я не путаю?

Alxin пишет:

 цитата:
Средний рейтинг лидера в Инфидель 2-3. 4 редкая. 5 по 1 на каждую сторону если не ошибаюсь. Кубик надо бросить д10. При этом каждую после первой активации надо добавлять +1 на бросок. 1-3 подряд активаций в игре максимум.

Это не совсем так. Даже в твоей игре было 4 активации подряд, ты сам об этом писал.
А гипотетически возможны 5 активаций подряд, это если без Перехватов, а с неудачными Перехватами вообще любое число, поскольку штрафы обнуляются.

Alxin пишет:

 цитата:
Рассматривать мой отчет, как "случилось то, что провоцировалось правилами" не стоит. Можно посмотреть другие иллюстрированные отчеты - того же Бекфорда, односторонних провисов там я не помню.

Это вы про отчёты ER Bickford`a на BGG? Спасибо за наводку, раньше их не видел. Но вот открыл его отчёт по этому же сценарию Illustrated Replay of Harran 1104, и вот что увидел:



Вот начальная расстановка. Обратите внимание где находится левый крайний отряд Антиохской (или Антиохийской?) армии.
А теперь посмотрим на финальную картинку боя:



Справа заметен кусочек этого же отряда. Он стоит на том же самом месте. Да и в тексте отчёта видно, что активируются практически только Болдуин и Сокман. Боэмунд упоминается лишь однажды, когда попытка его активации проваливается. Больше о нём ни слова. Если у тебя на правом фланге произошло хоть какое-то движение, то у него он вообще не двигался.
То есть и у него, и у тебя видим почти одно и то же - бой Болдуина с Сокманом. Половина фишек и половина карты практически не участвуют в игре.

А вот мнение камрада Ramenez`a, его отчёт размещён у нас на форуме:


 цитата:

- Спорная система активации, из за которой часто действует 2-3 баталии, про остальные как то все забывают.



Это всё не для того, чтобы уличить тебя в чём-то, а чтобы показать, что произошедшее в твоей игре - это не случайность, а закономерность.

Alxin пишет:

 цитата:
Максим, я глянул старые темы на форуме, и еще в отношении МоИ №1 ты сомневался в такой механике. Теперь вот вторая игра, а тут не за горами уже обещают и 3 с 4 частям по войнам роз. Я думаю стоит попробовать уже игру, хотя бы в Вассале, а там уже думать годная система или нет.

Откровенно говоря, я не большой любитель Средневековья. Вот Война Роз - это уже ближе к интересующей эпохе. Так что, как выйдет третий том, постараюсь в него сыграть. А на компе играть не люблю - и так слишком много времени за экраном провожу.

У меня есть к тебе встречное предложение, не мог бы ты сыграть этот же сценарий, но с немного изменёнными правилами активации? Тут на BGG один дизайнер предложил свою версию:

Усталые Лидеры
Этот вариант призван вылечить "синдром", при котором игрок котором снова и снова активирует одну и ту же пару лидеров. Кроме того, этот вариант обеспечивает неочевидность решения перехватывать или нет, поскольку в обычном варианте это легко вычисляется математически.
  • При провале Перехвата, вместо Свободной Активации игрок проводит обычную попытку на Продолжение Активации (то есть как если бы противник и не пытался перехватывать).
  • После активации лидера или после того, как он проваливает попытку Перехвата, обозначьте его, как Усталого (например, поверните фишку на 180 градусов).
  • Усталые лидеры не могут пытаться Перехватывать, но могут пытаться Продолжить Активацию.
  • Когда вы получаете возможность Свободной Активации, вы не можете с её помощью активировать Усталого лидера, если только не все лидеры Усталые. После того, как вы выбрали лидера для Свободной Активации, восстановите всех Усталых лидеров (поверните их фишки обратно).
    Существенно, что в этом варианте неудавшаяся попытка Перехвата не дарит противнику бесплатную активацию. Вместо этого она не даёт вашему лидеру получить Свободную Активацию, если противник провалит попытку Продолжения.

    Мне кажется, тебе самому будет очень интересно сравнить посмотреть рисунок боя, который получится в этом варианте.

  • Мир несовершенен, но не совершенно несовершенен. Г.Перельман
    Мой блог Я варгеймер: http://yawargamer.blogspot.com/
    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    Yaroslav



    Сообщение: 683
    Зарегистрирован: 17.06.09
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.12 05:05. Заголовок: Maximus Я даже не з..


    Maximus
    Я даже не знаю что добавить.
    Ты прото офигенно раскроил суть проблемы.

    Именно поэтому я с удовольствием играю в разные настолки от ренессанса до наполеоники, но остерегаюсь средневековья.
    Имею ввиду конечно тактический уровень.
    На стратегическом уровне есть много вменяеных средневековыш штук - Ричард 3, Воины Бога, Молот шотландцев...
    Причем первые две мы регулярно в оригинале играем. И денег потраченых не жаль.
    А вот тактички средневековые реально "стремают"...

    P.S.
    Нашел таки описание выигранного-вымученного френчами Пуатье.
    Андреас хорошо все расписал...
    И Литсиос верно откоментировал - это уже не Пуатье, а Карры какие-то...
    Издевательство, мля....
    Мне бы нервов на такую игру не хватило.


    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    Andreas



    Сообщение: 2288
    Зарегистрирован: 30.05.09
    Откуда: Россия, Москва
    Репутация: 2
    ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.12 07:55. Заголовок: Ну Пуатье-то играли ..


    Ну Пуатье-то играли без исторических правил, и фланговому маневру французских спешенных жандармов позавидовал бы Фридрих Великий. А по историческим правилам ничего себе получается.

    Теперь у меня нет генералов, остались одни капитаны. Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    Yaroslav



    Сообщение: 684
    Зарегистрирован: 17.06.09
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.12 16:26. Заголовок: Так отож... :) Andre..


    Так отож... :)
    Andreas пишет:

     цитата:
    прикрутка в виде исторических правил («мы идиоты-французы



    Вот и выходит - либо Фридриховские маневры в средние века, либо игра даунами.
    :)
    Потому что (помимо всего прочего) случайности возвели в абсолют закономерностей...

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    Andreas



    Сообщение: 2289
    Зарегистрирован: 30.05.09
    Откуда: Россия, Москва
    Репутация: 2
    ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.12 18:32. Заголовок: А вот дойдут руки до..


    А вот дойдут руки до «ЧОртовых всадников», и тогда посмотрим, есть ли «исключенное третье».

    Теперь у меня нет генералов, остались одни капитаны. Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    Imago



    Сообщение: 625
    Зарегистрирован: 06.12.09
    Откуда: Россия, Санкт-Петербург
    Репутация: 4
    ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.12 19:13. Заголовок: Andreas пишет: А во..


    Andreas пишет:

     цитата:
    А вот дойдут руки до «ЧОртовых всадников»



    Я с Вами!
    Да и фишки базы и допа нарезаны)

    Наше хобби на самом деле только прикрытие для нашей истинной страсти — обрезания фишек.

    Элиас Нордлинг
    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    Andreas



    Сообщение: 2290
    Зарегистрирован: 30.05.09
    Откуда: Россия, Москва
    Репутация: 2
    ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.12 19:31. Заголовок: Ну надо еще Ганнибал..


    Ну надо еще Ганнибала с Пирром как следует освоить.

    Теперь у меня нет генералов, остались одни капитаны. Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    Yaroslav



    Сообщение: 685
    Зарегистрирован: 17.06.09
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.12 20:16. Заголовок: Andreas Imago «ЧОрт..


    Andreas, Imago

     цитата:
    «ЧОртовых всадников»


    "бiсовi вершники" :):):)
    можно как-нибудь повассалитса/покибербпордицца...
    :)

    Причем меня даже на Калка, а скорее Лигница привлекает....

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    chuikov85



    Сообщение: 540
    Зарегистрирован: 16.03.10
    Откуда: Россия, Москва
    Репутация: 6
    ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.12 22:44. Заголовок: Yaroslav пишет: Вот..


    Yaroslav пишет:

     цитата:
    Вот и выходит - либо Фридриховские маневры в средние века, либо игра даунами.
    :)
    Потому что (помимо всего прочего) случайности возвели в абсолют закономерностей...



    Хотелось бы поинтересоваться, а на основании чего сделаны Вами такие категоричные выводы? Надеюсь, что на опыте игры?

    “Нищебродские варгеймы из картона сейчас не в моде и мягко говоря не интересны аудитории вархаммеристов нашей группы. Мне кажется вы просто не в теме.”© Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    Andreas



    Сообщение: 2291
    Зарегистрирован: 30.05.09
    Откуда: Россия, Москва
    Репутация: 2
    ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.12 07:53. Заголовок: Глядя на нестройные ..


    Глядя на нестройные ряды немецких рудокопов с низким качеством войск в Лигнице, не знаю... хотя там монголы могут отрезать одну линию европейцев от другой, бросая в интервалы дымовые шашки из катапульт.

    Есть еще Инд (Чингис-хан против Джелал-ад-Дина) и Айн-Джалут (мамлюки против монголов), много новых механик (притворное бегство, ливневый огонь из луков и пр.). А в модуле «Мамлюк» Мансура (где Людовик Святой в плен попал) и 2-й Хомс (громадное кавалерийское сражение, опять мамлюки против монголов, а еще грузины, армяне и рыцари-госпитальеры, не помню только, на чьей стороне).

    Кстати, выпущен новый Infidel FAQ: click here.

    А вот ситуасьон из недавней игры по «Вассалу» с девелопером BLOOD and ROSES, сиречь MEN OF IRON: Warfare in The Middle Ages, Volume III:



    Вот так убого все начинается... Это Блор-Хит, похоже на Креси, но у нападающих тоже есть луки.

    Теперь у меня нет генералов, остались одни капитаны. Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    Ответов - 32 , стр: 1 2 All [только новые]
    Тему читают:
    - участник сейчас на форуме
    - участник вне форума
    Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 65
    Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
    аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



    Создай свой форум на сервисе Borda.ru
    Форум находится на 28 месте в рейтинге
    Текстовая версия


    Cесил Скотт Форестер и другие... неопубликованные переводы... неизвестные книги...